Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Автор: dgorchak
Дата сообщения: 29.05.2006 18:59
Unghost: Opera AC. Почему нельзя?

Lexua

Цитата:
Сравнивать надо официальные сборки

Это ж будет несправедливо?! Отбрасывать одну из основных функций FF - модульность так просто нельзя.
Голую Миранду без сторонних плагинов ведь никто с ICQ или QIP не сравнивает?
Автор: Unghost
Дата сообщения: 29.05.2006 19:10
dgorchak

Цитата:
Opera AC. Почему нельзя?

Ну если может, берите и сравнивайте.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 29.05.2006 19:56
Lexua

Цитата:
И что тут сомнительного?

Даже если ты хотел сказать что ни одно расширение не поставляется вместе Fx, это всё равно заблуждение - в официальном дистрибутиве парочка расширений присутствует

Ну а утверждение высказаное тобой, причем неоднократно - заблуждение вдвойне


Цитата:
Opera AC. Почему нельзя?

Посмотрел сейчас текст лицензии - создание своих работ на основе оперы прямым текстом запрещено.
Автор: Unghost
Дата сообщения: 29.05.2006 20:14
artfavourites

Цитата:
Посмотрел сейчас текст лицензии - создание своих работ на основе оперы прямым текстом запрещено.

Хотите сказать, что по большей части пользователей Оперы тюрьма плачет? Это забавно.
Автор: PREVED
Дата сообщения: 29.05.2006 20:16
Digital Ray

Цитата:
я готов к тесту, а ты готов?


Вот еще чего! Лучше займусь чем-нибудь полезным. И не потому что я пассую или сдаюсь, просто я считаю результаты подобного теста заранее необъективными из-за слишком большой погрешности итоговых данных.


Unghost

Цитата:
Ну сравните Оперу со сборкой Firefox со встроенными расширениями, с Darkfox например.


Сравнил. Ничего особенного. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство встроенных в сборку Darkfox расширений уже присутствтует в Опере в виде интегрированных функций, другую часть функционала можно найти в крохотных UserJS-скриптах или реализовать прочими твиками.
Забавно было встретить в составе Darkfox расширение с аркадной игрой в падающие блоки. Впрочем в Опере для подобных развелечений есть виджеты.


Особенно "порадовали" системные требования Darkfox

Процессор: 2GHz - Два гигагерца!!! С каких это пор браузер стал насиловать процессор как какой-нибудь Doom3 или Oblivion ???

Память: 256MB RAM - Маловато будет!!! Ведь в Firefox есть фирменные фичи (features)- утечки оперативной памяти.

50MB HDD - Внушительно!!! Блин, весит почти как IE! Хотя конечно, в наш век дешевого хранения информации это не особо актуально. А впрочем для флэшки (если брать portable-вариант) это очень даже весомо!

Монитор: 1024x768 - Это точно! Работать в Firefox с меньшим экранным разрешением это самый натуральный мазахизм. Ведь горизонтальные скроллинги на каждой второй странице могут довести до белой горячки, потому что подгонка страниц "по ширине" (как в Опере) в Firefox и в расширениях до сих пор не реализованна.



Цитата:
Что и правда в Оперу можно что-то напаковать?


А что, по вашему нельзя?
UserJS, UserCSS, виджеты, добавляемые/переделываемые меню/кнопки/сайдбары - все это в достаточной степени расширияет функционал Оперы. На многочисленные мозилловские расширения в Опере найдутся свои аналоги - они либо уже встроенны, либо прикручиваются дополнительно.


Цитата:
И что же? Может она уже расширения поддерживает?


У Opera другая концепция. Это идет Опере как в плюс, так и в минус.


Цитата:
Или можно собрать Оперу из исходников под свой процессор?


А это еще зачем? Opera все-таки не Тормозилла, которую приходится оптимизировать под конкретный процессор или устанавливать неофициальные "оптимизированные" сборки (дабы меньше тормозилло).


Цитата:
Ну если может, берите и сравнивайте.


Сборка Opera AC еще не готова. Да и на самом деле, эта сборка содержит лишь малую часть того, что можно "понапихать в Оперу".
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 29.05.2006 20:35
Unghost

Цитата:
Хотите сказать, что по большей части пользователей Оперы тюрьма плачет?

по меньшей исключительно по той, которая примазывется к правообладателям создавая альтернативный дистрибутив

так норвежцы защищаются от сценария, когда баги сборки негативно влияют на репутацию продукта в глазах конечного пользователя

отрицательная сторона такого подхода - опера под флешку норвежцами не предлагается, ну а вариант из третьих рук настоько же подполен, как и упомянутая здесь сборка энтузиастов-любителей
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 29.05.2006 20:39
.
просим участвовать всех, кто НЕ пасует перед желанием выявить ЛУЧШИЙ браузер, в открытом тестировании... а не на словах...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19745
.
Автор: Unghost
Дата сообщения: 29.05.2006 20:48
PREVED

Цитата:
Сравнил. Ничего особенного. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство встроенных в сборку Darkfox расширений уже присутствтует в Опере в виде интегрированных функций, другую часть функционала можно найти в крохотных UserJS-скриптах или реализовать прочими твиками.

Ну и? ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство это сколько - 60%, 70%? И с каких пор ковыряние со скриптами и твиками стало преимуществом браузера?


Цитата:
Особенно "порадовали" системные требования Darkfox

Это рекомендуемые системные требования.


Цитата:
Монитор: 1024x768 - Это точно! Работать в Firefox с меньшим экранным разрешением это самый натуральный мазахизм. Ведь горизонтальные скроллинги на каждой второй странице могут довести до белой горячки, потому что подгонка страниц "по ширине" (как в Опере) в Firefox и в расширениях до сих пор не реализованна.

Те, кто до сих пор работает на 800x600 и не может купить себе б/ушную 15'' за 100 рублей и перейти на 1024x768 могут пойти убить себя об стену - земля станет лучше.


Цитата:
50MB HDD - Внушительно!!! Блин, весит почти как IE! Хотя конечно, в наш век дешевого хранения информации это не особо актуально. А впрочем для флэшки (если брать portable-вариант) это очень даже весомо!

Если флэшка на гигабайт - невесомо.



Цитата:
Сборка Opera AC еще не готова. Да и на самом деле, эта сборка содержит лишь малую часть того, что можно "понапихать в Оперу".

Угу, ну да. Ну как доделаете, приходите. Посмотрим на системные требования этого монстра.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 29.05.2006 21:07

Цитата:
И с каких пор ковыряние со скриптами и твиками стало преимуществом браузера?

А с каких пор стало преймуществом перебора сотни левых расширений в поисках оптимальной и стабильной конфигурации? Я ведь тоже ФФ пробовал в своё время. И после установки 10 необходимых мне расширений, взятых, кстати, с оф сайта ФФ, данный браузер вобще отказался запускаться.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 29.05.2006 21:24
Lexua

Цитата:
Я ведь тоже ФФ пробовал в своё время. И после установки 10 необходимых мне расширений, взятых, кстати, с оф сайта ФФ, данный браузер вобще отказался запускаться.

и что? я тоже когда настраивал Оперу пользовал настройки и примочки к Опере, которые предлагают уважаемые операводы на нашем форуме... в ШАПКАХ наших тем... и после их применения Опера элементарно отказывалась запускаться, или показывала такое что волосы начинали шевелилиться... под мышками... ты считаешь что процесс отладки/настройки браузера должен быть гладким?.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 29.05.2006 21:40
Digital Ray
Читаем внимательно

Цитата:
Я ведь тоже ФФ пробовал в своё время. И после установки 10 необходимых мне расширений, взятых, кстати, с оф сайта ФФ



Цитата:
и что? я тоже когда настраивал Оперу пользовал настройки и примочки к Опере, которые предлагают уважаемые операводы на нашем форуме... в ШАПКАХ наших тем... и после их применения Опера элементарно отказывалась запускаться

Ни разу не доводил Оперу до такого состояния. Просто не смог. Как тебе удалось???

Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 29.05.2006 21:44
Lexua

Цитата:
Читаем внимательно

а что читать-то? на оф-сайте Оперы... там инфы -- просто нуль... круглый... там читать нечего... это плюс? лично я считаю что рекомендации опытных форумчан в шапках тем на нашем форуме... всегда более полезны, чем сообщения на официальных сайтах... разве нет?
.

Цитата:
Ни разу не доводил Оперу

а зря...
Автор: dgorchak
Дата сообщения: 29.05.2006 22:17

Цитата:
оф-сайте Оперы... там инфы -- просто нуль... круглый...

Вот неправда http://my.opera.com/community/customize/
Не так уж и много разницы по полезности с http://www.mozilla.org/support/
Автор: PREVED
Дата сообщения: 29.05.2006 22:20
Unghost

Цитата:
Ну и? ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство это сколько - 60%, 70%?


Беглым подсчетом - функционал около 35 расширений из этого списка уже встроен в Оперу. Аналоги еще 17-и расширений реализуются в скриптах UserJS, в виджетах, в готовых расширенных меню и в прочих твиках.
Как минимум два расширения из списка являются костылями, исправляющими корявости Firefox - это Cache fixer, Human URL (еще сюда следовало бы добавить тулзу "memory leaks detection tool", но ее в этой сборке нету), поэтому учитыть их я естественно не стал. Еще два расширения предназначенны для внутренних нужд Firefox, поэтому также не учитывались.

Особо замечу, что функционал Darkfox по отдельным аспектам не обладает всеми возможностями Оперы или не достигает отдельные оперные фичи по качеству, например в даркфоксе отсутствует юзабельный RSS-ридер, fit to window width, MDI, внятная настройка хоткеев и т.д.

Для полноты картины можно еще сравнить размер Opera и Darkfox, а также их ресурсоемкость.


Цитата:
Это рекомендуемые системные требования.


А если машинка послабее, стоит ли использовать ЭТО, чтобы скрипя зубами смотреть на задержки при переключении табов, при отрисовке менюшек?

Как вариант может помочь только апгрейд компютерного железа. Ради чего? Ради святых идеалов Open-Source? Но даже апгрейд не является абсолютной гарантией избавления от тормозов FF (по мотивам обсуждений проблемы на мозильных форумах).

Напомнило:
"В знак верности своей ты каждый час великому Геккону в жертву,
RAM приноси по 20 Мб. А если RAM твой невелик, то докупай ещё!
И камень твой атлонный пускай тоже будет не из дешевья.
Не жалко денег заплатить за благодать халявы." (С) не я


Цитата:
Те, кто до сих пор работает на 800x600 и не может купить себе б/ушную 15'' за 100 рублей и перейти на 1024x768 могут пойти убить себя об стену - земля станет лучше.


Разрешение 800x600 - далеко не единственное условие для появления горизонтального скролла. И режим >1024x768 это далеко не панацея от того, что страница с полезной информацией может попросту не помесититься на экране.


Цитата:
И с каких пор ковыряние со скриптами и твиками стало преимуществом браузера?


Смотря что подразумевать под ковырянием.
UserJS-скрипты в Опере устанавливаются одним кликом, UserCSS не многим сложнее. Профили меню, тулбаров, клавиатуры и жестов ставятся за три клика.

А оживление слетевшего профиля настроек после экспериментов с хваленным расширениями в Firefox, восставление слетевших закладок из бэкапа, борьбу с утечками памяти etc. какими словами назвать можно? Или все это есть непогрешимый, "священный самодостаточный обряд" (С) не я?


Цитата:
Если флэшка на гигабайт - невесомо.


Даже если на 1Гб. Смотря какую инфу требуется переносить на флэшке, в зависимости от степени "забитости" флэшки информацией при переносах. Если меньше весит браузер - значит больше влезет другой полезной информации.


Цитата:
Угу, ну да. Ну как доделаете, приходите. Посмотрим на системные требования этого монстра.


Будет летать также как и оригинальная. К примеру, начнет ли больше тормозить Опера если добавить новый пункт меню (прописывается одной строчкой в ini)? Нет конечно, ничуть. Наращивание функционала в Опере в большинстве случаев полностью прозрачно и предусматривает использование встроенных средств самого браузера.
Да и сам по себе код Оперы горазо лучше оптимизирован, не в пример тормозному Файрфоксу.
Автор: Unghost
Дата сообщения: 29.05.2006 22:44
PREVED

Цитата:
А оживление слетевшего профиля настроек после экспериментов с хваленным расширениями в Firefox, восставление слетевших закладок из бэкапа,

Проблемы с расширениями решаются удалением трех файлов в профиле, закладки архивируются автоматически.


Цитата:
Разрешение 800x600 - далеко не единственное условие для появления горизонтального скролла. И режим >1024x768 это далеко не панацея от того, что страница с полезной информацией может попросту не помесититься на экране.

Если на странице - горизонтальный скроллинг, то её веб-мастер достоин в лучшем случае убирать навоз на ферме без перчаток.


Цитата:

Будет летать также как и оригинальная. К примеру, начнет ли больше тормозить Опера если добавить новый пункт меню (прописывается одной строчкой в ini)? Нет конечно, ничуть. Наращивание функционала в Опере в большинстве случаев полностью прозрачно и предусматривает использование встроенных средств самого браузера.

Аа, ну да. То есть я так понял что Opera AC использует исключительно встроенные средства браузера. То-то я вижу у него 2 десятка дополнительных компонентов.

Кстати если у Оперы такой замечательный кэш, зачем туда Proxomitron RE включили.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 29.05.2006 22:52
dgorchak

Цитата:
Не так уж и много разницы

её очень много
Автор: Lexua
Дата сообщения: 30.05.2006 09:58

Цитата:
её очень много

В РАЗЫ Ты сам то на эти страницы заходил?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 30.05.2006 10:42
Lexua
снова смех без причины... тебе-ж говорят -- моё кредо -- это НАШ ФОРУМ, на котором по моему давнему убеждению на много больше всего полезного и понятного, есть у кого спросить совета, чем на оф-сайтах... твоих любимых, по которым ты только и ходишь... потому-то ты и не можешь по-нормальному настроить ни один браузер... мечешься, и ржёшь постоянно...
Автор: Lexua
Дата сообщения: 30.05.2006 11:04
Digital Ray

Цитата:
снова смех без причины... тебе-ж говорят -- моё кредо -- это НАШ ФОРУМ, на котором по моему давнему убеждению на много больше всего полезного и понятного, есть у кого спросить совета, чем на оф-сайтах... твоих любимых, по которым ты только и ходишь... потому-то ты и не можешь по-нормальному настроить ни один браузер... мечешься, и ржёшь постоянно...

Я вполне рад за твой патриотизм по поводу ру-боард! Это серьезно без подколов и смеха. Это мой любимый форум, не смотря на то, что я посещаю несколько и на одном из них даже модератор. Однако по поводу браузеров, можно же и спец форумы посещать. Например по Опере этот _http://forum.myopera.net/ ЭТО НЕ РЕКЛАМА. Наверняка и по мозиллоподобным браузерам есть нечто подобное.
Автор: PREVED
Дата сообщения: 30.05.2006 11:04
Unghost

Цитата:
Проблемы с расширениями решаются удалением трех файлов в профиле, закладки архивируются автоматически.


Почему тогда рабочая копия закладок иногда обнуляется... тоже видимо автоматически? Или это фича? Представляете как перепугается домохозяйка в этом случае?


Цитата:
Если на странице - горизонтальный скроллинг, то её веб-мастер достоин в лучшем случае убирать навоз на ферме без перчаток.


Ну это понятно. Но ведь в одночасье веб-мастер проблему не исправит, или же он не захочет ее исправлять. А если информация на сайте полезная, то будь добр, юзай скроллинг. Неудобно.


Цитата:
Аа, ну да. То есть я так понял что Opera AC использует исключительно встроенные средства браузера. То-то я вижу у него 2 десятка дополнительных компонентов.


Большинство из этих компонентов работают средствами браузера.


Цитата:
Кстати если у Оперы такой замечательный кэш, зачем туда Proxomitron RE включили.


Потому что Опера при кэшировании соблюдает стандарты. Proxomitron RE позволяет на эти стандарты ложить с прибором. А впрочем, с этими вопросами лучше обратись к разработчикам сборки.
Автор: chudlo
Дата сообщения: 30.05.2006 11:18
Unghost


Цитата:
Ну сравните Оперу со сборкой Firefox со встроенными расширениями, с Darkfox например.



Цитата:
Установка

Просто распакуйте архив в отведенную для этого папку. Не стоит устанавливать DarkFox на системный диск, так как в случае перестановки системы вы можете потерять все настройки и букмарки. Также следует выбирать для установки как можно более быстрый диск, дабы ускорить загрузку DarkFox. Кстати, о скорости загрузки. Первый запуск DarkFox будет идти довольно долго, так как в это время в папке profile будет создаваться ваш профиль. Последующие загрузки будут идти быстрее, но далеко не мгновенно.
Если вы понаустанавливаете всяких расширений так, что DarkFox начнет глючить, то вам может быть полезна возможность возврата к дефолтным настройкам. Для этого запустите default_profile.bat (ес-сно перед его запуском DarkFox следует закрыть). Будут удалены все расширения, которые вы ставили в папку профиляи, а настройки возвращены к исходным. Тем не менее ваши букмарки и скрапбуки будут сохранены.
Не стоит запускать firefox.exe из папки firefox ибо он создаст профиль в папке Documents&Settings и будет использовать его. Причем профиль этот будет ненастроен... Также не стоит делать firefox браузером по умолчанию в настройках, ибо будет запускаться firefox.exe, а не DarkFox.exe - лучше самим вручную ассоциировать *.htm (и прочие) с DarkFox.exe
И еще: после установки рекомендую полазить по настройкам, освоиться, поудалять ненужные расширения (тем самым ускорив загрузку).


No Comments.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 30.05.2006 11:19
Lexua

Цитата:
можно же и спец форумы посещать. Например...

тогда чего ты мне эти оф-сайты тычешь?
да ещё с таким обидным роготом...
Автор: PREVED
Дата сообщения: 30.05.2006 11:22
Slyerfox: May 2006 - Firefox is Still Sucking!
Автор: LEX1
Дата сообщения: 30.05.2006 13:55
artfavourites

Цитата:
опера под флешку норвежцами не предлагается, ну а вариант из третьих рук настоько же подполен, как и упомянутая здесь сборка энтузиастов-любителей

И что именно в Оперной лицензии нарушает Opera Loader?

Unghost

Цитата:
2 десятка дополнительных компонентов.

Opera Loader, Page2CHM, GetFileSize, Proxomitron RE - это два десятка?

Цитата:
Кстати если у Оперы такой замечательный кэш, зачем туда Proxomitron RE включили.

Proxomitron это вообще-то баннерорезалка, включён он для тех, кто платит за траффик.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 30.05.2006 17:54
PREVED

Цитата:
Смотря что подразумевать под ковырянием.
UserJS-скрипты в Опере устанавливаются одним кликом, UserCSS не многим сложнее. Профили меню, тулбаров, клавиатуры и жестов ставятся за три клика.

А оживление слетевшего профиля настроек после экспериментов с хваленным расширениями в Firefox, восставление слетевших закладок из бэкапа, борьбу с утечками памяти etc. какими словами назвать можно? Или все это есть непогрешимый, "священный самодостаточный обряд" (С) не я?

Дыма без огня не бывает, может к кого-то Firefox глючит, у меня муссируемых глюков не было никогда, и Firefox'у хватает камня 266MHz и памяти 128 Mb. Опера тем не менее на порядок скромнее в запросах, но обладает жутким недостатком простейшего функционала такого как нормальный drag-n-drop (даже в средах где это реализовано глобально). Чуть не сказал что опера не умеет проверять орфографию, как по привычке оную проверил, только сейчас заметив что сижу именно в опере
Автор: Lexua
Дата сообщения: 30.05.2006 19:22
Digital Ray
Ссори, если обидел, но я ничего такого не подрузомевал. Еще раз сорри. Однако, если расширения для ФФ и иже с ним расположены на оф. сайте производителя, то это о чем то да говорит. Я считаю, что в таком случае, производитель должен был проверить эти расширения не только на работоспособность, но и на совместимость с другими расширениями, опубликованными им же. Но к сожалению этого небыло сделано, что и привело к непоняткам и частым затыкам ФФ при установке несовместимых расширений.
Автор: Unghost
Дата сообщения: 30.05.2006 20:34
LEX1

Цитата:
Opera Loader, Page2CHM, GetFileSize, Proxomitron RE - это два десятка?

Заходим на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=19440#1 и пересчитываем пальцем кол-во компонентов в шапке.
4 Basic + 24 Selective +1 Additional


chudlo

Цитата:
No Comments.

И что? Маленький мальчик испугался большого злого браузера?
Автор: Say26
Дата сообщения: 30.05.2006 20:39



Цитата:
4 Basic + 24 Selective +1 Additional


Цитата:
И что? Маленький мальчик испугался большого злого браузера?


Автор: speakerr
Дата сообщения: 30.05.2006 20:57
Unghost

Цитата:
И что? Маленький мальчик испугался большого злого браузера?

неа. взрослый мужик устал тратить свое время на эти бесконечные тормознутые глупости. это я про себя.
Автор: chudlo
Дата сообщения: 30.05.2006 21:13
Unghost


Цитата:
И что? Маленький мальчик испугался большого злого браузера?


Мда, достаточно взглянуть на скрин (1000+1 лампочка, а-ля кабина пилота Boing 747). Эдакий кухонный комбайн, умеющий делать всё, Photoshop №2 (учитывая "Рекоммендуемые системные требования").
Зачем мне всё это??? Ждать, когда в один прекрасный момент всё рухнет???

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: WinPower


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.