» ФК Спартак (Москва)

да уж как так Надеюсь завтра основа не подведет.

да Кошта за третий гол http://www.championat.com/video/football/v/40/40259.html должен быть дисквалифицирован, в регламент внести поправку запрещающую всякую борьбу

Добавлено:
Леонид Федун: "К нам на стадион - тремя видами транспорта"

http://www.rusfootball.info/rss/1146168153-ob-antispartakovskom-zagovore-nakonec-uznali-vo.html
Оригинал http://www.sbnation.com/soccer/2011/9/9/2414165/welliton-suspension-spartak-cska-moscow-igor-akinfeev-injury-russia-rpl

Цитата:

http://www.rusfootball.info/rss/1146168153-ob-antispartakovskom-zagovore-nakonec-uznali-vo.html
Оригинал http://www.sbnation.com/soccer/2011/9/9/2414165/welliton-suspension-spartak-cska-moscow-igor-akinfeev-injury-russia-rpl

Выскажусь как лицо не заинтересованное (одинаково ненавижу оба клуба), дисквалификация абсолютно справедлива, действия Веллитона привели к тяжелой травме, - я не очень внимательно следил за развитием событий, но после матча в разговорах со знакомыми я несколько раз возмущался почему его не дисквалифицировали на 5 матчей. Потом узнал что заседание КДК таки состоялось и Веллитона дисквалифицировали на 6 матчей - восторжествовала справедливость подумал я. А потом уже узнал что оказывается это якобы заговор... Хватит хныкать, наказание абсолютно справедливо! Другое дело - почему в ряде подобных эпизодов, игроков чьи действия повлекли тяжелые травмы не дисквалифицировали - но это вовсе не повод не наказывать и Веллитона.

Не по регламенту будет сказано, но положа руку на сердце - по совокупности за последние несколько лет он это точно заслужил.

redwhiterus
Ага, очередной "эксперт", который не понимает разницы между понятиями "умышленное нарушение" и "умышленное нанесение травмы". Не говоря уж о том, что и фактологией он не владеет.

OnLine

Цитата:

действия Веллитона привели к тяжелой травме

К травме привело неудачное падение.
Цитата:

Другое дело - почему в ряде подобных эпизодов, игроков чьи действия повлекли тяжелые травмы не дисквалифицировали - но это вовсе не повод не наказывать и Веллитона.

Если бы случилось исключение однажды(не важно кого), а всех остальных бы наказали(без позорных писем от клубов и прочего), то да. А так выходит что наказание Веллитона - исключение из правил, а все остальное норма

Abs62
Это вы в оригинале нашли? На многих порталах статьи после перевода не проверяют или правят не вдумываясь в смысл.

redwhiterus

Цитата:

К травме привело неудачное падение.

Вызванное действиями Веллитона - разве нет? Или считается только если самолично пнул? А то что врезался в прыжке после чего Акинфеев "неудачно упал" это игровой эпизод...

А если бы Веллитон схватил бы Акинфеева и приложил головой об штангу то же было бы не в счет? Ведь в таком случае к травме бы привело неудачное столкновение со штангой!

OnLine

Цитата:

то что врезался в прыжке после чего Акинфеев "неудачно упал" это игровой эпизод

Именно так. Акинфеев также врезался, оба игрока упали. Футбол - игра контактная.

Цитата:

А если бы Веллитон схватил бы Акинфеева и приложил головой об штангу то же было бы не в счет? Ведь в таком случае к травме бы привело неудачное столкновение со штангой!

Это совсем другая статья регламента, если что, ничего общего этот пример со случившимся не имеет.

Дальнейший диалог считаю бессмысленным, все что опять обсуждается уже было страницами ранее.
Статья что я привел выше - мнение иностранца и не более того.

Добавлено:

Цитата:

Состав «Спартака» в матче с «Амкаром»
Стал известен стартовый состав "Спартака" в гостевом матче 23-го тура чемпионата России против пермского "Амкара".

"Спартак" (Москва): Дикань (к), К. Комбаров, Пареха, Сухи, Макеев, Ари, Шешуков, Рафаэл Кариока, де Зеув, Д. Комбаров, Дзюба.

Запасные: Заболотный, Родригес, Рохо, Макгиди, Ананидзе, Тихонов, Махмудов.

У Эменике - небольшое повреждение, которое он получил в сборной Нигерии. По этой причине наш форвард остался в Москве, где тренировался по индивидуальной программе.

redwhiterus

Цитата:

Это вы в оригинале нашли?

Читал в переводе. Но и в оригинале это есть.
"That disbelief was compounded by the fact that Vladimir Katkov, head of the committee, said: "if it was an intentional injury, the punishment would have been a seven-game ban, but we chose this punishment, because there was no intent." Meaning that they have, essentially banned the striker for six games for something they have concluded he didn't mean to do". То бишь умысел на травму = умысел на нарушение. Тот самый пассаж.

Вспомнить кроме гола Парехи нечего. Дзюба опять ни тут, ни там.

Abs62
Сказано - дисквалифицирован за то, на что умысла не имел.

Добавлено:
Поднялись на 4-е место, но как говорят(с) Анжи сегодня выиграет наверняка, потому можно считать 5-ые.

redwhiterus

Цитата:

Сказано - дисквалифицирован за то, на что умысла не имел.

Вот-вот. Дисквалифицировали за грубую игру. Катков говорит об отсутствии умысла на нанесение травмы. А "эксперт" ставит между этими понятиями знак равенства.

Abs62

Цитата:

Дисквалифицировали за грубую игру

Не было такого пункта в регламенте, а теперь есть, не было пункта в регламенте за 7 легионеров - теперь есть, чего жуем?

Добавлено:
Одного наказали , а других нет.

Походу, хотят поднять "Волоколамскую" в действующие. Этой законсервированной станции метро лет 30, наверное, если не больше. Я еще ребенком был, а там уже стояли туннели.

Будет стадион "Спартак" с прямым выходом с метро.

Касательно сегодняшнего дела с "Амкаром". Там, надеюсь, обошлось без мордобоя?

OldGopher

Цитата:

Там, надеюсь, обошлось без мордобоя?

Там же Веллитона не было, "врага народа", епт

musikant1

Цитата:

Не было такого пункта в регламенте, а теперь есть

У тебя специальный спартаковский регламент?

Цитата:

Статья 94. Нарушения, совершенные против Игроков и иных лиц, не являющихся Официальными лицами матча до, во время и после матча
...
2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.
3. Агрессивное поведение Игрока или Официального лица Клуба до, во время и после матча, т.е. использование чрезмерной силы или жестокости против соперника без цели завладения мячом и иного лица, не являющегося Официальным лицом матча, в т.ч. умышленный толчок, удар, бросание предметов и мяча и иные случаи агрессивного поведения, – наказывается дисквалификацией на 4 (четыре) матча.
4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.
Примечание: Если лицо, которому нанесена травма, в соответствии с медицинскими показаниями имеет возможность принимать участие в тренировках и/ или матчах по истечении 5 (пяти) дней с даты матча, в котором ему была нанесена травма, то к лицу, совершившему серьезное нарушение Правил игры применяется санкция в виде дисквалификации на 3 (три) матча.
Умышленное нанесение Игроком травмы сопернику – наказывается дисквалификацией на 7 (семь) матчей.

Это Дисциплинарный Регламент до внесения дополнений о рецидиве.

Цитата:

УТВЕРЖДЕН:
    Постановлением Бюро Исполкома
Общероссийской общественной организации
«Российский футбольный союз»
№ 65/2 от «23» декабря 2010 года

С изменениями, утвержденными
Постановлением Бюро Исполкома
№ 74/8 от «15» июля 2011 года

OnLine

Цитата:

Вызванное действиями Веллитона - разве нет? Или считается только если самолично пнул? А то что врезался в прыжке после чего Акинфеев "неудачно упал" это игровой эпизод...

Рещительно не согласен. И с дисквалификацией не согласен и с такой мотивировкой.
Дисквалифицировать должны были минимум на 37 матчей -- по 6 матчей за Нарубина, Радича в этом году, Габулова в 2009-м, Акинфеева в 2007-м... ну и за Ковалевски, пожалуй, до кучи. А за этот эпизод должны были дать 7, как за рецидив. А почему? А потому что все пострадавшие играли с Веллитоном в одном чемпионате, Веллитон подаёт нападающим дурной пример, так что если травму получил вратарь, значит, и виноват Веллитон. Даже если ни его, ни какого другого нападающего рядом и близко не было -- ведь если не было, то это значит что? Правильно, вратари так перепугались от присутствия Веллитона в чемпионате, что резко забыли всё, чему их учили в спортшколе.

redwhiterus
Просто у американцев сезон в NFL всё никак не начнётся, вот они и развлекают себя сами как могут. Вот если бы что-то такое в Европах опубликовали...

Abs62
Не пи*дите, пожалуйста, если арбитр не показал красную карточку, этот эпизод может рассматриваться как дальнейшее изменение регламента, было написано так, и не надо тут тыкать своими новыми правилами, все знают кем он писаны, все уже разжеванно давно.

Legio
Вот это поток сознания

OnLine
Это не "поток сознания" - это факты, видео посмотри, и найди 10, нет 20 отличии..

musikant1

Цитата:

Не пи*дите, пожалуйста

На себя посмотри.

Цитата:

если арбитр не показал красную карточку, этот эпизод может рассматриваться как дальнейшее изменение регламента, было написано так, и не надо тут тыкать своими новыми правилами

Правила не мои, а РФС. Где тут упоминание о красной карточке?
И вспомни, кстати, историю шестилетней давности, матч Спартак-Динамо, стык Коштиньи с Быстровым. Жёлтая карточка на поле и трёхматчевая дисквалификация Коштиньи по рассмотрении эпизода в КДК. Что-то не припомню бури возмущения спартаковских фанов на тему "Нет красной - нельзя дисквалифицировать".

Abs62

Цитата:

3. Агрессивное поведение Игрока или Официального лица Клуба до, во время и после матча, т.е. использование чрезмерной силы или жестокости против соперника без цели завладения мячом и иного лица, не являющегося Официальным лицом матча, в т.ч. умышленный толчок, удар, бросание предметов и мяча и иные случаи агрессивного поведения, – наказывается дисквалификацией на 4 (четыре) матча.
4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.

C Габуловым что то было? Нет. До свиданья, не надо придумывать.

Добавлено:
Abs62
Ты свои левые правила к своему Малафееву примени, ему полезнее будет

musikant1

Цитата:

C Габуловым что то было? Нет.

Твоя логика понятна. Если один раз не стали наказывать, то можно дальше творить что угодно. Веллитон, похоже, тоже так думал, на чём и погорел.
Ничего у тебя нет. Ни доказательств, ни аргументов. Только непоколебимая вера "Спартак всегда прав, потому что это Спартак" и не знающие усталости пальцы на клавиатуре. Дальнейший разговор бессмысленен.

Цитата:

До свиданья

Именно так.

С Москвы есть кто? С района строящегося стадиона в Тушино.
Как там дела обстоят реально?

Это только футбольный или ЛА тоже? И что там вообще планируется? Школа "Спартака", надо понимать, будет.

Abs62
Это футбол, а не шахматы, вы, зенитовцы, чего вообще лезете со своими писульками тут и "там"? Уткнись, если нечем ответить.

Добавлено:
Abs62
Твоего Малафеева пожизненно должны были лишать, тебе поискать эпизоды, истеричка?

Три очка.

Цитата:

И вспомни, кстати, историю шестилетней давности, матч Спартак-Динамо, стык Коштиньи с Быстровым. Жёлтая карточка на поле и трёхматчевая дисквалификация Коштиньи по рассмотрении эпизода в КДК.

Не буду вдаваться насколько справедливо наказание Коштиньи, но между этими случаями есть большая разница.
В случае с Коштиньи также, кстати, как и в случае с отменой желтой карточки Акинфееву было заседание Экспертно-судейской коллегии, гле было признано , что судьи приняли неправильные решения, то есть хотя бы формальность была соблюдена. В последнем же случае судейские инстанции отказались признавать неправильные действия судьи, в этом случае КДК не имело права принимать заявление к рассмотрению, в таких ситуациях заявление всегда возвращалось с объяснением, что судейские ошибки КДК не рассматриваются.

mc_karov

Цитата:

В случае с Коштиньи также, кстати, как и в случае с отменой желтой карточки Акинфееву было заседание Экспертно-судейской коллегии, гле было признано , что судьи приняли неправильные решения, то есть хотя бы формальность была соблюдена.

Регламент другой. В редакции прошлого года, к примеру, грубая игра рассматривалась в статье 35:

Цитата:

1. За наказываемую удалением грубую игру, Игрок подвергается дисквалификации на 3 (три) матча.
2. За наказываемую удалением грубую игру, с нанесением травмы Игрок подвергается дисквалификации на 6 (шесть) матчей.
3. За нанесение тяжелой травмы другому Игроку, повлекшей стойкую или временную потерю трудоспособности - дисквалификация не менее чем на 7 (семь) матчей. Официальное лицо, совершившее подобное нарушение, дисквалифицируется не менее чем на 8 (восемь) матчей.

Там были слова "наказываемую удалением". В редакции от 15.07.11 этих слов уже нет, так что красная карточка теперь не является обязательным условием для рассмотрения дела.
Можно положительно относиться к этому нововведению, можно отрицательно, но нельзя говорить о нарушении регламента или такой его правке под эпизод с Веллитоном - он случился полтора месяца спустя после утверждения регламента в данной редакции.

Цитата:

в этом случае КДК не имело права принимать заявление к рассмотрению, в таких ситуациях заявление всегда возвращалось с объяснением, что судейские ошибки КДК не рассматриваются.

Всё-таки имела. Согласно текущему регламенту.

Abs62

Цитата:

Всё-таки имела. Согласно текущему регламенту.

Не имела, ее придумали, так же как и ты, что то придумываешь

Народ, а не задолбало мусолить?
Если без Веллитона "Спартак" будет выигрывать чаще, чем с ним, то и хрен он сдался?

А насчет двойных стандартов, это все ботва. Стандартов куда больше, чем два...

Цитата:

В редакции прошлого года, к примеру, грубая игра рассматривалась в статье 35:

Цитата:1. За наказываемую удалением грубую игру, Игрок подвергается дисквалификации на 3 (три) матча.
2. За наказываемую удалением грубую игру, с нанесением травмы Игрок подвергается дисквалификации на 6 (шесть) матчей.
3. За нанесение тяжелой травмы другому Игроку, повлекшей стойкую или временную потерю трудоспособности - дисквалификация не менее чем на 7 (семь) матчей. Официальное лицо, совершившее подобное нарушение, дисквалифицируется не менее чем на 8 (восемь) матчей.

Там были слова "наказываемую удалением".

Abs62
Но там была ещё статья 36, где накладывались аналогичные санкции 94 статье, но уже без всякой ссылки на удаление, так что формально поменялись только номера статей и чуть откорректировали сроки.
OldGopher

Цитата:

Если без Веллитона "Спартак" будет выигрывать чаще, чем с ним, то и хрен он сдался?

Нет, ни хрена. Валера обещался дойти до Страсбурга, если что. Пусть работает.

А вообще у нас юрист кто? Помню при Червиченко был такой Еленский, старался, старался, а потом выяснилось, что РФС не пасется на правовом поле и его никто не понимает.

mc_karov

Цитата:

Но там была ещё статья 36, где накладывались аналогичные санкции 94 статье, но уже без всякой ссылки на удаление,

Нет, 36 статья - это не то. Пытаться применить её в подобной ситуации при наличии статьи 35 - что презерватив на глобус натягивать. Тогда уж точно можно было бы апеллировать к УЕФА или в Лозанну с хорошими шансами на успех.

Цитата:

так что формально поменялись только номера статей и чуть откорректировали сроки.

Нет. Там объединили несколько статей. Бывшая 35 - это пп. 2 и 4 новой 94, бывшая 36 - пп. 3, 5, 6, бывшая 38 - п. 1. И добавили 96 на все прочии случаи неспортивного поведения.