» Новичок в Linux.

ptaha, хочу ворватся. =) Спасибо за совет! Качаю Ubuntu.

kto nibud' polzuetsya openSUSE 11?
u menya ne poluchaetsya zagruzitsya v sistemu. Poluchaetsya tol'ko s parametrom x11failsafe v GRUB.


(sorry for translit)

Aleek
Пользую Суську 11 версии - что приятно - грузится ощутимо быстрее чем 10.0 и 10.2, центр управления и конфигурирования - YAST - заметно пошустрел. А по проблеме - гляньте в /VAR/LOG/MESSAGES - может найдете причину краша, на 90% - неправильные настройки Xorg.conf.

Мои эксперименты с *nix системами.

У меня в офисе образовался свободный комп и чтобы не ставить ворованную винду я решил поставить на него какой-нибудь бесплатный *nix. Опыт общения с подобными системами нулевой.

Требования которые я предъявлял к ОС: поставиться с минимумом вопросов, самостоятельно найти мое железо и найти офисную сеть. Поскольку опыта в *nix нет никакого, то мысли о ручной настройке и танцах с бубном я отбросил сразу. К слову, Windows 98 поставленная с качестве эксперимента все задачи выполнила на отлично.

Были скачаны и записаны на диски следующие дистрибутивы: Ubuntu, ASPLinux, Slax, Fluxbuntu, OpenSolaris, OpenSuse, Mandriva. Все самые свежие версии. Все они смогли запуститься, нашли почти все железо (на материнке ASUS P5RD2-VM). Некоторые не нашли интегрированную звуковую карточку хотя с легкостью определили интегрированную видео карту. И НИ ОДНА из указанных систем не определила интегрированную сетевую карточку (RTL8111).

Только SystemRescueCd (http://www.sysresccd.org/) скачанная из интереса определила сетевуху, что показало работоспособность карточки под *nix.

Я мог бы продолжать выкачивать дистрибутивы, но пока остановлюсь. Мой эксперимент показал, что сколько бы не говорили о прелестях подобных систем в простоте установки они не могут тягаться с Windows. Все они требуют доработки напильником, что далеко не каждому под силу. Я за платный софт.

p.s. Для тех кого коробит слово "платный" сразу скажу для работы я использую только лицензионный, чесно купленный софт или бесплатный если его функциональность мне подходит.
p.p.s. Если кто-то укажет на дистрибутив который подойдет к моей материнке - обязательно здесь отчитаюсь.
p.p.p.s. Вот только что прочитал статью Леонида Каганова "За что я ненавижу Линукс". Полностью согласен со словами автора по отношению к Линуксу и подобным.

2 ALL

Решил попробовать ОС Linux, не знаю какой дистрибутив выбрать, пока остановился на Kubuntu 8.10, ещё скачал следующие дистрибутивы: CentOS 5.2 x86-х64, Mandriva Linux Powerpack 2009 x86-х64, openSUSE 11.0 x86-х64. Требования: стабильность, графический интерфейс, позволяющий выполнять все действия без ввода команд (DOS давно в прошлом, возвращаться к этому нет желания), наличие софта для выполнения задач сопоставимый в этом плане с ОС Windows (фотошоп (или аналог), работа в интернете/получение почты, офис, запись дисков, просмотр/прослушивание медиа). Разумные требования к железу.

Manalerich

Цитата:

Вот только что прочитал статью Леонида Каганова "За что я ненавижу Линукс"

Я тоже хотел почитать. Но сразу бросил. В статье половина мата. Его мнение меня не заинтересовало.

Trava79


Цитата:

графический интерфейс, позволяющий выполнять все действия без ввода команд (DOS давно в прошлом, возвращаться к этому нет желания)

_Все_ действия с помощью графического интерфейса не будет возможно выполнять никогда. Ни в одной оси. Ну попробуй, например, построить с помощью GUI конвейер или сделать перенаправление ввода/вывода.

Большая ошибка считать, что графический интерфейс заменяет интерфейс командной строки, или что GUI современен, а CLI - устарел. И тот, и другой существуют уже совместно много десятилетий и будут существовать совместно дальше. Точно так же, когда появится интерфейс управления голосом - он не отменит ни графический интерфейс, ни командную строку, а все три интерфейса будут сосуществовать.

У современного Линукса великолепная поддержка и GUI, и CLI, а вот огромным недостатком винды является убогость интерфейса командной строки (при использовании штатных средств системы).


Цитата:

наличие софта для выполнения задач сопоставимый в этом плане с ОС Windows (фотошоп (или аналог), работа в интернете/получение почты, офис, запись дисков, просмотр/прослушивание медиа).

Для данных задач годится практически любой современный дистрибутив.

Мне ALT Linux очень понравился!
Всё на русском.

Цитата:

Я тоже хотел почитать. Но сразу бросил. В статье половина мата

А зря. Ну ладно... Вот основная мысль. Маты адаптированы для непривычной аудитории (обозначено курсивом).

Товарищи линуксоиды, программисты-опенсорсники, я хочу задать только один вопрос: вы не здурели? Вас миллионы по всему миру! Среди вас опытные черти, лучшие мировые программисты! Вы ж если захотите, так возьмете какой-нибудь дистрибутив и вылижете его напильником, чтоб летал и на первом Пентиуме в 32 мегах! И я даже видел такие дистрибутивы, они прекрасны, но с ними потом придется мучиться годами, собирать софт и читать мануалы, когда понадобится подвесить вебкамеру, примонтировать флэшку или сделать еще какую-нибудь непредусмотренную штуку. А я пользователь, я не хочу и не умею писать и компилировать софт! Не надо мне рассказывать, как это просто и здорово! Мне на пень не уперлось читать тонны документаций и медитировать, что означает и как поступить если "ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ: установите библиотеку не ниже huiTamLib-2.4.0". При том, что в системе, разумеется, давно присутствует какая-нибудь "huiTamLib2-5.1"? Ее предлагается снести чтобы отвалилось полсистемы или обновить до старой чтоб полсистемы отвалилось? Вам же знаком этот повседневный линуксовый дзен, не правда ли? Так не надо наверно говорить, как легко одним нажатием кнопки сами по себе собираются любые программы. Да и, скажите, зачем это мне, пользователю? Почему нельзя собрать весь мировой человеческий мозг и сделать один нормальный дистрибутив, чтоб работал. И чтобы дистирибутив пытался угадать, чего хочет пользователь, а не наоборот. Но чтобы решал в итоге все пользователь, а не дистрибутив за него. Неужели это так сложно? Один дистрибутив на весь земной шарик? Вам же, блин, уже всю основную работу сделали - у вас есть ядро Линукса, которое вам дается фактически свыше, от бога. Осталось только собрать вокруг него сам Линукс, чтоб ставился сам, не требуя от пользователя никаких знаний, и оборудование понимал, и не тормозил потом. Один - на весь мир, самый быстрый и самый удобный для чайника, слабо? Как позиционировала себя Убунта, пока не оказалась на поверку тормознутым ***ном. Или это несовместимые понятия - быстрота и удобство? У вас там что, студенты свои первые курсовые защищают, собирая линуксовые дистрибутивы? Так неужели это так сложно, взять пару опытных волков, чтоб они построили в ряд всех подростков и объяснили, что так и так писать - нельзя, тут вам, блин, не сортировка пузырьком на бейсике, а системный ресурс, где счет идет на доли секунды, задайте таблично и не выделывайтесь, а здесь и здесь - вообще надо совсем переписать потому что ужос, а вот тут - незачем изобретать велосипед, возьмите стандартный алгоритм из отлаженной еще в 81 году библиотеки, а вот те и эти абзацы - вообще не годятся, потому что никто вам столько памяти не даст под каждую такую чепуху... Помочь детям, указать и подправить. И сделать всем миром один дистрибутив вместо сотни полуфабрикатов. Но вокруг же, блин, ужас полный! Линуксов - полно, в каждой деревне свой Линукс, но все же страшилища! Половина к пользователю повернуты спиной, остальные - членом!

aut

Цитата:

огромным недостатком винды является убогость интерфейса командной строки (при использовании штатных средств системы).

Это отдельная тема разговора не входящая в рамки данной темы обсуждения, я так понимаю здесь это оффтоп, хотя должен сказать, что я например подразумеваю под словом интерфейс 2D или 3D изображение, но никак не чёрный экран с буквами и огромным количеством команд которые я при этом должен по твоему держать в голове. Наличие интерфейса это не недостаток, это преимущество, потому, что позволяет проделывать все действия интуитивно, без глубокого погружения в свой разум за нужной командой.
Меня всё таки интересует ответ на мой вопрос, но за мнение спасибо.

Trava79

Цитата:

Меня всё таки интересует ответ на мой вопрос, но за мнение спасибо.

ASPLinux 12. Ответ субъективный и продиктован личными предпочтениями. А объективно -


Цитата:

Цитата:наличие софта для выполнения задач сопоставимый в этом плане с ОС Windows (фотошоп (или аналог), работа в интернете/получение почты, офис, запись дисков, просмотр/прослушивание медиа).

Для данных задач годится практически любой современный дистрибутив.

Manalerich, тебя забавно читать - пеши исче

В самом деле, вопли энд-юзеров иногда забавляют. Вот только энд-юзеры забывают, что изначально Линукс- и Юникс-системы это СЕРВЕРНЫЕ ОС, не десктопные. Хочешь шашечек - переползай на Apple MacOS (если денег хватит, конечно же) или ставь Хакинтош, благо, оно ставится на x86-железо и так же является Юниксом.

А писать гневные статьи о "кривости", "тупости", "убогости" Линукса - это демонстрация своего ламерства, потому что все, что нужно для успешной инсталляции Линукса и работы в нем это КОМПЕТЕНЦИЯ (читай - знания). К нашей великой радости Линукс не расчитан на домохозяек и в нем большей частью работают профессионалы, которым нужен мощный и надежный инструмент в своей повседнейной работе.

Оставайтесь, господа недовольные, на Винде, и не пачкайте просторы Интернета своей глупостью. Нет мозгов - сиди на платном софте.

Извините, если кого обидел. Ничего личного, просто мысли вслух

Цитата:

гневные статьи о "кривости", "тупости", "убогости" Линукса - это демонстрация своего ламерства, потому что все, что нужно для успешной инсталляции Линукса и работы в нем это КОМПЕТЕНЦИЯ

Пользователю все равно под какой осью он работает, он работает не с осью, а с приложениями. Ось же нужно за минимальное время и с минимальными усилиями поставить и забыть о ее существовании. Собирать, компилировать, настраивать... не для этого ставится ось.


Цитата:

К нашей великой радости Линукс не расчитан на домохозяек и в нем большей частью работают профессионалы, которым нужен мощный и надежный инструмент в своей повседнейной работе.

Объясните мне тупому энд-юзеру что делают профессионалы. Постоянно настраивают, патчат, вылизывают свою ось? Нет, они работают в ПРИЛОЖЕНИЯХ запущенных из под этой оси.

aut
ОК! Спасибо, посмотрю этот дитрибутив.

Manalerich

Цитата:

Ось же нужно за минимальное время и с минимальными усилиями поставить и забыть о ее существовании.

Нужно не всегда и не всем. На новую модель мобильного телефона инженеры могут месяцами ставить ось, а уже лишь потом, когда модель уйдёт «в тираж», ось ставиться в виде машинной пайки заранее прошитых флешек. Во встраиваемые вычислители для управления станками ось может тоже настраиваться неделями в зависимости от компетенции специалиста.


Цитата:

Собирать, компилировать, настраивать... не для этого ставится ось.

Это не «ставиться ось», а «конфигурируется рабочая среда».


Цитата:

Объясните мне тупому энд-юзеру

Объясняю: Linux -- не для энд-юзеров создан, хотя никто не запрещает, чтобы им пользовались энд-юзеры. Автомобилем тоже нужно учиться управлять, а для энд-юзеров есть автобусы и другие виды транспорта. И не только управлять, а ещё желательно уметь масло менять, колёса накачивать, и ещё по мелочи...

Цитата:

Постоянно настраивают, патчат, вылизывают свою ось?

В каком смысле «постоянно»? Что-то подстраивают, апгрейдят, инсталлируют -- время от времени этим занимаются все. Совершенству нету предела. А так -- бОльшую часть времени всё-таки именно РАБОТАЮТ с приложениями, как и было сказано.

Конечно, есть и такие, которые купят велосипед, чтобы постоянно его чинить и пробовать новые навороты вместо того чтобы ездить, в смысле которые ставят Линукс ради Линукса... А потом вылазят на форумы покричать... И что? У каждого -- своё хобби. Бывают такие существа, у которых жизненного опыта мало, мозгов тоже недостаточно, а хочется вместе чай пить с «крутыми» ребятами. И они встречаются не только в среде любителей Linux, таких везде полно.

Есть гитаристы, которые сами мастерят себе примочки для электрогитары. Собирают месяцами, зато потом играют с ними годами. Конечно, проще купить комбик «Маршалл».

Люди! Никогда не отвечайте на вопросы типа: «Объясните мне тупому энд-юзеру, почему вам нравится то, что не нравится мне». Потому что:
1 - тупому всё равно не объяснить, а топик превратится в помойку;
2 - да с какой стати
Я читаю «Новичок в Linux», потому что хочу перейти на Linux, и у меня есть на это причины.
Мне нафик не надо «зачем?» - этот вопрос не имеет смысла и на него нельзя ответить. Каждый решает сам, в зависимости от ситуации. Любишь коммерческий софт, готов его покупать - да ради бога, просто это обсуждается в других топиках. Весь кайф в том, что есть выбор.
Статьи типа «За что я ненавижу компутер - потому что он железный и в нём сидит Диавол!» не стоят внимания.

нафиг такая ось щоб все время с ней трахатся поставил и забыл я выбрал линукс минт как самый удобный для обыденого пользователя,а про линукс типа для системных администраторов и крутых парней купите себе на базаре петуха и ***** ему мозги,я считаю что все должно быть удобно и понятно а не через жепу,мне минт заменил винду сижу больше года очень доволен,я не устанавливаю пакеты черз консоль,есть удобный графический установшик.

redNEXT, молодец! Ты типичный энд-юзер в хорошем смысле этого слова.

Я скачал altlinux-4.0.1-server-i586-install-cd.iso
настроил сетевые карты их 2-е глобал+локал
настроил /ect/resolv.conf
все отлично
теперь хочу поднять VPN SERVER и не как не получается всегда дает ошибку при проверке зависимость типо и меня нет того или другово компоненнта а особенно много дает про компонента PPP хотя я читал что в моей версии Linux a он встроен
при желании инсталировать PPP apt-get install ppp-linux хочет диск инсталяции что я и даю но он продолжает просить диск

как узнать что скачивать и что после чего инсталировать

Цитата:

как узнать что скачивать и что после чего инсталировать

Здесь был? http://forum.altlinux.org/index.php/topic,609.0.html
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,51.0.html

Цитата:

Подскажите, почему такое самоуправство в системе возникает?

P.S. Все диски Fat32

Потому что фат32 не поддерживает установку прав.

Ой, наговорили тут всякого. Поставил в виртуальнике (VirtualBox) Ubuntu 8.10, понатаскался (т.к. сам не очень опытный), мне понравилось - все разумно, не криво, для повседневных дел сойдет. Так что буду ставить уже на жесткий второй системой.

ALLiGaToR144
Выбор разумен. Главное все таки определись что тебе легче. А у меня на днях было так: мать ноут уронила, там диску каюк настал. После замены диска по гарантии там поставили висту. Она начала реально возмущаться: либо верни мне почту, кнопочки и несколько рабочих столов,КАК БЫЛО,(было KDE), либо убирай свою висту, красочки и прочие картинки и сделай чтоб "оно не менялось и в глазах не рябило от картинок". Больше года до этого я заливал CentOs+kde,плюс разного, типа скайпа, видео, фоток и фигни в виде родительской мелочи... Мать была счастлива. Самое забавное что я просто растарил архив домашнего каталога за неделю до падения, и доставил назад нестоклько rpm. Все заняло около 40 мин. С виндой было б сложнее.
Но, все зависит от ТВОЕГО программного обеспечения. Я не уговариваю, просто привел пример из своей(не чужой) жизни.

Manalerich
если руки не из ж*пы - можно любой дистриб настроить под себя после установки
в данной ситуации винда - единственный выход для тех кто не может и\или не хочет думать\читать инструкции (я не говорю что ВСЕ кто сидит на винде - тугодумы )

Подскажите а как Ubuntu в освоении не очень тяжелая, А то они ее рассылают бесплатно, канал маленький и трудно скачать дистрибутив.

ALLiGaToR144
после Ubuntu 8.10 поставил Mandrive 2009(DVD) (Gnome) на Ubuntu 8.10 больше не вернусь...
Firebird нормально встал, комп выключается нормально да и другие мелочи

а что нетак в убунту 8.10 с выключением? у меня недавно стояла - никаких проблем не наблюдалось

korn3r
На сарых асусовских материнках (3-4 года чипсет не помню) нет в биосе настроек по питанию, ну и убунту комп не вырубает прямо как на АТ блоках питания в 90 годах. В винде и мандриве проблемы нет.

Цитата:

Подскажите а как Ubuntu в освоении не очень тяжелая, А то они ее рассылают бесплатно, канал маленький и трудно скачать дистрибутив.

ИМХО - для новечка после мелкософта, лучше подойдет KDE нежели GNOME

s0nya

Цитата:

На сарых асусовских материнках (3-4 года чипсет не помню) нет в биосе настроек по питанию, ну и убунту комп не вырубает прямо как на АТ блоках питания в 90 годах. В винде и мандриве проблемы нет.

Посмотри здесь: Проблемы с выключением Ubuntu