» ФК Спартак (Москва)

О как быстро, вот и поправки в регламент внесли, теперь за грубость повлекшую травму не 6, а 12 матчей будет, во как Так что, спартачи считайте, что Веллитону просто повезло, видите какая благосклонность к нам от Фурсенко
37ой год начинается, был бы человек, а статья найдется)) Фурсенко теперь воротит, что захочет, упырь-недоносок.
Фурсенко, играй жестче, что за балет? Это же футбол!
А он всем: "Поцелуй меня в пачку!"

У нас не 1-й раз КДК пытается нивелировать ошибки Акинфеева. А в результате из вратаря необычайного таланта делают размазню. Его неудачное падение следствие растренированности и уверенности в том , что его непозволительно атаковать никому.
Я вспоминаю объяснение судьи того матча Баскакова, когда Игорю отменяли желтую карточку. Объяснял примерно так:
1-м на мяче был Веллитон и прокинул мяч мимо Акинфеева. Акинфеев не смог выбить мяч, лишь коснулся мяча практически не изменив направление его движения. При этом сбил Веллитона, который бежал за мячом. Именно потому, что мяч не был выбит и игровой эпизод продолжался и был зафиксирован фол.
КДК не понравилось это объяснение, поскольку оно по судейски логично, грамотно, к тому же так всё и было в действительности и его не приняли к сведению.
Здесь то же самое. Если и было нарушение, то на мой взгляд незначительное и не тянуло даже на желтую. Обычная силовая борьба в воздухе. Головой не бодался, локтями не размахивал. А то что не успевал 1-м к мячу - обычное дело, вступил в борьбу, чтобы создать помехи, нападающий не просто мог, он обязан так играть.

Официальное заявление http://spartak.com/main/news/16789/

Федун в интервью не верит в то, что есть шанс пересмотра, наводит на мысли..

musikant1

Цитата:

О как быстро, вот и поправки в регламент внесли, теперь за грубость повлекшую травму не 6, а 12 матчей будет, во как Так что, спартачи считайте, что Веллитону просто повезло, видите какая благосклонность к нам от Фурсенко

Да поймите вы. Менять регламент НУЖНО было. Это очевидно.
6 за не предумышленное и 7 за умышленное.
Это же БРЕД!
Веллитон "попал под раздачу".
Эпизод послужил необходимым ПОВОДОМ для поднятия этого вопроса.
Извините, он отлично подошёл в качестве повода. Инцидент с Игорем был НЕ ПЕРВЫЙ.
Он ломал Игоря уже во второй раз. Габулова он тоже ломал. Ещё одного вратаря из другого клуба. (было, не помню... )
Вот и получили.
(я, как армеец, имею отдельное мнение по этому вопросу), но банальный анализ доступен любому.

Добавлено:
redwhiterus
Цитата:

Федун в интервью не верит в то, что есть шанс пересмотра, наводит на мысли..

Прецедент нужен. ....
Тут фифти-фифти.
Возможно отсудят.
Но тогда исчезнет опора изменения регламента. ... ИМХО, врятли.
Но тут уж вы просто "попали".

gryu

Цитата:

Да поймите вы. Менять регламент НУЖНО было. Это очевидно.
6 за не предумышленное и 7 за умышленное.

Кого ранее за подобное наказывали? Повторялось опять у кого наказывали? Смысл менять регламент если случай единичный и вдобавок ко всему регламент нарушили когда рассматривали этот случай? Зачем вообще регламент нужен если его применять как хочется?
Повод для изменения и ужесточения: может быть, но не для дисквалификации, да еще и длительной.

Цитата:

Эпизод послужил необходимым ПОВОДОМ для поднятия этого вопроса.
Извините, он отлично подошёл в качестве повода. Инцидент с Игорем был НЕ ПЕРВЫЙ.

Что имелось ввиду, не первый в принципе или не первый для Веллитона? Если речь о Веллитона, то рекомендую прочесть статью "Факты и связки" Уткина, на прошлых страницах я ссылку давал.

У нас любопытно меняют регламент. Перебор с легионерами: в регламенте нет, изменим на будущее, а пока судья виноват, должен был паспорта проверять у игроков видимо и считать кол-во.
Сегодня ситуация абсолютно обратная.

Цитата:

Статья 37. Юрисдикционные органы РФС

1. Применение спортивных санкций за совершение дисциплинарных нарушений осуществляется Контрольно-дисциплинарным комитетом РФС и Апелляционным комитетом РФС.
2. Контрольно-дисциплинарный комитет РФС рассматривает в качестве первой инстанции случаи совершения дисциплинарных нарушений, предусмотренных настоящим Регламентом, а также рассматривает жалобы на решения юрисдикционных органов Федераций.
3. Апелляционный комитет РФС рассматривает жалобы на решения Контрольно-дисциплинарного комитета РФС.

Статья 43. Независимость Юрисдикционных органов

1. Юрисдикционные органы РФС независимы в принятии решений и отчитываются Сегодня на заседании Исполкома РФС обсуждалась ситуация с Веллитоном, куда был приглашен КДК РФС в полном составе. Исполкомом в соответствии со ст. 127 Дисциплинарного регламента РФС было дано толкование ст. 94 Дисциплинарного регламента РФС. После этого состоялось заседание КДК по вынесению санкций к Веллитону. На основании п. 4 ст. 94, за грубую игру, повлекшую травму соперника, Веллитон дисквалифицирован на 6 матчей.напрямую перед Исполкомом РФС (Бюро Исполкома РФС).
2. Во время совещания перед вынесением решения Юрисдикционным органом в зале заседания могут находиться только члены Юрисдикционного органа и секретариат.

Статья 127. Официальное толкование

В случае возникновения спорных вопросов официальное толкование настоящего Регламента осуществляется Исполкомом (Бюро Исполкома) РФС.

А вот что заявил Катков

Цитата:

Сегодня на заседании Исполкома РФС обсуждалась ситуация с Веллитоном, куда был приглашен КДК РФС в полном составе. Исполкомом в соответствии со ст. 127 Дисциплинарного регламента РФС было дано толкование ст. 94 Дисциплинарного регламента РФС. После этого состоялось заседание КДК по вынесению санкций к Веллитону. На основании п. 4 ст. 94, за грубую игру, повлекшую травму соперника, Веллитон дисквалифицирован на 6 матчей.

Всё было сделано наоборот в нарушение регламента.
В нарушение 2. Контрольно-дисциплинарный комитет РФС рассматривает в качестве первой инстанции случаи совершения дисциплинарных нарушений, предусмотренных настоящим Регламентом 1-й инстанцией стал Исполкома РФС.
В нарушение ст. 43 была нарушена независимость КДК. Его вызвали и стали диктовать, как надо оценивать. И почему вообще перед обсуждением в зале находились и давали своою трактовку посторонние лица?
В случае возникновения спорных вопросов официальное толкование настоящего Регламента осуществляется Исполкомом При возникновении спорных вопросов, а никак не до рассмотрения вопросов.
Нарушили всё, что можно. Поганой метлой разгонять всю эту шайку-лейку.

Цитата:

Возможно отсудят.

Под единичным случаем выше я имел ввиду сам факт рассмотрения игрового эпизода.

Добавлено:
Зотов прооперирован в Германии.

redwhiterus

Цитата:

Кого ранее за подобное наказывали?

Не важно. Сам регламент был бредовый.
Повторю.
6 - за непредумышленное нанесение травмы
7 - не ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ нанесение травмы
Разницу понимаете? (отрешитесь на секунду от "Велитона" и посмотрите на суть)
Цитата:

Что имелось ввиду, не первый в принципе или не первый для Веллитона?

Велитона.
А Уткин "персона нон-гранте" для ЦСКА уже давно. Или вы не в курсе? Причём заслуженно.


Добавлено:
redwhiterus

Цитата:

Перебор с легионерами: в регламенте нет, изменим на будущее, а пока судья виноват, должен был паспорта проверять у игроков видимо и считать кол-во.

А простите Зенит техническое поражение за что получил? ..... Что то вы передёргиваете.


Добавлено:
mc_karov
Цитата:

Нарушили всё, что можно. Поганой метлой разгонять всю эту шайку-лейку.

Не надо передёргивать. Вам действительно "не повезло".
...
"еслиб не иностранец"
"Еслиб не вратаря сборной накануне ответсвенных матчей"
"Еслиб не....."
....
Еслиб он НЕ ИГРАЛ ГРУБО по своей сути, то небылоб этого.
Пох что вратарь.
Это ГРУБАЯ ИГРА против игрока соперника повлёкшая его травму.
Прыжок сзади. Как подкат сзади, только в воздухе.
Ну а результаты у подобных атак Веллитона, мягко говоря не радуют.
Музыкант пытался привести контраргумент в виде игры Малафеева против Семака.
Но это ТОЖЕ ПЛОХО И ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО.
Ломать игроков противника. ЛОМАТЬ!! НЕЛЬЗЯ!! Это футбол, а не "американский футбол"

gryu

Цитата:

Повторю.
6 - за непредумышленное нанесение травмы
7 - не ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ нанесение травмы

Это не из регламента, вы что-то путаете, там наоборот.
Цитата:

6 за не предумышленное и 7 за умышленное.

Выше верно писали.

Цитата:

Или вы не в курсе?

Не в курсе, прочтите все же, если он для вас лично не персона нон-грата http://www.sports.ru/tribuna/blogs/radiokrqkrq/227625.html

Цитата:

Велитона.

Отошлю к Уткину и его анализу, уточнив что тогда РФС почему-то ничего не нашел в этом. Какая тут кредитная история?

Цитата:

А простите Зенит техническое поражение за что получил? ..... Что то вы передёргиваете.

Я о матче с Локо. С вами тп было за отсутствие воспитаника в заявке.

redwhiterus

Цитата:

Это не из регламента, вы что-то путаете, там наоборот.

Да не наоборот. Сами пониманете во втором случае "не" лишнее. Уберу сейчас.
В остальном, не вижу смысла спорить. Гм. я тут "в гостях".
По Зениту. Да. Тут вы правы. Но это тоже симптоматично.
Не стоит искать все причины неприятностей в "злобных злопыхателях".
... См выше.
"Еслиб не..."
Возможно даже "еслиб не ... Карпин..."
Бабкин "вякнул неподумавши"*, но Карпин зря ввязался в этот перебрёх.
*- именно вякнул. прав он или нет, это СОВСЕМ другой вопрос.

Цитата:

Но это ТОЖЕ ПЛОХО И ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО.

И где оно? Малафеев-Семак(возможно Бухаров?). Нарубина и Радича почему никто не защищал также? Оба ведь пострадали в результате именно стыков, а не последующего неудачного приземления.
От темы виноват Веллитон или нет лучше уйти, потому что ни вы мое мнение, ни я ваше(как предполагаю) изменить не смогу. На мой взгляд это обычный игровой стык, в котором еще и защита облажалась. Можно и без контакта травму получить тяжелую.

Цитата:

Отошлю к Уткину и его анализу, уточнив что тогда РФС почему-то ничего не нашел в этом. Какая тут кредитная история?

Сказано же было. "посчитали игровым эпизодом, но в свете вновь открывшихся обстоятельств (рецидив) решили что..."
Эта практика во всех странах есть.
..
"Ты сказал раз - я поверил. Ты сказал второй раз - я усомнился. Ты повторил трыжды- я понял что ты врёшь". Вот по этой аналогии.



Добавлено:
redwhiterus

Цитата:

От темы виноват Веллитон или нет лучше уйти,

Дык согасен.
Тема то "почему Веллитон получил то, что получил".
Вы считаете что "это заговор", но это не заговор, а просто повод.
Уж очень он "в струю попал"

gryu

Цитата:

Да не наоборот.

Запутали. Вы имеете ввиду что за умышленное нанесение травмы нужно больше чем 7 сделать? Я конечно не согласен, но раз нужно было, то не надо приплетать сюда Веллитона.
Цитата:

Бабкин "вякнул неподумавши"*, но Карпин зря ввязался в этот перебрёх.

Не помню чтобы Карпин во что-то ввязывался. Бабаеву как официальному лицу стоит думать что говорить журналистам.

Цитата:

И где оно?

Дык ПЛОХО ЧТО НЕТ!
Ну ткнитесь в топики есвопейского футбола.
"у нас" есть Kaylang, который оставаясь армейцем, давно живёт в Италии и следит/болеет за итальянским футболом.
Его оценка для вас возможно не показатель, но есть ролики и есть топики.
Дайте в те топики эти ролики и спросите что былоб в Италии/Испании/Франции/etc. в подобных ситуациях.

gryu

Цитата:

Вы считаете что "это заговор", но это не заговор, а просто повод.
Уж очень он "в струю попал"

Не говорил что это заговор и в принципе не считаю. Зениту это выгодно безусловно, хотя он как и Динамо никакого отношения не имел к матчу.
Я считаю что это нарушение регламента, и нах он нужен (регламент) если решать все будет исполком или кто-то еще как удобнее? Можно вообще запретить атаку вратарей, вписав это в регламент, но в будущем, а не как тут что-то насочинять.

Цитата:

посчитали игровым эпизодом, но в свете вновь открывшихся обстоятельств (рецидив) решили что...

Не видел, где это?

redwhiterus

Цитата:

Не помню чтобы Карпин во что-то ввязывался.

???? А его спорное интервью, о котором "долго говорили большевики"?
Цитата:

Вы имеете ввиду что за умышленное нанесение травмы нужно больше чем 7 сделать?

Вообще за УМЫШЛЕННОЕ нужно дисквалифицировать на сезон. Штоб даже в голову не приходило ломать соперника преднамеренно.
По поповоду Велитона.
См. вышек. Лично моё мнение Веллитон ломал Акинфеева специально.

Цитата:

Дык ПЛОХО ЧТО НЕТ!

Здесь многих именно факт что есть это для лучшего бомбардира двух подряд чемпионатов есть, а для других нет - возмущает.

Цитата:

Дайте в те топики эти ролики и спросите что былоб в Италии/Испании/Франции/etc. в подобных ситуациях.

Это слишком оторвано от реальности. В перечисленных вами чемпионатах оно, если было бы, то для любого футболиста.

«Решение было вынесено на основании медицинского заключения, обращения клубов ЦСКА, «Динамо» и «Зенит», которые просили учесть повторность данного нарушения. Мы учли, что в 2009 году мы не наказали Веллитона за Габулова, посчитав тот момент игровым и не увидев злого умысла со стороны игрока», - сказал Владимир Юрьевич. Как вы понинаете, всё на основе офф печати. Я там небыл.

gryu

Цитата:

Не надо передёргивать. Вам действительно "не повезло".

Процитированы выдержки из регламента и непосредственно указано в чем были нарушения при вынесении решения. При чём здесь передёргивание?

redwhiterus
Цитата:

Здесь многих именно факт что есть это для лучшего бомбардира двух подряд чемпионатов есть, а для других нет - возмущает.

А что поломан лучший вратарь чемпионата не возмущает?
(спорить на тему "лучший или нет" не предлагаю. Тут всегда есть нюансы..... )

Добавлено:
mc_karov
"Вы" пишите что это "заговор", а я что это сложившиеся обстоятельства.
Потому и "не передёргивайте".
Былаб эта хрень наоборот (Веллиттон за ЦСКА, Акинфеев за Спартак), былаб такая же фигня.
Грязный у нас чемпионат. Слишком грязный.

gryu
Спасибо за цитату. В очередной раз вопрос, при чем тут Зенит, кроме того что с ними еще играть? И с каких пор основанием является "обращение клубов"?
Странно, раз не увидели тогда, значит его и не было. Повторность? По-моему тут приплели все в кучу, из-за отсутствия весомых подтверждений по 1му эпизоду.

З.Ы.
Ну это по мимо того что я лично считаю что Веллитон наказан даже слишком мягко.
Но это моё мнение. Личное. Оно просто эмоциональное.

Добавлено:

Цитата:

Странно, раз не увидели тогда, значит его и не было. Повторность? По-моему тут приплели все в кучу, из-за отсутствия весомых подтверждений по 1му эпизоду.

Да поймите.
Нужен был прецедент. Его нашли.
А Веллитон, сам виноват/"виноват". В ненужное время ненужную грубость показал.

Мы учли, что в 2009 году мы не наказали Веллитона за Габулова, посчитав тот момент игровым и не увидев злого умысла со стороны игрока», - сказал Владимир Юрьевич.

В от об этом и речь. Человек не понимает, что не имеет права наказывать по совокупности. Этого нет в регламенте. По отдельному вопросу отдельное наказание. Вот такие люди и принимают решения.

gryu

Цитата:

А что поломан лучший вратарь чемпионата не возмущает?

Получается(опустив спор о поломан или нет) Радич и Нарубин г.но и поэтому фиг с ними..

Цитата:

Былаб эта хрень наоборот (Веллиттон за ЦСКА, Акинфеев за Спартак), былаб такая же фигня.

Речь о том, что в нарушение регламента принято решение. Если все в РФС так озаботились вопросом, то регламент нужно было поправить и при следующем подобном случае наказывать.

Цитата:

В очередной раз вопрос, при чем тут Зенит, кроме того что с ними еще играть?

Всем с ним ещё играть. И нам тоже. Не стоит "тянуть одеяло на себя".
Вы про длину этого чемпионата не забыли?

Цитата:

Да поймите.
Нужен был прецедент. Его нашли.

Интересно его нашли, по персоналиям. Получается что вратарями сбродной дорожат у нас, а игроками других сборных(речь о Макгиди) и другими вратарями - нет.

Добавлено:

Цитата:

Всем с ним ещё играть. И нам тоже. Не стоит "тянуть одеяло на себя".
Вы про длину этого чемпионата не забыли?

Так причем он тут? И Динамо тут не причем(но у них хотя бы Габулов был), сам эпизод был в матче Спартак-ЦСКА.
Играть за 2(если не ошибаюсь) тура до окончания дисквалификации Веллитона. Не слишком ли много совпадений?

redwhiterus

Цитата:

Если все в РФС так озаботились вопросом, то регламент нужно было поправить и при следующем подобном случае наказывать.

Манутку.
Веллитон наказан ПО ТЕКУЩЕМУ регламенту, а ПОТОМ регламент поправлен.
Ещё раз повторяю, не передёргивайте.

Цитата:

Получается(опустив спор о поломан или нет) Радич и Нарубин г.но и поэтому фиг с ними..

По сути, да. Волонтёры мало кого волнуют. Это к сожалению факт.
Поломай Веллитон "Джона Пека", скорее всего ничего небыло бы.
...
Но поймите СУТЬ вопроса.
...
Если ломают "Пека", то похер, если "Нужного для страны игрока", то применяется закон.
Плохо не то что ПРИМЕНЯЕТСЯ ЗАКОН при ломании "нужного".
Плохо то, что НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ при ломании "Джона Пека".



Добавлено:

Цитата:

Не слишком ли много совпадений?

Нет. См. ниже. (выше... )

Добавлено:
Кстати это не в первой.
Как вы помните, Филимонов был очень грубый вратарь.
Ему очень многое прощали, крогда он откровенно грубо, на травму играл против соперника.
Тогда ещё на памяти был Перхун и Филимонов играл "ногами вперёд" крайне грубо.
Прощали...
Вратарь сборной. ....

gryu

Цитата:

Манутку.
Веллитон наказан ПО ТЕКУЩЕМУ регламенту, а ПОТОМ регламент поправлен.
Ещё раз повторяю, не передёргивайте.

Нарушения регламента, и кроме того, Веллитон не был удален.

Цитата:

Но поймите СУТЬ вопроса.
...
Если ломают "Пека", то похер, если "Нужного для страны игрока", то применяется закон.
Плохо не то что ПРИМЕНЯЕТСЯ ЗАКОН при ломании "нужного".
Плохо то, что НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ при ломании "Джона Пека".

Не согласен. Плохо если одни неприкасаемые, а на других плевать. Это создает преимущество.

redwhiterus

Цитата:

Речь о том, что в нарушение регламента принято решение. Если все в РФС так озаботились вопросом, то регламент нужно было поправить и при следующем подобном случае наказывать.

Да никто и не собирается в дальнейшем за это наказывать. Это как с отменой желтой карточки. Никто не планирует больше отменять неправильно показанные карточки. Грубая игра в футболе - это любое нарушение правил, связанное с контактной игрой (так определяется). Что сейчас рекомендовал исполком. Он рекомендовал рассматривать эпизоды вне зависимости от показанной судьей карточки, раньше рассматривались только красные и эпизоды, которые судья вообще не видел. Сейчас по разъяснению Исполкома КДК дано право трактовать любой эпизод вне зависимости от судейской трактовки.
Теперь на любое нарушение можно подать в КДК и КДК обязано будет всех игроков, которые нарушили правила дисквалифицировать на 3 игры (грубая игра без нанесения травмы иначе 6). У каждого игрока найдется хотя бы один эпизод , где он нарушил правила. Так что дисквалификации подлежит вся команда.
Вот до какого маразма дошли.

redwhiterus

Цитата:

Не согласен. Плохо если одни неприкасаемые, а на других плевать. Это создает преимущество.

В чём "не согласен"? Вы по сути перефразировали мои слова.
Цитата:

и кроме того, Веллитон не был удален.

не показатель. Судья не мог воспользоватся записью и раскадровкой.
В этом случае РФЛ и КПК имеет право рассмотреть инцедент дополнительно и выдать своё, более жёсткое наказание.
Что же касается судьи, то "он не мог оценить правильно" является понятным и приемлемым обьяснением.



Добавлено:
mc_karov
Не маразм это, а правильное решение.
А то ещё немного и вместо щитков на голени надо будет надевать бронежилеты или бронескафандры.
Пол команды в лазарете, это штатная ситуация для команд нашего чемпионата.
Это что, правильно?