» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Digital Ray


Цитата:

Опере до ФаирФокса ещё очень далеко... поверь, с её калдырными настройками, отсутствием расширений и жуткой мутности по части тюнинга... пралёт...

Потратить пол-жизни на хач-тюнинг браузера...

Цитата:

По большей части сомнительнейшего качества, не развивающиеся и с взаимным перекрытием функций между собой.

Обычному пользователю не нужна большая часть, хватает 2-3 нормально работающих. Да и установка/снос занимает не более 2/3 секунд, есть простор для тестирования и подбора нужной фичи.
Вот opera.com я облазил (сейчас в ней сижу переодически), ни одной ссылки на плагины не нашел...

Цитата:

Ой, это текстик что ли увеличивать, да? буковки?
а слабо всю страницу увеличивать? а?

Должен признать, в опере это поприкольней сделано. Но в моей практике в большинстве случаев требуется увиличить именно текст, а смотреть на расползшиеся на пиксели иллюстрации мне как-то неприятно.

Digital Ray

Цитата:

и на то были реальные основания

Ага. Называются пиар х деньги.


Цитата:

мой ФаирФокс не на проценты -- а в разы быстрее Оперы на тех страницах, по которым я хожу

Ключевое: "по которым хожу" - кэш? А если серьезно: сие, братец, невозможно в принципе. Впрочем расскажи подробнее - может я чего не знаю/не понимаю?


Цитата:

это связано с тюнингом настроек

Тюнингуй, не тюнингуй - все равно у Gecko... гхрм... ну в общем сколько машину не крась - движок быстрее не заработает.


Цитата:

и установкой расширений

Вот это новость. Полный багажник прибавляет скорости? Пожалуй да - если под горку по направлению к bagreport.


Цитата:

в топике Оперы по образцу и подобию топика о ФаирФоксе появилось очень много обсуждений о настройке Оперы

Посты про настройку были и будут всегда - при чем тут FF? День взятия Бастилии наверное не меньшее влияние оказывает на содержание постов.


Цитата:

начались тотальные поиски плагинов/расширений

Каких? Для каких задач?


Цитата:

фанаты метались по Сети собирая народ, а потом на всех на них дали один (один на всех!) позорный серийник

Это еще что за байка? Может ты вспомнил как в прошлом году, за месяц до объявления Оперы полностью бесплатной, в честь десятилетия всем желающим раздавались бесплатно серийники?

Major_Fox
Цитата:

Обычному пользователю не нужна большая часть, хватает 2-3 нормально работающих.

Так и я о том же - хвалиться количеством этих наколенных расширений - имхо, глупо.
Хвалиться надо наличием самой системы расширения.

Цитата:

Вот opera.com я облазил (сейчас в ней сижу переодически), ни одной ссылки на плагины не нашел...

Там поиск есть... Смотря что ты подразумеваешь под словом "плагины".

Цитата:

Должен признать, в опере это поприкольней сделано. Но в моей практике в большинстве случаев требуется увиличить именно текст, а смотреть на расползшиеся на пиксели иллюстрации мне как-то неприятно.

Пока на данный момент полный зум страницы в Фоксе с помощью расширений не реализован.

Популярность Internet Explorer идет на убыль...

Проголосовал за Firefox, т.к. пока пользуюсь им, несмотря на недостаток в виде утечки памяти. Ничего плохого не могу сказать ни про надстройки над ИЕ, ни про оперу - есть свои "+" и "-".
Есть идея перейти на оперу, в виду низких системных требований, последнее время попробывал юзать и лису и оперу поочередно (обыно я играю во что-нить и фоном висит браузер, в который я заглядываю в перерывах между игрой), используя файрфокс, после возвращения в игру имею лаг в несколько секунд из-за свопа (очевидно из-за недостатка памяти), с оперой лаг напорядок меньше. возник вопрос по опере: зачем нужны widgets - там сплошная чепуха предлагается: всякая погода и часы - зачем это нужно??? И второе: импортировал в оперу свои закладки, вывел их на отдельную панель по разделам (как было на лисе), в итоге поимел дикого размера кнопки (с категориями) и невозможность расположить букмарки в нужной последовательности (сверху вниз), также при переходе из одной категории в другую приходится закрывать предыдущий ниспадающий список и открывать нужный - в лисе открыв список и двигая мышкой по категориям все закрывалось-открывалось автоматически при наведении мышки.

Гы... Все-таки соблазнился, поставил бетку 9-ой Оперы. (правда это оффтоп, поскольку дело происходит в линухе) Честно говоря перепугался - шрифты с каждой версией походу отображаются все хуже и хуже. Хотел прогнать тест Acid, а фиг... Опера не увидела сети! Все браузеры видят, опера - нет. Надо будет еще под виндовс погонять, чего-то тут не то.

Мне статистика голосования вообще нравится. Результат очень похож на правду.

T26NOVragnarok

Цитата:

Ой, это текстик что ли увеличивать, да? буковки?

работает, и все кому не видно -- видят... разве нет?
.

Цитата:

для ФаирФокса написано такое количество расширений, о котором Опере и мечтать не приходится..
По большей части сомнительнейшего качества

расширений отличного качества у ФФ стока, что хватит за глаза и Опере, если-б она их поддерживала
.

Цитата:

какие такие настройки и расширения для увеличения скорости

поставь ФФ, настрой, поищи, почитай -- узнаешь способы, которые позволят тебе с комфортом и скоростью переплюнуть Оперу... ой тоесть не тебе... ведь ты, на сколько я понял зарабатываешь продавая Оперу, потому и хвалишь её... я-же всеголишь защищаю ФФ, который мне и моим друзьям нравится... и делаю это без монет...
.

Цитата:

Ты opera:config в девятке видел?

нет, но то что этот конфиг вызывается именно так, навидит на мысли о попытке стырить у ФФ
.
chudlo

Цитата:

Потратить пол-жизни на хач-тюнинг браузера

просто пропусти мои слова мимо ушей, ты один из тех кто не настраивает Оперу, работая на дэфолтных настройках... но таких как ты жутко мало... (хотя твоя искренность под вопросом)
.
forever

Цитата:

сие, братец, невозможно в принципе.

мне вовсе не льстит твой братающийся тон, на который я тебя не вызывал, но если хочешь -- изволь -- браток, если ты вдруг захотел узнать почему мой ФФ в разы быстрее твоей Оперы, то тебе придётся попросить не так как ты это сделал, а... как нормальный мужик -- поспорить на денежку, выкроить денёк, подъехать в какое-нить нет-кафе, там устаканить условия спора и сумму... потом-то и продолжим, а то ты мне тут как малолетний пацан "ты расскажи мне, тода я тебе поверю...". С тобой пока всё.
.

Digital Ray
Цитата:

работает, и все кому не видно -- видят... разве нет?

Видят-то видят, но ты мне картинки увеличь вместе с текстом! фокс не может так!

Цитата:

расширений отличного качества у ФФ стока, что хватит за глаза и Опере, если-б она их поддерживала

Ты настолько уверен в их качестве? Я - нет.
Цитата:

поставь ФФ, настрой, поищи, почитай -- узнаешь способы, которые позволят тебе с комфортом и скоростью переплюнуть Оперу...

Ты видать в жизни не видел настроек Opera
Я прекрасно и с комфортом сёрфлю с Оперой.

Цитата:

ведь ты, на сколько я понял зарабатываешь продавая Оперу, потому и хвалишь её...

У тебя провал в памяти или ты выпал из инета как минимум на полгода - 20/09/2005 Опера стала бесплатной. И каким образом я могу ее продавать? Ты в своем уме?

Цитата:

я-же всеголишь защищаю ФФ, который мне и моим друзьям нравится... и делаю это без монет...

Мда.. налицо явный фанатизм..На фокса никто не нападает.. Тебе опять кажется...У тебя глаза случайно не красные? На LOR'е под анонимусом не пишешь случайно?

Цитата:

нет, но то что этот конфиг вызывается именно так, навидит на мысли о попытке стырить у ФФ

Если мы будем говорить о том, кто у кого стырил, то Фокс окажется в очень невыгодной позиции!

Цитата:

просто пропусти мои слова мимо ушей, ты один из тех кто не настраивает Оперу, работая на дэфолтных настройках... но таких как ты жутко мало...

Можно подумать та толпа ex-IE-юзеров c промытыми рекламой мозгами, сразу лезет в about:config и начинает качать расширения?

Цитата:

если ты вдруг захотел узнать почему мой ФФ в разы быстрее твоей Оперы, то тебе придётся попросить не так как ты это сделал, а...

Смотри ссылку в шапке про скорость браузеров.

Digital Ray

Цитата:

поставь ФФ, настрой, поищи, почитай -- узнаешь способы, которые позволят тебе с комфортом и скоростью переплюнуть Оперу... ой тоесть не тебе... ведь ты, на сколько я понял зарабатываешь продавая Оперу, потому и хвалишь её... я-же всеголишь защищаю ФФ, который мне и моим друзьям нравится... и делаю это без монет...

Цитата:

если ты вдруг захотел узнать почему мой ФФ в разы быстрее твоей Оперы, то тебе придётся попросить не так как ты это сделал, а...

Факты в студию. Это голословное утверждение. Все равно, что я скажу Опера в сотни раз быстрее ФФ. К тому же ты оперу тюнинговал, чтоб высказывать такие суждения? Как ты вобще сравнивал эти два браузера? Методу опиши.

Цитата:

Все равно, что я скажу Опера в сотни раз быстрее ФФ

Это каким же образом? По моим тестам она максимум на 20% быстрее. И что это даёт? Просто в FF используются несколько консервативные методы рендеринга, более совместимые. У Оперы преимущество в скорости, но за это приходится платить совместимостью. Я пишу про 9-ю версию Оперы и 3-ю альфа 1 FF. Ещё мне не нравится как страницы в Опере дёргаются при постоянной прорисовке по мере загрузки. Особенно таблицы то растягиваются то сжимаются по мере загрузки - или это опять сайты виноваты? А почему тогда в IE всё хоть и "тормозит", но таблицы нормально грузятся без всяких дёрганий? Хотя в последнее время это в Опере активно латают - в последних сборках проявляется меньше.

Добавлено:
Не смотря на это Оперой пользуюсь. Меня вполне устраивает. IE не пользуюсь только потому что страшно . Надеюсь, со временем в Опере всё исправят, бета всё-таки...

NoAngel777

Цитата:

Особенно таблицы то растягиваются то сжимаются по мере загрузки - или это опять сайты виноваты? А почему тогда в IE всё хоть и "тормозит", но таблицы нормально грузятся без всяких дёрганий?

А это и есть progressive rendering

NoAngel777

Цитата:

не нравится как страницы в Опере дёргаются при постоянной прорисовке по мере загрузки

В стабильной 8-й версии Opera лечится так:
Tools -> Preferences -> Advanced -> Browsing -> Loading -> Redraw then loaded
рендеринг будет напоминать IE

RussianNeuroMancer
Знвчит я не правильно тебя понял.

я за FF

T26NOVragnarok

Цитата:

если ты вдруг захотел узнать почему мой ФФ в разы быстрее твоей Оперы, то тебе придётся попросить не так как ты это сделал, а...
Смотри ссылку в шапке про скорость браузеров.

там -- "тест планировался для сравнение браузеров при стандартных настройках"
речь о дэфолтных настройках? ты белены объелся? или..?
.
Lexua

Цитата:

Факты в студию. Это голословное утверждение. Все равно, что я скажу Опера в сотни раз быстрее ФФ. К тому же ты оперу тюнинговал, чтоб высказывать такие суждения? Как ты вобще сравнивал эти два браузера? Методу опиши

оперу тюнинговал, и для этого читал/читаю топик о ней (почему ты думаешь T26NOVragnarok меня так хорошо знает?) и больше никаких "фактов в студии" не будет, я уже не раз сталкивался с тем что те кто молотит тут языком как мельницей, им любые доводы до лампочки, поэтому мои доводы я приведу лично... и в споре на деньги... а то надоело словоблудием заниматься... а то у всех любителей Оперы несовместимы доводы, с одной стороны, когда им говоришь что настройки и расширения ФФ удобны и легки -- они говорят о том что это якобы минус ФФ и что Опере не нужны никакие настройки, она мол и так всех быстрее... с другой стороны когда говоришь что мол ладно не хотите и не надо, можете не настраивать, ведь я-то от этого не отказывался и настроить смогу за максимум 10-15 минут, то тут зацикленные приверженцы Оперы начинают выдумывать другие причины, мол не надо настраивать, ведь я мол не настраиваю... маразм... не-ну Вы наконец определитесь, хотите Вы настраивать или нет? потому что я-то в любом случае сравнивать на дэфолтных настройках/расширениях не буду, потому-что это соревнование изначально необъективно оценит скорость...
.

Digital Ray

Цитата:

работает, и все кому не видно -- видят... разве нет?

Видят что? Текст? Дык так и говори, не юли.
По аналогии: восьмая Опера блокирует рекламу, но поскольку это нужно делать ручками без GUI везде утверждается, что она это не умеет или в лучшем случае умеет "частично". Поэтому вполне нормально утверждение, что FF не имеет _полноценного_ зума. Наверное зависит от пристрастий "обозревателя".


Цитата:

расширений отличного качества у ФФ стока, что хватит за глаза и Опере, если-б она их поддерживала

Воздух не гони, конкретнее пожалуйста: какие именно расширения FF отличного качества (допустим) пригодились бы Опере?


Цитата:

поставь ФФ, настрой, поищи, почитай -- узнаешь способы, которые позволят тебе с комфортом и скоростью переплюнуть Оперу...

Гы-гы... Может ты хотя бы на forum.mozilla.ru более разговорчив, в секрете "истинное Знание" не держишь? Дай ссылочку. Или перед собратьями-коллегами такую пургу гнать не получается?


Цитата:

ведь ты, на сколько я понял зарабатываешь продавая Оперу, потому и хвалишь её...

Психических заболеваний в анамнезе часом нет?


Цитата:

мне вовсе не льстит твой братающийся тон, на который я тебя не вызывал...

Эх, а я так старался польстить...


Цитата:

если ты вдруг захотел узнать почему мой ФФ в разы быстрее твоей Оперы

Да, есть такое дело - иногда люблю почитать фантастику. (Бред под видом фантастики не предлагать!)


Цитата:

тебе придётся попросить не так как ты это сделал, а... как нормальный мужик -- поспорить на денежку, выкроить денёк, подъехать в какое-нить нет-кафе, там устаканить условия спора и сумму...

Распальцовка не мешает по клаве бить, "нормальный мужик"?


Цитата:

ты мне тут как малолетний пацан "ты расскажи мне, тода я тебе поверю...".

Гы... Ну дык это только у "нормальных мужиков", да еще видимо и "взрослых", в порядке вещей давать своему языку молоть воздух, не заботясь о подтверждении своих слов. А я, малолетний, привык, что авторы perpetuum mobile хотя бы пытаются доказать правдивость своих утверждений.

forever
оставлю твои попытки пыжиться без коментария...
чё струсил? то-то-же...
можешь бубнить...

Digital Ray
Короче ты съехал с темы, безосновательно обвинив меня в зарабатывании денег с помощью распространения якобы "платной" Оперы.
Извинения будут или ты так и будешь безнаказанно лгать?
Требую сатисфакции!
А насчет твоих гениальных настроек, почему они тогда по дефолту не включены в программу?

Цитата:

Требую сатисфакции!

Так, будете стреляться, зовите меня секундантом, ибо я нетральная макстоновская сторона..

Fire_elf
Ты вообще перебежчик - успел везде )) С тобой в разведку я не пойду..

Гы, как дети малые...
Я для себя сделал вывод:
Firefox - работает на хорошо известном движке, с оглядкой как на стандарты, так и на закидоны отдельных, пусть и могущественных корпораций, хотя ту заявлялась глючность его раширений, я с этим не сталкивался ни разу, в то время как расширения эти позволяют заточить браузер даже для самых экзотических потребностей.
Opera - самый по прежнему самый быстрый браузер, с хорошим, перспективным движком, однако расширяемость, вернее простота раширяемости для меня под большим сомнением.
IE - слов нет, одни междометия...
Надстройки по сути костыли для старика IE, за исключением пожалуй Netscape, и перспективных начинаний Orca (ex-Avant). Ходили слухи что и Maxton станет много движковым браузером. Вот это направление, imho, самое перспективное для надстроек.

Major_Fox
Цитата:

Orca (ex-Avant)

Немного некорректно, Orca - не ex-Avant - это тот же Avant только с движком Gecko. Avant (с Trident) ведь сам никуда не исчезал.

Решил и я немного высказаться раз тут наконец вспомнили про браузер Orca...

ИМХО, среди двухдвижковых браузеров только Orca (он же Avant) и есть единственно нормальный браузер . Maxthon, NetWorker и Co - это во-первых чистые надстройки, во-вторых на движке Gecko они практически неуправляемые (позволяют практически только рендерить страницы даже без возможности переключить явно не заданную в html кодировку). Все полезные фичи этих надстроек (ну, может, кроме табов) на движке Gecko не работают. Жаль только, похоже, проект Orca заморожен (по крайней мере, на неопределенный срок) - даже релиз не выпущен , авторы все до(пере)делывают стандартный Avant.

Orca - ИМХО единственный настоящий изначально Windows Gecko браузер, соединивший в себе все достоинства движка Gecko и удобство истинно Windows приложений (правда, насколько я понимаю, и расширения Firefox к нему не прикрутить). ИМХО, его и нужно сравнивать с Opera - полнофункциональный альтернативный браузер в стиле "все имеется". Я не упоминаю про расширяемость, понимая, что расширяемости Firefox не достичь.

ИМХО, серьезный недостаток Firefox именно в его кроссплатформенности - и недостатки интерфейса, и лишние тормоза из-за загрузки или эмуляции модулей, перешедших из мира *nix, равно как и все другие портированные проги менее удобно работают под Windows. Все же ИМХО - для *nix - одно, для Windows - другое..., не умаляя достоинств обеих систем.

P.S. Сам пользуюсь Opera 8.x, но стоят и Firefox, и Maxthon и Orca. Последнее время при некоторой (а не абсолютной, как здесь уверяют некоторые сторонники IE или Firefox) кривости отдельных сайтов, пользуюсь именно Orca как вторым браузером, и лишь крайне редко Maxthon.

WatsonRus

Цитата:

Orca - ИМХО единственный настоящий изначально Windows Gecko браузер, соединивший в себе все достоинства движка Gecko и удобство истинно Windows приложений

Это скорее про K-Meleon
Долгое время пользовался именно им, сейчас в роли Gecko браузера у меня Firefox, т.к. за последние пару лет всвязи с возросшей производительностью компьютеров разница в скорости между ними стала незаметна

Кстати, сложилось так, что сейчас я сижу в некой ОС, в дистрибутив которой изначально, хотя и не как браузер по умолчанию, входит Firefox. Тенденция не новая, но вот буквально только что обнаружил что туда-же входят некоторые особо популярные расширения для FF

А мне понравился этот Орка, надо пару деньков поюзать..

Добавлено:
После пары часов могу сказать про Орку вот что, скорость Оперы нормальный рендинг страниц оперы интерфейс Макстон и всё это Орка..Имхо зе бест браузер, жалко что последная версия аж 5 месяцав назад вышла..
И почему фокс не имеет такого быстрого интерфейса..?

Fire_elf
Движок Gecko медленнее Presto, поэтому скорости Оперы у Орки быть не может.

forever
Как же ты надоел, иди считай свои секунды, и не мешай нормальным людям радоваться жизнью..