» ФК Спартак (Москва)

Alex179

Цитата:

Но ни разу не "в центре поля широкой спиной родину закрывать".

Даже если буйвол на тебя бежит, спиной по среди поля пытаться блокировать напа? Просто Макеев не плохой, но далеко не лучший крайний защитник, а не центральный. На фланге такое могло прокатить, но не в середине поля..

Добавлено:
Да, с тем что после мяча на 8 проиграли - не согласен, один мяч отыграть можно за 82 минуты.

Цитата:

один мяч отыграть можно за 82 минуты

А так же пропустить парочку.

Чтобы выиграть в лотерею, надо ну хотя бы купить билетик.

Считали удары в сторону и в створ.
При все уважении, 10 в сторону ворот и 1 в створ. Это курвам на смех. У тех было 20 и 4!!!!

Если у соперника "лысины" играют в обороне, это еще не значит, что они сами себе закатят парочку. Надо изобразить хоть какое-то желание забить.

MorSe

Цитата:

C такой трактовкой не соглашусь. Был бы действительно финт - другое дело. Был толчок в спину, который, как ты правильно написал, может не свистеться. Правда, я не уверен, что Егоров видел этот толчок.

Толчка там и близко не было. Руку на спину положил для того чтобы убедить Макеева, что будет оббегать слева, и тут же рванул вправо. Он всегда так делает, но Макеев повёлся

Добавлено:
gryu

Цитата:

И это ТОЖЕ "ремнём" вбивают в детском футболе. "На ПОСЛЕДНЕЙ линии играй НАДЁЖНО"

Ну а Валера вбивает - играем как Барса. И если бы у него играла молодёжь, я только приветствовал бы такие начинания. Правильному футболу надо учить, правда у Валеры играют уже сложившиеся игроки, вот в чём подвох. Не поздновато ли приучать к феерии? Всё таки стиль мышления сложился уже

Цитата:

Руку на спину положил для того

А прыжок в ноги - ногами прикоснулся, он всегда так касается, чтобы навязать борьбу
Не к прошеднему матчу, но навеяло

Цитата:

Толчка там и близко не было. Руку на спину положил

ну, в общем, да. Просто Макеев растерялся, поскольку его дезориентировал, выскочивший, как на пожар, Ребров. Вместо того, чтобы просто выбить мяч, Маккев решил уступить его вратарю, тормознул и раскорячился, пытаясь перекрыть проход Думбие. Не получилось..

Добавлено:

Цитата:

изначально виноват не Макеев, а другой, правый центральный зашитник, который находится в момент паса метров на пять впереди остальных, ломает защитную линию и создаёт эту опасную ситуацию. Стоял бы он, как положено, с другими в одну линию - ничего бы не было.
Не знаю, кто это, но рельно гол на 45% на его совести.  

да ну нафик. Никакой опасности там не было, передача была неточная, Макеев был однозначно первым на мяче. Играть надо было просто. Мудрить можно в атаке. А в обороне надо играть просто.

aleksiom

Цитата:

Просто Макеев растерялся, поскольку его дезориентировал, выскочивший, как на пожар, Ребров. Вместо того, чтобы просто выбить мяч, Маккев решил уступить его вратарю, тормознул и раскорячился, пытаясь перекрыть проход Думбие. Не получилось..

Мне показалось Макеев и Ребров работали согласовано, первый тормозил напа, второй выскакивал, чтобы зряче передать мяч вперёд. Просто Думбья обманул Макеева

Добавлено:

Цитата:

Играть надо было просто. Мудрить можно в атаке. А в обороне надо играть просто.

Это да, манёвр был слишком рисковый

Цитата:

Мне показалось Макеев и Ребров работали согласовано

наоборот, несогласованно. И если Макеев ещё мог не видеть, где находится Думбия, то Ребров-то видел! Ну видишь, что не успеваешь, крикни Макееву, чтобы выбивал в аут.
А в результате ни то, ни сё..

Цитата:

манёвр был слишком рисковый

Защитникам и вратарям такого "класса", как в Спартаке, надо играть максимально просто, исключая всякий риск. А они бразильцев изображают..
Вопрос лишь в том, почему они так играют. Это инициатива игроков или их Карпин заставляет..

aleksiom

Цитата:

Вопрос лишь в том, почему они так играют. Это инициатива игроков или их Карпин заставляет..

100% тренер. Gryu верно говорил, что в наших школах так не учат, да и по манере игры заметно что главная цель - сохранять мяч и далее вести позиционные атаки.
Ну верит Карпин, что можно переучить игроков. Не знаю, может и можно, только сколько раз за год Макеев играет против таких напов как Думбья?

Школы? Вы вообще футбольные школы в России видели или потрепаться?
Тренер может и говорит, но головой тоже хотя бы иногда думать надо

redwhiterus

Цитата:

Школы? Вы вообще футбольные школы в России видели или потрепаться?

Лично никогда не видел но с футболистами общаюсь, и вроде как нет повода им не верить.
А Вам они что-то другое говорят? Поделитесь

Цитата:

Тренер может и говорит, но головой тоже хотя бы иногда думать надо

Нууу, ошибки у всех случаются, но если манера игры сама по себе такая, что вероятность ошибок возрастает в разы, то..
Вы же не будете отрицать того, что ваши защитники в целом любят попасоваться возле своей штрафной под прессингом, подключают и вратаря в эти игры

Мне вот интересно, будет ли Миллер, Якунин да и тот же Гинер вкладывать в клубы свои личные деньги, если предлагаемый закон о запрете финансирования клубов гос. компаниями всё-таки примут? Если нет, где тогда окажутся наши "гранды" и с какой скоростью?

DumnedAspid

Цитата:

Поделитесь

За исключением нескольких академий, которые на слуху, в т.ч. Спартаковская, которую так активно руководство сегодня продвигает, система подготовки в целом в России отсутствует. Подготовка осуществляется по принципу повезет\не повезет или есть ли деньги чтобы попасть в какую либо из таких академий.

Цитата:

Нууу, ошибки у всех случаются, но если манера игры сама по себе такая, что вероятность ошибок возрастает в разы, то..
Вы же не будете отрицать того, что ваши защитники в целом любят попасоваться возле своей штрафной под прессингом, подключают и вратаря в эти игры

Нельзя смешивать выход из под прессинга через пас и лицом в поле, с игрой в защите когда противник пытается атаку развить(пусть изначально не сильно интересную). В последнем случае играть надо просто и надежно(к слову контроля мяча тут и в помине не было).
MorSe
Придумают как обойти, вкладывать ведь можно будет не напрямую, а через посредников\прослойки
По существу ведь этот закон популизм дешевый, и при желании можно запретить все без него..

MorSe
Официально в России зарегистрированы 7 госкорпораций:
госкомпания Росавтодор, Агентство по страхованию вкладов, Фонд ЖКХ, Внешэкономбанк, Олимпстрой, Росатом, Ростехнологии. Сегодня госкорпорациями часто обобщенно называют любые открытые акционерные общества, где контрольный пакет принадлежит государству.

ALEX61
Спасибо, если есть статистика интересно взглянуть, по-моему напрямую слышал про финансирование только Ростехнологиями спорта(не уверен)

redwhiterus
Статистики нет у меня. Но уже те же Россети уже отреагировали на это так:

Когда мы заключали соглашение с ЦСКА, отмечали, что в рамках нашего контракта хотим поменять идеологию финансирования футбольного клуба. Поэтому планируем не задействовать в финансировании ЦСКА тарифные средства, а исполнять контракт за счет внетарифных источников, фонда, участвовать в котором станут, в том числе, сотрудники наших предприятий. То есть каждый работник будет вносить свой вклад в партнерство с ЦСКА. Грубо говоря, расходы не будут перекладываться на потребителей, — отметил Дмитрий Бобков.


Вот и всё, и примерно так сделают все. А вот клубы которые финансируются из бюджетов краёв, областей не знаю ...

redwhiterus

Цитата:

За исключением нескольких академий, которые на слуху, в т.ч. Спартаковская, которую так активно руководство сегодня продвигает, система подготовки в целом в России отсутствует. Подготовка осуществляется по принципу повезет\не повезет или есть ли деньги чтобы попасть в какую либо из таких академий.

Да не надо особо выделываться, в последние годы спартаковская академия выпускает такие же полуфабрикаты, как и везде. Последний добрый выпуск видел в 96м году, а потом как у всех - 1 неплохой игрок за два года. Сейчас личностный фактор игрока играет бОльшую роль, чем статус академии.

Цитата:

Нельзя смешивать выход из под прессинга через пас и лицом в поле, с игрой в защите когда противник пытается атаку развить(пусть изначально не сильно интересную). В последнем случае играть надо просто и надежно(к слову контроля мяча тут и в помине не было).

В эпизоде ваши были первые на мяче и в мозгах тут же сработала тренерская установка - приоритет сохранения мяча. Дело тут не в деталях, а в общем менталитете, который Карпин пытается привить игрокам

Вставлю свои 3 копейки.
Вратарь всегда был главным. Если уж он принял решение выходить на мяч, то защитник обязан ему уступить. Так было испокон века и до сих пор. Так что Макеев пытался притормозить Думбию насколько получалось, а играть по другому не имел права. Так что виновник гола на мой взгляд однозначен.
DumnedAspid

Цитата:

Да не надо особо выделываться, в последние годы спартаковская академия выпускает такие же полуфабрикаты, как и везде.

Академия до последнего времени выпускала игроков почти готовых для игры даже в основе. Беда в том, что дальше они не растут, так и остаются на уровне качественных дублеров.
Повеселил Гинер. Как сказал после интервью один мой знакомый еврей - Гинер есть олицитворение, настоящая гордость нации. Так поставить всё с ног на голову надо суметь.

mc_karov

Цитата:

Академия до последнего времени выпускала игроков почти готовых для игры даже в основе. Беда в том, что дальше они не растут, так и остаются на уровне качественных дублеров.

Везде абсолютно та же самая ситуация.
Но раньше ваши воспитанники отличались от других в лучшую сторону в плане паса, индивидуальной техники. Сейчас они ничем не выделяются. Растеряли вы свои традиции по подготовке кадров, это бессмысленно отрицать

DumnedAspid

Цитата:

Но раньше ваши воспитанники отличались от других в лучшую сторону в плане паса, индивидуальной техники. Сейчас они ничем не выделяются. Растеряли вы свои традиции по подготовке кадров, это бессмысленно отрицать

Раньше это когда в 90-е?
Тогда была только академия Спартака, потому все талантливые ребята попадали к вам...плюс все ребята болели за вас, ведь вы играли с Реалом, Аяксом и т.д....
А щас все размыто стало, и академий больше, и Спартак не так звучит...
Потому и из академки если 1-2 выходит уже хорошо...

DumnedAspid

Цитата:

Но раньше ваши воспитанники отличались от других в лучшую сторону в плане паса, индивидуальной техники.

Тот же вопрос. Раньше это когда?
В школах технику не прививают. Самый техничный футболист в истории Спартака - Виктор Папаев вообще не из системы клуба. А после перехода в Спартак денно и нощно индивидуально занимался с нашим другим знаменитым технарём - Сальниковым. Федор Черенков пришел из дворового футбола ( и эта дворовая изюминка осталась у него на протяжении всей карьеры). Дворовый футбол - действительно кладезь техничных футболистов, но далеко не все могут прижиться в большом футболе.
Ну а сейчас ни Папаев , ни Черенков по сути не вострбованы и не передают свои наработки никому. Технари - не в почёте, но опять же это относится ко всему , а не только к спартакоасому футболу. Кстати, если бы наши тренеры смогли бы гармонично влить того же Ананидзе в состав, то никакого разговора об отсутствии навыков дриблинга и техники не было бы.
А по поводу выпуска наших мальчишек, то я придерживаюсь прямо противоположного мнения. Если не брать последние пару лет, то Прудников, Зотов, Яковлев, Саломатин, Дзюба, Паршивлюк и другие, сходу не пришедшие на ум и перешедшие в другие команды. Такой плеяды на мой взгляд никогда не было.


Добавлено:
Alex179

Цитата:

Потому и из академки если 1-2 выходит уже хорошо

Это всегда было хорошо. Два новых востребованных собственных воспитанииков каждый сезон - это совсем не мало.

mc_karov

Цитата:

Тот же вопрос. Раньше это когда?

Чуть раньше упоминал:
Цитата:

Последний добрый выпуск видел в 96м году

Цитата:

В школах технику не прививают

Вот так новость, а что же там пацаны делают?

Цитата:

Самый техничный футболист в истории Спартака - Виктор Папаев вообще не из системы клуба. А после перехода в Спартак денно и нощно индивидуально занимался с нашим другим знаменитым технарём - Сальниковым. Федор Черенков пришел из дворового футбола ( и эта дворовая изюминка осталась у него на протяжении всей карьеры). Дворовый футбол - действительно кладезь техничных футболистов, но далеко не все могут прижиться в большом футболе.

Насколько я помню, у вас всегда была масса техничных игроков и соответствующий стиль игры на основе контроля мяча. А уж как таких игроков готовили и как доводили - дело десятое. Главное то, что эта система подготовки больше не работает, точнее сказать - отстала от своего времени.

Цитата:

Прудников, Зотов, Яковлев, Саломатин, Дзюба, Паршивлюк

Из этих только Яковлев выделяется нестандартными действиями, остальные не выделяются на фоне других. Ананидзе редко видел, не могу ничего сказать

Цитата:

Это всегда было хорошо. Два новых востребованных собственных воспитанииков каждый сезон - это совсем не мало.

Да где они? не даёт система столько

DumnedAspid

Цитата:

Вот так новость, а что же там пацаны делают?

вот не поверишь))) я не учился в крупных академках, но думаю везде одинаково...
Там где я занимался, ставили физику, тактику....
А вот ни одного занятия по технике я чет не припомню)))) это либо врожденно, либо каждый индивидуально занимается...

Alex179
Не знаю совершенно как в Москве готовят молодёжь, у меня лично то, что Вы говорите, в голове не укладывается.
Возможно из-за этого как раз и упала система подготовки, а?
Могу только рассказать что сам лично видел в Волгограде. Когда в студенчестве ещё ходили играть на резинку в училище олимпийского резерва, на соседних площадках тренировались пацаны с этого же училища и чаще всего видел как раз тренировки с мячом - например удерживание мяча в воздухе в парах, скоростное ведение. Тренировались и типовые элементы игры чаще всего прострелы с флангов и различные действия нападающих на приёме. Вот так.
Бывшие футболисты кстати тоже говорят, что игрок, приходящий в команду со школы, обычно все технические азы знает, в команде он только доводит свои умения до нужного уровня

Цитата:

Из этих только Яковлев выделяется нестандартными действиями

да ну, Яковлев достаточно прямолинейный игрок. Я думаю, поэтому и не играет.


Цитата:

ни одного занятия по технике я чет не припомню)))) это либо врожденно, либо каждый индивидуально занимается...

А техника это что? Пас отдать это одно, а дриблинг совсем другое. Дриблинг на 50% это координация, которая зависит от телосложения, т.е. действительно врожденное.
А чувство мяча, пас отдать это можно и натренировать.

Добавлено:
Валерий Карпин: Макгиди отстранен от тренировок с основным составом
Макгиди начал собирать чемоданы.

aleksiom

Цитата:

А техника это что? Пас отдать это одно, а дриблинг совсем другое. Дриблинг на 50% это координация, которая зависит от телосложения, т.е. действительно врожденное.
А чувство мяча, пас отдать это можно и натренировать.

Все основные технические приёмы, включая пасы, финты, обводку, удары и т.п. постоянно тренируются с мальчишеского возраста и вполь до команд мастеров. А вот насколько хорошо конкретный футболист их выполняет зависит от идивидуального таланта.

Alex179
DumnedAspid
aleksiom

Цитата:

Бывшие футболисты кстати тоже говорят, что игрок, приходящий в команду со школы, обычно все технические азы знает, в команде он только доводит свои умения до нужного уровня

Совершенно верно, но только азы. Хотя не могу не отметить, что , например, техника обработки мяча последнее время выросла. А вот большинство других технических элементов.....
Невозможно поставить технику игроку не учитывая его индивидуальные особенности. Если парень - талантлив и симпатичен тренеру школы и тот подходил к нему индивидуально, то только в этом случае он выпускался относительно подготовленным к взрослой игре. Но и в этом случае пацан окунается в совершенно другие условия и ему необходима помощь, чтобы адаптироваться в более жестких условиях. Ему надо продолжать учиться, а он учиться прекращает и начинает зарабатывать.
Именно это я имею в виду, что окончив школу футболисты чаще всего приостанавливаются в росте.

Добавлено:
Arnaud

Цитата:

хорошо конкретный футболист их выполняет зависит от идивидуального таланта.

Талант опредаляет не только и не столько само технгическое умение, сколько умение правильно и быстро оценить положение и применить необходимый технический прием. Зачастую это делается на интуиции и автомате. Вот это действительно талант.
Помню был такой футболист у нас - Гаврилов. Не обладая ни особыми физическими, ни техническими кондициями - игру чувствовал, поле видел, как никто, и был в тот момент в Спартаке незаменим.

mc_karov

Цитата:

Ему надо продолжать учиться, а он учиться прекращает и начинает зарабатывать.
    Именно это я имею в виду, что окончив школу футболисты чаще всего приостанавливаются в росте.

С этим спорить не буду, скорее всего так и есть, хотя это довольно тёмная тема.
Но возвращаясь к истоку разговора сути дела это не меняет, так или иначе выпускники спартаковской школы всё реже вырастают в больших игроков. Посмотрите на свою команду, её лидеры сплошь легионеры либо из других команд.

DumnedAspid.
Цитата:

сути дела это не меняет, так или иначе выпускники спартаковской школы всё реже вырастают в больших игроков.

Как раз меняет. Школа-то выпускает (когда мы ещё выпускали игроков уровня Прудникова). Если ещё учесть, что в современном футболе в 17-19 лет не закрепиться, то всё понятно.
А вообще с победой !!!

- Отвратно сыгрыли! Еще и пропустили.
- И я о том же. Вы видели? 6:1, ну куда это годится?
- А вратарь-то, вратарь! Не спас от гола...
- И такая игра в разгар сезона - на великолепном декабрьском стадионе! Как они летом-то сыграют, тьфу...

(это стёб)

Не вижу активного спартасрача, господа. Так привык за последнее время, что совсем тред читать не получается...