Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «UNIX»

» Новичок в Linux.

Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 10:06
TeXpert
zst
aut
AnDySs1

"Римлянцы, сограждане дорогия..." (С)
Так что на счет угроз для BSD и Linux в домашнем приминении? Кто ж таки безопаснее? Посмотрел ПС-БЗД - довольно удобоваримо А вот с ФриБЗД никак не могу разобраться. Поставил, но там нет что ли графического интерфейса по-умолчанию никакого?
Автор: aut
Дата сообщения: 10.12.2009 10:21
T4NUK1
Все безопасны.
Делайте регулярно резервные копии, смотрите бдительно куда и на каких сайтах вводите пароли и будьте очень внимательны, когда что-то делаете под рутом. И все будет ОК.

Вирусных эпидемий для Линукса нет, отдельные экземляры вирусов существуют только in vitro, а в живой природе не водятся. Хакеры порутать могут, но вряд ли они будут осаждать домашний комп. На много порядков вероятнее потерять данные из-за выхода из строя винчестера (но Вы ведь, разумеется, регулярно делаете резервные копии?) или из-за собственной ошибки, чем из-за полумифических линуксовых вирусов.

При выборе *nix для дома гораздо важнее другии параметры, в частности поддержка оборудования.
Автор: Multifox7
Дата сообщения: 10.12.2009 15:01
новичкам рекомендую убунту
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 15:52
Multifox7
Цитата:
новичкам рекомендую убунту
А я бы ни в коем случае. Удивительно хамский дистрибутив, не дающий возможности выбора (это новичкам-то!). Чем, например, плох тот же SLED? Fedora?

Добавлено:
T4NUK1
Цитата:
А вот с ФриБЗД никак не могу разобраться. Поставил, но там нет что ли графического интерфейса по-умолчанию никакого?
При желании ты мог поставить -- KDE или Gnome, при установке, можно и потом
Автор: zst
Дата сообщения: 10.12.2009 16:00
Новички заценили Mint на базе Ubuntu.
Это видно по количеству загрузок.
SLED не плох, имхо OpenSUSE лучше.
Fedora - во где хамство, но опять же имхо.
Короче, на вкус и цвет..........
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 16:23
TeXpert
Ну, Шатллворту как раз и нужно премию мира дать. а не Линусу. Больше этого парня из ЮАР никто не сделал столько для популяризации Линукса. Полусумасшедший теоретик Столлман, немытый и жрущий мазоли? Может нерд Патрег? НЕТ, именно этот шатллворт!
Убунту - действительно Линукс с человеческим лицом, так сказать. Именно потому новчики с удовольствием начинают именно с него. Или же с подобным ему Минт или КренчБэнг.
Жаль только, что даже Убунту нетбук ремикс (или как там?) настолько прожорлива, что 512 метров выделенных мной под Вмваре под нее явно не хватает. На какие нетбуки они расчитывали? с двумя гигами оперативы и дискретной графикой? хотя меню оформлено красиво, конечно.

Сноска: Кстати, проблема визуальщины очень актуальна для Линукс. 90% информации человек воспринимает глазами. За что любят 7-ку? не только за привычность использования, но и за безупречный дизайн! В этом плане хорошо подтянулись Убунту и Федора, ну и Минт выдержан в едином стиле - красив, чертяка. Но, извините меня. как серъезно можно воспринимать Puppi Linux с его аляпистыми детскими иконками? Он может быть быстр и надежен, но пользовать его лично мне неприятно.

Получил удовольствие от минимализма КренчБенг - кушает 80 метров всего в спокойном состоянии.

Новичкам еще могу посоветовать Федору. Очень шустро бегает под виртуалкой на 512 метров, а уж установка пакетов просто сказка! Как не крутите с репозит-о/а-риями, а новичок просто не знает, какой аналог программы в линукс для чего служит. а потому я просто был поражен. насколько приятно это дело обстоит в Федора! Вбил в поиск? к примеру, "icq" и тут же тебе список программ. которые поддерживают этот протокол! Причем каждая программа описана и есть превью-скриншот! Вот это дело! Ни в Убунту ни в Дебиан (уж тем более, там вообще старье и кеды старые ) я такого не видел! МОЛОДЦЫ!
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 16:25
zst
Цитата:
...имхо OpenSUSE лучше.
Fedora - во где хамство, но опять же имхо
Что первый, что второй -- тестовые площадки для SUSE/RHEL соответственно, по этой причине не ставлю такие. В RHEL (Client) все нужное мне устойчиво работает, а SLED лишь недавно стал пробовать. Нужный мне софт отдаёт предпочтение именно этим дистрибутивам, неохота выковыривать глюки из самых последних, но тестовых дистрибутивов. То есть, каждому -- по потребности)
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 16:25
Про FreeBSD, ставил на виртуалку образ скаченный. Там не было ни слова о предложении поставить графическую оболочку Я чуть глаза не сломал, пока диск а-ля фар-стайл разбил. Но никаких гномов или кед там не предлагалось. Может кто кинет ссылкой на дистр с уже встроенной оболочкой?
Кстати, ПС-БСД идет с новыми кедами (альфа новая), жаль, что у них дистры выходят раз в сто лет... Последний стейбл-релиз был в 2007-м
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 16:32
T4NUK1
Цитата:
Сноска: Кстати, проблема визуальщины очень актуальна для Линукс. 90% информации человек воспринимает глазами. За что любят 7-ку?
Ну что тут сказать? Ставь тогда 7 и сиди там, а ставить во главу угла визуальный интерфейс -- это извращение. Ну зачем, скажем, файл-серверу оконный интерфейс? Эдак ум за разум зайдёт.
RHEL у меня и с 256 Мб памяти бегал прекрасно (на старой, сборной тачке). А кеды у PC-BSD -- самые новые, кстати

Добавлено:
T4NUK1
Цитата:
Про FreeBSD, ставил на виртуалку образ скаченный
Не образ, а DVD iso надо было качать, а там всё есть
Цитата:
Кстати, ПС-БСД идет с новыми кедами (альфа новая), жаль, что у них дистры выходят раз в сто лет...
Афигеть...
Цитата:
Последний стейбл-релиз был в 2007-м
А это что?
Цитата:
PC-BSD 7.1.1 Released
Monday, 09 March 2009...
Software Specs
- FreeBSD 7.2-Stable
- KDE 4.2.4
- Xorg 7.4
- Nvidia Driver 185.18.14
- Nvidia Driver 173.14.18
- Nvidia Driver 96.43.11
Похоже, ты плохо умеешь смотреть. С прошлого года успели два релиза выйти
Автор: zst
Дата сообщения: 10.12.2009 16:55
Не, в 2009 году противоставлять Линукс и красоту - ну уж нафффф.
Той красоты, что может дать компиз, винде и не снилось.
Так что Линукс тем и хорош - кому консоль голимая - пожаллста, кому рюшечки и бантики - да ради Бога!!! Блин, 2009 год, напоминаю.
Я люблю Линукс. И люблю красоту. И уже пришло время не видеть в этом противоречия.
Компиз плюс Эмеральд по красоте дадут 100 очков вперед любой винде. Кто хочет маковских рюшечек? И это есть, налетай, блин!


Добавлено:

Цитата:
Не образ, а DVD iso
Во, кстати, верно заметил. У большинства дистрибутивов так, только к Убунту не относится.
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 17:07
TeXpert

Дык и сижу на 7-ке и не стыжусь этого. Миллионы леммингов не могут ошибаться, хахахаха
Про визуальщину я имел в виду не то, что ее надо ставить на первое место, но визуальщина важна. Очень правильно отметил zst, кстати.
И, опять же, почему-то как только разговор заходит о Линуксе находится человек, который начинает говорить"это не нужно, закапывайте". Причем, оказывается то речь идет о серверной ОС.
Уважаемый TeXpert, неужели и для десктопа визуальщина не важна? Я понимаю, что вы кайфуете от консоли и черно-белого дисплея, но, как уже заметили выше, на дворе 2009 год

П.С. Про Пс-БСД недоглядел - ориентировался по записям в их блоге

zst

Я так понял, что компиз и Эмеральд это какие-то оболочки, которые позволяют снабдить любой дистрибутив свисто-перделками и бантиками?

Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 17:20
T4NUK1
Дык ничего против визуальщины (звучит-то как! между прочим, ты сам так назвал) не имею. От консоли прямо-таки не кайфую. но тащусь от здравого смысла. Кстати, черно-белый экран глаза бережёт. И ещё, заметил давно -- от "визуальщины" почему-то люди тупеют. Факт любопытный. Или, это отражение того обстоятельства, что Windows, в общем-то, система для простых людей (читай домохозяек).
Про расслабление внимания ты же сам уже дважды попался: то кед и гномов не разглядел (а они весят немало!), то даты)
Автор: dekstero4eg
Дата сообщения: 10.12.2009 17:28

Цитата:
Миллионы леммингов не могут ошибаться

могут. Семёрка редкостнейшее убожество, конечно, смотреть фильмы и слушать музыку на компе с Core 2 Quad и 6 гигами DDR3-памяти - это прекрасно, но на прескотовских пнях с гигом ДДР-оперативки семёрка тормозит безбожно. А уж про то, чтобы, к примеру, настроить сетевое подключение в вин7 я вообще молчу, стока телодвижений, что просто ужос!

По теме: ставьте семёрку Freebsd, KDE 3.5 и читайте хэндбуку. В сети очень много материала, проблем для создания десктопной системы быть не должно.

Добавлено:

Цитата:
Но никаких гномов или кед там не предлагалось

бред, на ДВД-образе есть и KDE, и гном. Ставятся при установке, когда ось предлагает поглядеть коллекцию портов. Не забудь ещё иксы поставить, без них ничего работать не будет
Автор: zst
Дата сообщения: 10.12.2009 17:30

Цитата:
от "визуальщины" почему-то люди тупеют.

Не, ты ч1-т не прав, имхо. Кажется, всегда было так - мужики визуалы (любят видеть всё, в т. ч. графический интерфейс и сиськи), женщины - аудисты (любят ушами, и прчая фигня).T4NUK1, ты всё хорошо сказал, но не говори больше никому, что сидишь на 7-ке.... Некрасиво как-то....



Добавлено:

Цитата:
Семёрка редкостнейшее убожество

Именно так. Просто потому, что она чуть лучьше висты, виндузятники сделали из нее икону.

Добавлено:

Цитата:
Я так понял, что компиз и Эмеральд это какие-то оболочки, которые позволяют снабдить любой дистрибутив свисто-перделками и бантиками?

Примерно так. Причем на уровне, до которого винде - как до Китая раком.

Добавлено:
Кстати, я не на 4-х кедах сижу, но слышал-таки, что интерфейс 7-ки виндов просто сп******ли у 4-х кед.
Знаете, это меня не удивляет. Винда с такого и пачинала, чисто с воровства чужих идей, смотрите кино "Пираты кремниевой долины".
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 17:47
dekstero4eg
Цитата:
...проблем для создания десктопной системы быть не должно
С PC-BSD вообще ничего не надо делать -- только ставишь и всё, но вот и то приходится новичков уговаривать). Обычная фряха мне не нравилась только очень неудобным инсталлятором
zst
А сиськи-то причём? Их надо у живых баб разглядывать, а к компу надо относиться лишь как к инструменту, типа ручки. Эдак в маньяков превратиться недолго.
А Windows 7 и у меня стоит, ну и что? И другие Windows, это по работе нужно. Но повторюсь -- если я системный блок использую как файл-сервер/для вычислений, то графический интерфейс там лишь отжирать будет ресурсы, такие компы я управляю через ssh. А вот на лаптопе я как десктоп пользую и RHEL, и SLED (кстати, там прикольные визуальные эффекты) и PC-BSD. Windows там тоже живут)
Автор: dekstero4eg
Дата сообщения: 10.12.2009 17:57

Цитата:
но слышал-таки, что интерфейс 7-ки виндов просто сп******ли у 4-х кед

ИМХО, интерфейс семёрки нагло слизан с Mac OS X
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 18:03
И ещё, заметил давно -- от "визуальщины" почему-то люди тупеют.

Может просто мир не состоит на 100% из программеров и сисадминов? Есть еще врачи, инженеры, учителя, офисный планктон, в конце концов, которым просто незачем получать второе высшее образование по информатике, что бы об консоль глаза ломать и на "баше" разговаривать?

ты же сам уже дважды попался: то кед и гномов не разглядел (а они весят немало!), то даты

С гномами разобрались - я ведь качал СД, а не ДВД, ну что б быстрее скачалось теперь буду знать

Семёрка редкостнейшее убожество, конечно, смотреть фильмы и слушать музыку на компе с Core 2 Quad и 6 гигами DDR3-памяти - это прекрасно, но на прескотовских пнях с гигом ДДР-оперативки семёрка тормозит безбожно.

Может и убожество для человека, который кроме серфинга и просмотра кино-музыки ничем на компе больше не занимается. А я еще люблю и в игры поиграть. Предлагаете мне Модерн Варфаре 2 или Саботера запускать из-под Вайн? Вы пробовали? Как Вам результат? Понравилось? Отличное слайдшоу, не так ли?

Что до оперативки и прожорливости, то я вот сейчас ставил под виртуалку на 512 метров выделенных опенСуши. И что вы думаете? пишет мне сия ОС: "У вас меньше 1 гига оперативки - буду с вами плохо дружить".
Про прожорливость Убунты, даже в нетбук-ремиксе я вообще молчу. Так что Линукс жрет не меньше Винды. Дебиан не лучше. Нет, ну есть древние дистры, конечно, но на дворе уже 2009 год!

бред, на ДВД-образе есть и KDE, и гном.

Ну да, это обычное дело для сейчас обвинить оппонента в бреде при этом не читая пост. Очень удобно выдергивать все из контекста? Мы уже выяснили, что я ставил СД образ, а не ДВД, потому и не нашел там ни гнома ни кед. Просто привык, что в любом дистре, даже в СД-версии, всегда есть графическая оболочка, то ли гном, то ли кеды.

ты всё хорошо сказал, но не говори больше никому, что сидишь на 7-ке.... Некрасиво как-то....

Господи, да пусть это будет самая некрасивая вещь, которая присуща человечеству Не хватало еще из-за использования ОС друг друга говном считать
Да и что тут стыдного, не пойму. Стыдно, что я ее не купил. Вот это правда. Если б не кризис, честно, не пиратствовал бы.
Кстати, стал за собой замечать, что очень мне стыдно тырить продукты Ашампу. хорошие программы делают и не дорого, кстати. У них даже есть фишка - можно торговаться за товар. Присылаешь свою цену и они могут согласиться за нее тебе продать, типа как на базаре. Надо будет таки у них хоть что-то купить... Очень приятная контора.
Блин, я прям как "застенчивый воришка" из 12 стульев. Аж неприятно, если честно. Потому и смотрю в сторону ОпенСорс.
Старею?
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 18:17
T4NUK1
Цитата:
Блин, я прям как "застенчивый воришка" из 12 стульев. Аж неприятно, если честно. Потому и смотрю в сторону ОпенСорс.
Старею?
Мудреешь)
Если как новичок хочешь осваивать -- смело ставь PC-BSD. ISO-образ меньше 2 Гб, всё есть и настроено, и аудио и видео пашет, и всё это под KDE (а вообще, я и его, и Gnome пользую под разными системами). При установке поставь все, и порты не забудь -- ты можешь потом систему пользовать как полноценный FreeBSD, добавляя с помощью команды
Код: pkg_add -r пакет
Автор: SelenaNight
Дата сообщения: 10.12.2009 18:19

Цитата:
Что до оперативки и прожорливости, то я вот сейчас ставил под виртуалку на 512 метров выделенных опенСуши. И что вы думаете? пишет мне сия ОС: "У вас меньше 1 гига оперативки - буду с вами плохо дружить".
Про прожорливость Убунты, даже в нетбук-ремиксе я вообще молчу. Так что Линукс жрет не меньше Винды. Дебиан не лучше. Нет, ну есть древние дистры, конечно, но на дворе уже 2009 год!

Странно... Ставила Убунту (гном) под VBox, выделила ей 512 памяти и 128 видеопамяти... Никаких проблем не возникло. Правда, игрушки не запускала (другие у меня сейчас игрушки )
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 10.12.2009 18:21
TeXpert
Та да, любопытная система, надо ее поковырять, спасибо жаль, что везде говорят, что она все меньше и меньше популярна, даже на серверах (я про Фряху).... Соляру еще хочу поюзать


Добавлено:
SelenaNight
Может это Вмваре не хочт с Линуксом дружить? Хм...
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 10.12.2009 18:32
T4NUK1
LOL, к логопеду.

Ну и таки да, не осилив предмет, кричать громко всякую чушь про безопасность, про GUI и прочее - это, конечно, круто!


Цитата:
Как-то без антивируса после Винды там нервно сидеть


Так и хочется дать совет: "Сиди под вендой и не мучайся тогда, нервы дороже!" )

Ну и таки да, к вопроу о безопасности: не стоит забывать про вещи типа SELinux, "песочницы" и т.д.

TeXpert

Цитата:
PC-BSD нынче ничем практически не уступает, даже укомплектован полнее, чем иной Linux-дистрибутив.

Ну, там нет ALSA.

TeXpert

Цитата:
Удивительно хамский дистрибутив, не дающий возможности выбора (это новичкам-то!).

К Ubuntu отношусь не очень, но ради справедливости стоит отметить, что есть альтернативный вариант установочного диска с текстовым установщиком и все такое...


Цитата:
RHEL у меня и с 256 Мб памяти бегал прекрасно (на старой, сборной тачке).

А сколько весил вместе с DE? Я тут писал уже про CentOS, которая с гномом (а тех версий он довольно легкий) при умолчальной установке у меня на 250 Мб в памяти (смотрел с помощью gnome-system-monitor, может, не самая точная утилита, но для грубых оценок поднимать exmap нерационально, мне кажется) почти раздулась почему-то, или секрет в том, что это не оригинал, а только аналог?

zst

Цитата:
Не, в 2009 году противоставлять Линукс и красоту - ну уж нафффф.
Той красоты, что может дать компиз, винде и не снилось.
Так что Линукс тем и хорош - кому консоль голимая - пожаллста, кому рюшечки и бантики - да ради Бога!!! Блин, 2009 год, напоминаю.
Я люблю Линукс. И люблю красоту. И уже пришло время не видеть в этом противоречия.
Компиз плюс Эмеральд по красоте дадут 100 очков вперед любой винде. Кто хочет маковских рюшечек? И это есть, налетай, блин!

Вот-вот.

Цитата:
Кстати, я не на 4-х кедах сижу, но слышал-таки, что интерфейс 7-ки виндов просто сп******ли у 4-х кед.

Новые винды видел мельком, но знаете, даже ранние версии четвертых кед были куда навороченней и круче, по-моему.


Кстати, а что не так, по-вашему, с федорой? Можно в PM или в другой теме, если тут offtopic.
Автор: TeXpert
Дата сообщения: 10.12.2009 18:46
Viewgg
Цитата:
Ну, там нет ALSA
А на кой ляд он мне?) Звук-то есть, мне не шашечки нужны, я не коллекционер
Цитата:
А сколько весил вместе с DE?
Не посмотрел, уж-то RHEL отличается вылизанностью, хотя и говорят, что CentOS якобы имеет тот же код, мне встречались жалобы на глюки. Я всегда предпочитаю оригиналы, пусть не с самой красивой мордой, но надёжных
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 10.12.2009 22:43
TeXpert
Звук-то есть, это понятно, но если нужен звук высокого качества, тут, IMHO, Linux впереди всех. Помнится, в бюджетных (хотя и не то чтобы поганых) наушниках я ухитрялся расслышать некоторую разницу между звуком, выведенным практически напрямую (ALSA настроить так можно), и результатом того, что выдал dmix (плагин альсы, через который по умолчанию все выводится, если, конечно, нету чего-нибудь вроде PulseAudio); в OSS, если не путаю, используется ресэмплинг столь же поганого качества, как и в dmix, ну и ещё есть нюансы... В общем, ALSA сделали не просто так.


Цитата:
мне встречались жалобы на глюки

Скажем так: при настройке гномовских параметров клавиатуры (довольно типовое и тривиальное действие, надо сказать) у меня вылезали окошки с ошибками. Кривую локализацию центосьих фишек я тоже наблюдал. Сетевая установка (по-моему, гораздо удобнее, чем качать да записывать здоровенный образ целого DVD) тоже не заработала... Так что да, есть такое дело.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 10.12.2009 23:44

Цитата:
Извините, что обидел эстета-ляликсовода

Чрезмерное употребление жаргонизмов к месту и не к месту создаёт впечатление, что собеседник либо малолетний тролль, либо просто забывающий пользоваться моском индивидуум.


Цитата:
PC-BSD нынче ничем практически не уступает, даже укомплектован полнее,

Спорить не буду, надо ознакомиться. Но тут не в комплектации основная прелесть. Как, к примеру, обстоит вопрос с хотплагом? Как будет работать старенький но любименький SCSI-сканнер? А стриммер? А как поддерживаются звуковые карты на ICE1712/ICE1724? А что если мне в аварийной ситуации понадобиться подключить мышь с последовательным интерфейсом? А можно ли взгромоздить систему на древний Celeron700 в качестве устройства для сидения в Интернет?

Вобщем, вопросы, касающиеся РЕАЛЬНОГО применения, можно ещё задавать и задавать. У Дебиана/Убунты комплектации тоже выше крыши, однако система весьма дрянная. Уже писал о впечатлениях о настройке Убунты. Один раз попробовал, больше не хочу.


Цитата:
Антивирусы в Виндоуз с этим справляются.

В каком смысле? Фишинг делается «оттуда», взламывается DNS-сервер провайдера, перенаправляется запрос от юзера, и так далее. Что может сделать с этим работающий на локальной машине антивирус?


Цитата:
Фишинг _всегда_ можно определить на глаз.

Практически -- да, теоретически -- нет, если это крупномасштабная операция с отравлением кэша DNS, взлома определённого числа маршрутизаторов... Но крупномасштабный фишинг сейчас осуществить очень тяжело и затратно. А реальный пользователь, даже далеко не лох, не всегда отличит даже заметный фишинг. Почему? Ну например, когда ты садишься на стул, ты же не смотришь всякий раз, есть ли там кнопка или торчащая игла?


Добавлено:

Цитата:
Хакеры порутать могут, но вряд ли они будут осаждать домашний комп.

Смотря чей. Какого-нибудь автослесаря Феди Телефонова -- навряд ли, ведь там только игры, киношка да песенки блатные. Хотя если потреьуется номера кредитки украсть -- то возможно. А вот если ты, например, -- журналист, пишущий на политические темы, то тут возможны варианты.

Цитата:
При выборе *nix для дома гораздо важнее другии параметры, в частности поддержка оборудования.

Вот тут +100.

Цитата:
новичкам рекомендую убунту


Цитата:
Ну, Шатллворту как раз и нужно премию мира дать. а не Линусу.

По большому счёту, её не заслуживает ни тот, ни другой. А вот Столлману следовало бы вручить. Несмотря на всё прочее.

Цитата:
Больше этого парня из ЮАР никто не сделал столько для популяризации Линукса.

В странах Африки? Ну может быть, может быть. А у нас популяризацию делали в-основном компьютерные журналисты, почти все из которых вообще слабо представляют себе процесс написания программ. Зато любят строчить статьи типа «Асус вчера представил новую вундервафлю...»

Цитата:
Полусумасшедший теоретик Столлман, немытый и жрущий мазоли?

T4NUK1, Вы лично проверяли Столлмана на предмет санитарии и пищевого рациона? Или может сцылочкой поделитесь, где это можно прочитать?

Именно Ричард Столлман нанёс сокрушительный удар по материализму в мире информационных технологий. Именно он первым обратил внимание широих народных масс на творящийся маразм вокруг пацанского понятия «интеллектуальная собственность». А Торвальдс просто хотел сделать Йунегс для себя на поиграться. Ну он его и сделал. Спасибо Танненбауму, что вовремя сделал ему втык без вазелина -- иначе бы Линукс сейчас валялся бы на свалке вместе с Колибри, Обероном, Аросом и прочими поделиями.

Что до Шаттлворта -- то он копает не в том направлении. Есть замечательный закон Мерфи: «Если вы проектируете систему, которой сможет пользоваться даже идиот, то только идиоты и захотят ей пользоваться». Когда до Шаттлворта дойдёт эта истина?


Цитата:
Убунту - действительно Линукс с человеческим лицом, так сказать.

Кроме лица и некоторых мелких деталей, больше человеческого там ничего нету. Ряд крупных недостатков на корню перечёркивают все достоинства. Например, тайминги ЭЛТ-монитора не только правильно не определяет, но и настроить не даёт без ручного ковыряния. Ну и ещё куча всего.


Цитата:
Причем каждая программа описана и есть превью-скриншот! Вот это дело! Ни в Убунту ни в Дебиан (уж тем более, там вообще старье и кеды старые ) я такого не видел! МОЛОДЦЫ!

Вот тут я согласен на 200% и поддерживаю обоими руками&ногами.

Цитата:
И ещё, заметил давно -- от "визуальщины" почему-то люди тупеют.

TeXpert, визуальщина визуальщие рознь! В том-то и страшная беда большинства линуксовых визуальщин, что визуализируется то, что не нужно, а то что нужно, по-прежнему приходится делать из консоли, вспоминая все команды и тридцать опций с параметрами, и ковыряние конфигов, расположенных бог весть где. Я не имею ввиду fdisk, а куда более насущные вещи, такие как конфигурирование ALSA, таймингов развёртки ЭЛТ-монитора, нестандартной раскладки клавиатуры.
Цитата:
Или, это отражение того обстоятельства, что Windows, в общем-то, система для простых людей (читай домохозяек)


А МакОСь тогда для кого? Почему-то от яблочной визуализации особого тупения не наблюдается.
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 11.12.2009 16:31
Чрезмерное употребление жаргонизмов к месту и не к месту создаёт впечатление, что собеседник либо малолетний тролль, либо просто забывающий пользоваться моском индивидуум.

Взгляните шире Есть еще третий вариант: у человека просто хорошее настроение
Да, моя ошибка в том, для равновесия не написал, что я вантузятник Наверное, негодования было бы меньше

Что может сделать с этим работающий на локальной машине антивирус?

Главная его задача - предупреждать о фишинге. И знания в этой области у антивирусных продуктах, особенно в пакетах Интернет Секьюрити, куда больше, чем у встроенной предупреждалки в Фаерфокс.

А вот Столлману следовало бы вручить. Несмотря на всё прочее.

Он кого-то примирил? В отличие от Шаттлворта, который создал дистрибутив действительно примиривших два лагеря, Столлман превратился в брюззжащюго безумца, который боится сотовых телефонов, ест мазоли, бубнит про правильное употребление GNU|Linux вместо народного Linux и вообще, по мнению большинства юзверей Linux (судя по мнению на форумах и камментах) стал таким себе "городским сумасшедшим", который всем поднадоел.

Что до чистоплотности, то вот Вам видео, где Столлман кушает мазоли с пяток. Можете сразу промотать на 1 мин 46 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ&feature=related

Что до Шаттлворта -- то он копает не в том направлении. Есть замечательный закон Мерфи: «Если вы проектируете систему, которой сможет пользоваться даже идиот, то только идиоты и захотят ей пользоваться». Когда до Шаттлворта дойдёт эта истина?

По-вашему, Виндой и Маками пользуются идиоты? TeXpert в одном из своих постов утверждал, что Ос должна быть чем-то навроде ручки - инструментом для использования. Вот пользователи Венды и Маков как раз полностью пользуются ОСями этими, как подручным инструментом. В чем проблема? В том, что у них нет времени и желания вникать в устройство этой "ручки"? И поэтому они тупые?


Добавлено:
Кстати, на тему безопасности.
Вот свежий пример:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4318473&lastmod=1260540742526

Отличный каммент, который раскрывает тему:

"А ты что хотел? Официальные пакеты обновляются вяло, а то и вообще не обновляются. Вот и приходится ставить самосборные. Грех этим не воспользоваться. Тем более, что 80% линуксоидов уверены в безопасности своей игрушки и не удосуживаются посмотреть даже список файлов в устанавливаемом пакете."
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 11.12.2009 19:35

Цитата:
Есть еще третий вариант: у человека просто хорошее настроение

Может и есть, но всё же больше похоже на то, что человек плохо владеет языком общения, и не может оценить, какое слово будет адекватно воспринято, а какое -- не очень.

Цитата:
Да, моя ошибка в том, для равновесия не написал, что я вантузятник

Я тебе шёпотом по секрету скажу! Только тс-с-с-с! «Я ТОЖЕ ВАНТУЗЯТНИК»
Что мне не мешает пользоваться и изучать Linux вот уже почти 10 лет. И даже инсталлировать его туда, где это уместно.


Цитата:
Главная его задача - предупреждать о фишинге. И знания в этой области у антивирусных продуктах, особенно в пакетах Интернет Секьюрити, куда больше, чем у встроенной предупреждалки в Фаерфокс.

Тут ничего не могу посоветовать. Я крайне редко пользуюсь интернет-банкингом, не открываю всякую подозрительную х-ню, которая валится на почтовку, а если уж присписило рассчитаться он-лайн, то я открываю VISA Virtuon, расплачиваюсь, остаток сразу снимаю и карточку закрываю. Иногда хожу по злачным сайтам, грешен. Но когда хожу -- предельно внимателен, и готов в любую секунду закрыть браузер.


Цитата:
Он кого-то примирил?

Да. Фактически примирил два лагеря программистов -- «академиков» и «коммерсантов».

Цитата:
В отличие от Шаттлворта, который создал дистрибутив действительно примиривших два лагеря,

Каких лагеря?

Цитата:
Столлман превратился в брюззжащюго безумца,

Да, это печально. ;-( В таких безумцев и в России превратилось много прежде достойных людей, на которых можно было равняться. И в моём окружении был человек, который деградировал в придурка, но которого я прежде очень уважал, и который однажды много для меня сделал.


Цитата:
который боится сотовых телефонов

Скажу честно: современных сотовых телефонов я тоже боюсь. Надо бы государственным приказом принудительно ограничить их функциональность. Видите ли, не все умеют себя вести в общественных местах...


Цитата:
бубнит про правильное употребление GNU|Linux вместо народного Linux

Формально он прав.

Цитата:
стал таким себе "городским сумасшедшим", который всем поднадоел.

Вот что происходит с людьми, когда они из талантливых технарей становятся правоза'shit'никами.

Я упал пацтул вот от этого каммента: «This is so normal. He also is a member of the Free Food Foundation, and he doesn't eat proprietary food anymore, that's why he is using other sources for his needs.». Аффтар жжот!


Цитата:
По-вашему, Виндой и Маками пользуются идиоты?

И идиоты тоже.
Но идиот, к примеру, не сможет самостоятельно установить драйвер. МакОСь тоже имеет много настроек, не на идиотов рассчитанных. А вот Шаттлворт думает, что «всё должно встать само», а если не становится, то пусть лучше юзер не сможет это настроить, он же -- идиот. Ну и «Законы Мерфи» не следует воспринимать близко к сердцу ))


Цитата:
TeXpert в одном из своих постов утверждал, что Ос должна быть чем-то навроде ручки - инструментом для использования.

Владение любым инструментом, включая ручку, требует выработки предварительных навыков и усвоения правил эксплуатации. Ну-ка вспомним, сколько в школе тратится часов на обучение детей письму? То-то же.

Шаттлворт пытается создать не ручку, а некий телепатический прибор-самописец.


Цитата:
В чем проблема?

В том, что когда паста в этой ручке заканчивается, её проще будет выкидывать, и покупать новую, вместо того, чтобы просто сменить стержень. В Linux вопрос переезда на другой винт/раздел или на новую материнскую плату решается пересборкой ядра, перенастройкой LILO и правкой путей в одном-единственном файле. В МакОСи, ЕМНИП, тоже всё делается очень просто. А вот Веньду я недавно переносил на новый HDD. До сих пор пути в реестре потихоньку исправляю, и поимел массу неприятных сюрпризов: то клавиатура перестаёт на русский переключаться, то звуковые карты куда-то пропадают.


Цитата:
TeXpert в одном из своих постов утверждал, что Ос должна быть чем-то навроде ручки - инструментом для использования.

Вот это, кстати, неверно. ОС -- это не ручка, а корпус от ручки, если хотите такую аналогию. Прикладные программы, которые делают ручку ручкой -- не часть ОС.


Цитата:
Тем более, что 80% линуксоидов уверены в безопасности своей игрушки и не удосуживаются посмотреть даже список файлов в устанавливаемом пакете."

Список устанавливаемых файлов вообще мало кто смотрит, кроме некоторой части админов, которые либо параноики по жизни, либо просто админят ОЧЕНЬ серьёзную сеть государственной важности. И причём здесь линуксоиды?
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 11.12.2009 21:12
Я крайне редко пользуюсь интернет-банкингом

По последним стат-данным от Симантек, если я не ошибаюсь, в СНГовье от фишинга страдает 4% юзверей, а в Америке 37%. Да, все из-за малого использования банкинга. Но ведь это благо человечества и в нашу жизнь внедряется, а значит проблему фишинга будут атуальны все больше.

Каких лагеря?

виндоуз и линукс. Пользователи косо не смотрят друг на друга. Я имею в виду вендузятников и убунтовцев Почему? Благодаря дружелюбному комьюнити, где люди не страдают от "крансоглазой распальцовки".

Формально он прав.

Никто не спорит, но зануда же

Но идиот, к примеру, не сможет самостоятельно установить драйвер.

Легко обычно нужны дрова для двух вещей - видушки и вай-фая. Любой из них имеет графический интерфейс и ставится тупым кликаньем, без раздумий в какой раздел ставить

Шаттлворт пытается создать не ручку, а некий телепатический прибор-самописец.

Что же плохого в том, что он хочет облегчить задачу тем, кому ПК нужен только для офис-кино-музыка-инет и при этом не желает быть пиратом? Для технарей есть Арч, в конце-концов

Список устанавливаемых файлов вообще мало кто смотрит, кроме некоторой части админов, которые либо параноики по жизни, либо просто админят ОЧЕНЬ серьёзную сеть государственной важности. И причём здесь линуксоиды?

Ну как при чем? Или она (домашние линуксоиды) не ставят пакеты в том числе из альтернативных источников? Опять же, в камментах говорили о том, что были случае зловредных пакетов из официальных репозитариев.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 12.12.2009 01:01

Цитата:
Да, все из-за малого использования банкинга. Но ведь это благо человечества и в нашу жизнь внедряется, а значит проблему фишинга будут атуальны все больше.


Поскольку, в отличии от заражения вирусом, проблема происходит не на стороне пользователя, то и решаться она должна не на стороне пользователя. Я не знаю, насколько антивирусы позволяют бороться с фишингом будучи запущены на машине пользователя, но это -- не задача антивирусов. Это -- задача банков с одной стороны, и интернет-магазинов -- с другой.

Потму как если клиент пошёл в магазин, а на самом деле попал на фишинговый подложный сайт, то на кого он подаст в суд? -- Правильно, на магазин. А если клиентом оказался помошник местного депутата? -- Магазин могут закрыть, лишить лицензии на торговлю, и хозяин будет должен очень много денег наличными. Поэтому, когда открывается магазин, то провайдер обеспечивает ему такой хостинг, что его очень трудно скомпрометировать -- это во-первых. Во-вторых, магазин заключает договор не только со своим банком-партнёром, а с несколькими банками (на Украине их не так много, и все их знают по названиям), и при совершении платежа пользователь фактически попадает на сайт банка.

Ну и ещё про сертификаты Х.509 не забываем.

А к примеру АКБ «Пивденный» предоставляет абонентский комплект «Банк-Клиент», куда входят ридер банковской карточки, драйвер и VPN-клиент. И клиент может совершать покупки в магазинах-партнёрах «Пивденного», сидя через туннель. Тут уж никакой фишинг невозможен физически! В Украине, несмотря на общий бардак, проблема электронных платежей решается на удивление грамотно и успешно.

Цитата:
виндоуз и линукс. Пользователи косо не смотрят друг на друга. Я имею в виду вендузятников и убунтовцев Почему?

Чего-то не могу я с этим согласиться. Да, холивар Win_vs_Lin как-то уже давно непопулярен, но ИМХО просто народу тупо надоело холиварить. Пользователи не просто не смотрят косо, они вообще перестали друг на друга смотреть. Наиболее красноглазая ортодоксальная часть линуксоводов ушла на Gentoo, и там они совершенно спокойно занимаются бесконечными пересборками. Остальным вопрос выбора ОС как-то ребром не встал.


Цитата:
Никто не спорит, но зануда же


Здесь вот соглашусь. Я тут подумал... Раньше, когда помимо ядра Linux в дистрибутив входили только библиотеки и утилиты GNU/FSF, можно было требовать названия GNU/Linux. Сейчас название будет очень и очень длинным, поскольку в дистрибутивы традиционно входят и продукты Mozilla.org, OpenOffice.org, Xyphophormus, и прочая, и прочая...

T4NUK1, убедил.


Цитата:
Что же плохого в том, что он хочет облегчить задачу тем, кому ПК нужен только для офис-кино-музыка-инет и при этом не желает быть пиратом?

Тем, что результат мягко говоря оставляет желать лучшего. Потому что Шаттлворт, оторвавшись от Земли в угаре космического туризма, видимо, совсем забыл о реальных насущных проблемах простых земных людей. Уебунта сильно распиарена, а реально встаёт на те же грабли, на которые встала Мелкософт, когда ещё выпустила Вынь95. Но есть другие дистрибутивы, где почему-то всё таки работает из-коробки. В отличие от убогой Бубунты. Сабайон, например. Я загрузил LiveDVD и был приятно удивлён предлагаемым набором софта и тем, что всё железо подхватилось без вопросов, включая COM-мышь. Даже звук почему-то выводился сразу туда, куда положено. А что неподхватилось -- всегда можно легко настроить.

Мои претензии к Убунте уже расписывал несколько раз. Вкратце: много ли будет удовольствия от офиса, если клавиатура не совсем стандартная, и половина знаков препинания находится не там, где положено? Много ли будет удовольствия от кинА, если не определилось правильно заводское разрешение ЖК-монитора или тайминги ЭЛТ-монитора, а настроить это кроме как руками нельзя? Много ли будет удовольствия от музыки, если у тебя карточка на ICE1712, а для карт этого типа в конфиге включено маразматическое принудительное пересемплирование 44,1-48кГц? Проблем нету разве что с Инетом, да и то условно.


Цитата:
Опять же, в камментах говорили о том, что были случае зловредных пакетов из официальных репозитариев.

Предположу, что это были пакеты с «левых» зеркал. Ну тогда можно извернуться, и сам пакет качать с зеркала, а контрольную сумму МД5 к нему брать с репозитория заведомо чистого, на официальном сервере в США. И проверять. Как это сделать технически -- я доподлинно не знаю.

Про украинские зеркала могу сказать, что работают они быстро и про попытки их скомпрометировать я не слыхал.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 12.12.2009 15:28
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Много ли будет удовольствия от музыки, если у тебя карточка на ICE1712, а для карт этого типа в конфиге включено маразматическое принудительное пересемплирование 44,1-48кГц?

В чьем конфиге? PulseAudio, что ли? А то это чудо нынче везде суют, хотя лучше сносить сразу и настраивать нормально ALSA, по-моему. Мне вроде хватает простенького .asoundrc вида

pcm.!default {
type plug
slave.pcm hw
}

Кстати, та же openSUSE у меня никогда не шла без горы глюков, последний раз поставил, так из-за ихних (да-да, именно ихних) фирменных выкрутасов у меня даже звуковая карточка не обнаружилась. (Обычная ноутбучная Intel HDA, никакой экзотики). Вот он, все тот же бубунтизм... Хотя у кого-то работает, у кого-то нет.
Автор: T4NUK1
Дата сообщения: 12.12.2009 19:00
Но есть другие дистрибутивы, где почему-то всё таки работает из-коробки. В отличие от убогой Бубунты. Сабайон, например.

Вот уж не соглашусь. Именно Убунта была единственным дистром (на весну этого года), который моментом опознавал мою свежую вафлю Атерос. Да и с разрешением дисплея не было проблем на ноуте. Звук тоже был. Про клаву что-то такое было, но, по-моему, уже пофиксили это.
На мой взгляд Убунта действительно тот дистр, который обычные систем поддерживает из коробки. Опять же, судя по многочисленным интервью, именно Каноникал имеет самые большие успехи в переговорах с производителями железа (читай драйверов).

Кстати, Сабайон действительно симпатичный дистрибутив. Ставил и его когда-то - понравился. Тоже все работало "искаропки".

Покрутить Фряху так и не получилось. скачал ДВД-образ. Вроде даже все пакеты поставил (Олл) и даже руками выбирал гномовские - но все равно не вижу интерфейса графического... Эх....

Зато щас кручу Соляру. Симпатично, все работает, опять же.
Обратил свой взор и на диковенные системы типа Sylli и Hiku. Забавно. А вот Миникс так и не стал. Точнее стал, но, опять же, графического интерфейса нет.

Интересно, как в плане безопасности дела обстоят с Silly и Hiku (BeOS)?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Установка Linux Fedora без dvd-rom


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.