» ФК Спартак (Москва)

Цитата:

Их за это время полно купили.

Кого, например?

Цитата:

Жаль этого не слышал глупый Капелло. Не стал бы вызывать ни за что...

И сколько у Макеева официальных матчей за сборную?
У Капелло на безрыбье и рак - рыба.

Цитата:

Паника - она от непонимания и необученности.

Ну, а эмоции, которых якобы не хватало, тут причем?
Мячом владели больше, ударов по воротам нанесли больше, угловых подали больше, прессинг был, командное движение было. Много борьбы, единоборств, стычек.
Полузащита Спартака не проиграла полузащите Локомотива, но и не подавила ее, как было в случае с Динамо. Ну так это не удивительно - у Локо состав, как минимум, не хуже, чем у Спартака. Диарра, Буссуфа, Денисов это не мальчики для битья.
И, как следствие, У Спартака сразу вылезли проблемы в обороне. Или что, кто-то думал, что с Сент-Галленом была случайность?

Поэтому эмоции это так.. ля-ля-тополя. Все прозаично.

Единственный игрок, к которому по ходу чемпионата нет претензий, это Мовсисян. Приятный сюрприз. Я думал, он не заиграет. Однако, свою функцию в целом он выполняет, регулярно забивая.

aleksiom

Цитата:

Ну так это не удивительно - у Локо состав, как минимум, не хуже, чем у Спартака. Диарра, Буссуфа, Денисов это не мальчики для битья.  

мы не хуже, мы сыграннее, как это не странно, но было очень заметно....
из серии когда порядок бьет класс....равные по силам команды, но одна более организованнее что ли...

Цитата:

Понятно, если бороться за первое место, вторую половину надо проводить сильнее.

За Спартак я болею давно, но с такой игрой ей в еврокубках делать нечего, стыдно смотреть на такой футбол.

Цитата:

Кого, например?

Ты сам погуглишь сколько и каких именно защитников куплено при Карпине или ссылку дать?


Цитата:

прессинг был, командное движение было. Много борьбы, единоборств, стычек.

Мы смотрели разные игры. Разве что про стычки - это да. Реф какой-то жалостливый был, мог двоих удалять при желании...

Продолжай валераверить, чо.

Цитата:

Ты сам погуглишь сколько и каких именно защитников куплено при Карпине или ссылку дать?

А я уже сказал

Цитата:

за все время пребывания Карпина в Спартаке в команду купили только одного сильного защитника(Боккети)

в ответ было

Цитата:

Их за это время полно купили.

ну и? Кого?

Цитата:

Продолжай валераверить, чо.

Я в Карпина давно не верю.

Цитата:

Либо заведомо всем врали что они хорошие (а сами знали, что плохие, но покупали), либо кто-то никак не способен ни научить имеющегося, ни выбрать уже готового.

Я не понимаю, что именно я непонятно написал в этой фразе?
Сидеть и надеяться, что сейчас Федун достанет кошелек и купит 4 защитников которые начнут играть сами - по меньшей мере наивно.
Игра в обороне "ставится". Но для этого нужно уметь это делать (и хотеть это делать), а не уповать постоянно на то, что вот повезет нам и придет еще три Боккетти, которые по сути начнут ставить игру остальным.
Ну посмотри например на прошлогодний Амкар и сейчас. В прошлом году на них смотреть было жалко, а сейчас худо-бедно, а пропускают меньше гола за матч. У них защитники дороже? Класс выше?
Ты пойми, "не купили сильного защитника" (если их вообще покупали, а их покупали и не одного) означает всего одно из двух: либо кто-то не умеет выбрать сильного и берет кого бог пошлет, либо сильный сразу после перехода в новых условиях резко сдает...
В обоих случаях проблема не в защитниках.

G14

Цитата:

Ну посмотри например на прошлогодний Амкар и сейчас. В прошлом году на них смотреть было жалко, а сейчас худо-бедно, а пропускают меньше гола за матч. У них защитники дороже? Класс выше?

Прошу прощения что вмешиваюсь в ваш стройный диалог, но здесь некорректно сравнивать. Амкар по другому защищается, ниже сидят и полузащитники много помогают обороне. Защитники Спартака ошибаются много в силу того, что Валера ставит перед ними более сложные задачи

Малафеев сел в лужу со стадионом и прозрел?

Добавлено:
DumnedAspid
Некорректно сравнивать Амкар с Амкаром или более сложные задачи с менее?

juvaforza

Цитата:

Некорректно сравнивать Амкар с Амкаром или более сложные задачи с менее?

И то и другое некорректно. А я говорил о сравнении защитников Амкара и Спартака, которое обозначил G14

DumnedAspid

Цитата:

И то и другое некорректно. А я говорил о сравнении защитников Амкара и Спартака, которое обозначил G14

а он не сравнивал защиту Амкара с защитой Спартака, он сравнивал защиту Амкара прошлого сезона с защитой Амкара этого сезона, что в ней виден прогресс.
Я например тоже уверен что будь у руля Спартака действительно тренер, пусть не звёздный, но толковый, даже с этим набором игроков можно было извлечь пользу. ИМХО, но Карпин не тренер.

hakerenok

Цитата:

а он не сравнивал защиту Амкара с защитой Спартака, он сравнивал защиту Амкара прошлого сезона с защитой Амкара этого сезона, что в ней виден прогресс.

А это что?

Цитата:

У них защитники дороже? Класс выше?

Цитата:

ИМХО, но Карпин не тренер.

Раньше было гораздо хуже.
Сейчас Карпина уже можно назвать тренером и если бы не ошиблись Паршивлюк и Песьяков сейчас это не обсуждали вовсе. Другое дело что Карпин действительно слабейший тренер, если говорить о российской верхушке.

hakerenok

Цитата:

Я например тоже уверен что будь у руля Спартака действительно тренер, пусть не звёздный, но толковый, даже с этим набором игроков можно было извлечь пользу.

Согласен. Средний руки итальянец сделал бы за месяц из решета бетон.
Тренером не может быть кто попало... это настоящая профессия, которой надо учиться, проходить практику у действительно хороших тренеров, а потом годами опыт приобретать...тогда может и начнёшь маленько шарить, типа что к чему.

DumnedAspid

Цитата:

Раньше было гораздо хуже.

раньше было лучше....такой разобранной защиты, как в этом сезоне, я честно очень давно не видел..

Цитата:

Сейчас Карпина уже можно назвать тренером и если бы не ошиблись Паршивлюк и Песьяков сейчас это не обсуждали вовсе.

дело же не в последней игре, а в том, что с каждым сезоне нет улучшения....команда должна расти...а здесь с каждым годом или на месте или все хуже....
Про это Леха и говорит, что либо, тренер никакой, либо каждый год проваливается селекция...

Основной парой центральных должен был быть Боккетти и еще кто-то, Брызгалов(учитывая его колени рисковано), поэтому брали Таски. То что вылетели 3 основных цз, а Хуан и Сухи окончательно неуровень предсказать было нельзя. Карлос вполне неплохо оказался, да и сумма смешная была за него. Макеев в центре не от хорошей жизни.
Все эти бла-бла про тренера не обсуждаю.

Цитата:

Основной парой центральных должен был быть Боккетти и еще кто-то, Брызгалов(учитывая его колени рисковано), поэтому брали Таски. То что вылетели 3 основных цз, а Хуан и Сухи окончательно неуровень предсказать было нельзя

Откуда вдруг вылетели 3 зщ?????Бокетти да вылетел...
Таски, или как он там пишется, так вы его брали травмированным, я тогда у вас писал, зачем брать игрока, который только что колено травмировал...
Брызгалов то что я видел, ни разу не цз, а ближе к опорной зоне..
Про Карлоса ничего сказать не могу....в Анжи не запомнился у вас особо тоже....

Макгиди судя по всему собрался в Англию. Все-таки он британец по стилю, поэтому так до конца и не вписался в игру Спартака..

Alex179

Цитата:

раньше было лучше....такой разобранной защиты, как в этом сезоне, я честно очень давно не видел..

Судишь только по матчу с Локо?

aleksiom

Цитата:

Макгиди судя по всему собрался в Англию. Все-таки он британец по стилю, поэтому так до конца и не вписался в игру Спартака..

Интересно, кто по стилю подходит Спартаку?

Alex179
По Таски как помню соглашение было еще до его травмы. Брызгалов у Карпина последние матчи играл именно ЦЗ, в паре с Боккетти. Карлос понравился, гораздо лучше чем я думал, позицию выбирает грамотно, за свой 1млн. и учитывая пожар в центре вполне усиление.
aleksiom
http://www.soccer.ru/news/365062.shtml
http://www.championat.com/football/news-1676052-makgidi-muzhchiny-orali-drug-na-druga-10-minut-potom-diskvalifikacija-byla-snjata.html
Дело в этих вью? Он давно хочет в Англию, а удерживать(если есть варианты) стоит потому, что индивидуально игрок сильный очень, боец с характером. В АПЛ не потеряется, вопросов нет.
MorSe
В матче с Локо вся команда была разобрана. Да и как тут собраться, когда вратарь чудит от матча к матчу, а играем то не только в удовольствие, но и на трофеи..

Цитата:

Интересно, кто по стилю подходит Спартаку?

Иньеста, Хави, Месси..

MorSe

Цитата:

Судишь только по матчу с Локо?

не только...хотя и в основном...еще по матчу с Зенитом, с Швейцарцами....
Ну не по матчам же с Волгами и Ростовами вас оценивать...

Цитата:

По Таски как помню соглашение было еще до его травмы.

ну тут не знаю, не спорю....
Хотя он травмирован был недели за 3-4 до подписания контаркта...
мож и раньше договорились..
.
Цитата:

Брызгалов у Карпина последние матчи играл именно ЦЗ, в паре с Боккетти

вот без обид...но у Карпина, он может и на воротах играть....но он не цз, не хватает мощи, чтоли, ну и опыта на этой позиции......у нас Бурлак из за этого сидит на замене..

Цитата:

Карлос понравился, гораздо лучше чем я думал, позицию выбирает грамотно, за свой 1млн. и учитывая пожар в центре вполне усиление.

Тут соглашусь, Карлос и мне понравился, хотя слишком мало сыграл, чтобы оценивать еще...

Alex179

Цитата:

не только...хотя и в основном...еще по матчу с Зенитом, с Швейцарцами....

До кучи вспомни ещё наш проигрыш Амкару .

Цитата:

но он не цз, не хватает мощи, чтоли, ну и опыта на этой позиции......

Тоже так считаю. Ни мощи, ни роста, ни тактической выучки, чтобы уверенно играть на этой позиции.

aleksiom

Цитата:

Иньеста, Хави, Месси..

Я б из Барсы Пике взял. Вот это боец!

redwhiterus

Цитата:

Да и как тут собраться, когда вратарь чудит от матча к матчу

Ну не то чтобы чудит, но не выручает. И это плохо.

Цитата:

Карлос понравился, гораздо лучше чем я думал, позицию выбирает грамотно, за свой 1млн. и учитывая пожар в центре вполне усиление.

Да, по соотношению цена/качество очень неплохо. Ему бы в скорости ещё прибавить, но, учитывая его возраст, уже не прибавит, к сожалению...

Alex179

Цитата:

вот без обид...но у Карпина, он может и на воротах играть....но он не цз, не хватает мощи, чтоли, ну и опыта на этой позиции......у нас Бурлак из за этого сидит на замене..

Опорник из него мне еще меньше нравится, в паре с Боккетти очень хорошо смотрелся, не идеально, но хорошо.
MorSe

Цитата:

Ну не то чтобы чудит, но не выручает. И это плохо.

Это если терпеливо, то не выручает.

Цитата:

Ему бы в скорости ещё прибавить, но, учитывая его возраст, уже не прибавит, к сожалению...

Не скажу что сильно медленный.

redwhiterus

Цитата:

Не скажу что сильно медленный.

Если с Макеевым сравнивать, то медленный .
Выше писал, когда Локо забивал, Карлос был где-то на полпути к штрафной...

redwhiterus

Цитата:

Опорник из него мне еще меньше нравится, в паре с Боккетти очень хорошо смотрелся, не идеально, но хорошо.

опорник из него еще хуже чем цз.....я больше его как флангового вижу, хотя скорости нет...
вообщем не нравится он мне...
В паре с Боккетти, фиг знает, не так много сыграли, да и в паре с ним, многие бы хорошо смотрелись...
MorSe

Цитата:

Ему бы в скорости ещё прибавить, но, учитывая его возраст, уже не прибавит, к сожалению...

ну скорость конечно ни когда не помешает, но как раз для цз не главное, много ты знаешь скоростных центров, берут опытом, выбором позиции, но и обще командной игрой в защите...

Цитата:

Если с Макеевым сравнивать, то медленный

ну и много эта скорость ему помогла? Третий то гол на его совести, аналогично как и с Брызгаловым, не хватает мощи, почти любой таранный нап, его продавить сможет...
Кстати еще вопрос где он был в первом голе, там Паршивлюк проиграл, но в центре его быть и не должно было бы....Надо посмотреть где в первом голе ваши центры были....
Ведь посмотрите, почти все забросы выигрывал Даме, либо скидывал, либо фолили на нем...
Что будет с Халком мне даже думать не хочется....

Цитата:

Надо посмотреть где в первом голе ваши центры были....

Насколько я помню все четверо во время передачи неудачно делали искусственный офсайд и располагались в линию, достаточно плотно.
После передачи Паршивлюк пошел за своим ближним, а Макеев пару секунд тупил за кем же ему бежать (потому что в момент передачи как баран фтыкал на мяч вместо того, чтобы пасти своего игрока).
Третий (не будем пальцем показывать кто) в это время вообще встал и трусцой побежал в сторону ворот секунды через четыре.
Так что про индивидуальные ошибки... Если бы Макеев не тупил и сразу пошел за напом - мог бы успеть помешать.


Цитата:

Интересно, кто по стилю подходит Спартаку?

Гениальный вопрос. Наверняка Путин именно этот вопрос прозрел и разогнал Академию Наук, чтоб не дай бог никто не догадался до ответа =))))


Цитата:

Если с Макеевым сравнивать, то медленный . Выше писал, когда Локо забивал, Карлос был где-то на полпути к штрафной...

Скромно умолчим чем занимался в это время Макеев =) Ой... я же выше всю контору спалил... чорт ))))


Цитата:

в паре с Боккетти очень хорошо смотрелся

Чото никто про Кариоку не вспомнил =))))))))) тоже в паре ничо смотрелся. По нашей "системе игры в обороне" в пару к Боккетти можно ставить даже угловой флажок =)))

DumnedAspid

Цитата:

Сейчас Карпина уже можно назвать тренером и если бы не ошиблись Паршивлюк

Карпин ляпнул, все хором повторяют. Вот в чем он ошибся? В чем конкретно претензия к нему?
Он единственный(!) из всей тройки (Дима Комбаров не в счет так как был далеко) кто доиграл эпизод до конца (да и вообще - играл, а не пялился).
В чем ошибка то? В том что мяч в плечо попал? Или надо было как остальные встать и наблюдать?

G14

Цитата:

Карпин ляпнул, все хором повторяют. Вот в чем он ошибся? В чем конкретно претензия к нему?
Он единственный(!) из всей тройки (Дима Комбаров не в счет так как был далеко) кто доиграл эпизод до конца (да и вообще - играл, а не пялился).
В чем ошибка то? В том что мяч в плечо попал? Или надо было как остальные встать и наблюдать?

Лех, но виноват он тоже...я не говорю что единственный виновный...Понимаю что не его позиция, его по мне там вообще быть не должно было... но раз уж оказался сыграл бы в корпус, выбил головой, попытался бы сделать офсайд....с последним сложнее правда, было уже поздно...
Любой нормальный цз, просто бы в прыжке в корпус сыграл, даже если по мячу не попал, тот уже отыгран был бы...
Дали бы штрафной, мож жк...но гола возможно не было бы...
Одна проблема, у него нет опыта игры цз, потому и не смог вовремя сориентироваться...

Добавлено:
G14
посмотри как играют те же опорники, если видят что не успевают, или позиция упустили, тут же фол, цз если это не в штрафной, и есть угроза гола, также должны играть...

Добавлено:
А тут прыгнул, до мяча не достал, или не тем местом достал, в итоге вывалились, почти 2 в 1....

По позиции я думаю он как раз на месте был. Ваши напы были "сдвинуты" в центр, наши располагались в линию. "зазор" между ними был вполне нормальным,
я бы наоборот удивился если б он сместился ближе к флангу - там никого не было и не предвиделось.

Цитата:

попытался бы сделать офсайд....с последним сложнее правда, было уже поздно...

Они все пытались, с этого началось. Только Дима выскочил глубже чем нужно.

Цитата:

но раз уж оказался сыграл бы в корпус, выбил головой

Ну он и пытался выбить, только криво получилось - да еще удачный отскок от плеча прямо на ход и "за корпус".
Ваш - крупный парень, оттереть себя не дал. А то, что валить не стал...

Цитата:

Дали бы штрафной, мож жк...но гола возможно не было бы...

Гы =) Чувак, это 99.9% удаление - фол последней надежды. Неудивительно, что на седьмой минуте он не рискнул.

G14
Отчасти согласен с тобой, кроме одного....

Цитата:

Гы =) Чувак, это 99.9% удаление - фол последней надежды. Неудивительно, что на седьмой минуте он не рискнул.

не было бы там удаления, если бы локтями или ногами не прыгал...
Сам играл, знаешь, просто прыжок в корпус, это жк ну и штрафной...
Правда у него масса небольшая, мог и проиграть....потому и написал что возможно гола бы не было....а может ничего не изменилось...

Цитата:

Сам играл, знаешь, просто прыжок в корпус, это жк ну и штрафной...

Ну вот это бапка то надвое сказала. "Лишение явной возможности забить гол" тут читается при любом нарушении.
А это уже без вариантов прямая красная. Я думаю, что единственным вариантом нарушить без удаления было бить в момент приема\до приема мяча.
Но так делают только идиоты и нехорошие люди...