» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Phunakoshi

Цитата:

однако как минус Firefox укажу намного больший объем занимаемой памяти по сравнению с оперой.

Это не минус, это плюс. Я покупал оперативку, чтобы она использовалась, а не простаивала впустую. Firefox автоматически выбирает используемый обьем памяти в зависимости от того, сколько её установлено. Для тех кому жалко пару десятков баксов на дополнительную память - это можно изменить

chudlo

Цитата:

Internet Explorer сдается под напором конкурентов...

Из этой же статьи: в прошлом году у IE - 85,45%, сейчас - 83,05%. Я бы на их месте назвал статью не "сдаётся под напором...", а "окончательно стёрт с лица Земли...".

Unghost

Цитата:

Это не минус, это плюс. Я покупал оперативку, чтобы она использовалась, а не простаивала впустую.

Искал-искал смайлик в конце этой фразы, но не нашёл. Забыл поставить?

Zeroglif


Цитата:

Я бы на их месте назвал статью не "сдаётся под напором...", а "окончательно стёрт с лица Земли...".

Назвать можно как угодно, но факт остаётся фактом:


Цитата:

число сторонников Firefox в июне по сравнению с маем возросло на 1,14%

PREVED

Цитата:

По увиденным заполненным показателям можно было сделать вывод что девятая Опера в плане поддержки веб-стандартов по многим пунктам превосходит Gecko самой последней версии

Как ни странно это прозвучит, рендеринг Gecko сейчас уже можно назвать консервативным. Особенно это заметно, если пользоваться Greasemonkey. Пользовательские скрипты опера поддерживает с 8й версии, но всегда как-то по-своему. При обычном просмотре веб-страниц Gecko ничем не выигрывает у Opera 9.

Кстати - возможно ли иметь в опере доступ к избранному с помощью какого-нибудь виджета? В Fx задача решается с помощью расширения PlainOldFavorites. В опере с драг-н-дропом жить можно, но неудобно уж очень.

Сравнение Opera 9.0, IE7 Beta 3, FF 2.0 beta 1 - на английском языке.

На мой взгляд, статья в общем стиле обзоров - поверхностная и не очень толковая: не учтены возможности JS в Opera, не учтено расширение функционала FF с помощью расширений. Про проверку орфографии вообще непонятно - в FF она откуда-то есть (расширением, что ли?), а в IE и Opera - нету? Похоже, что автор не знаком с сквозной проверкой орфографии? Если в FF 2.0 beta включили отдельный спеллечекер (хотя вроде бы никто не мешает поставить GNU Aspell) - идиотизм.

Зато Memory Usage оценили, что не может не радовать - чуть дальше

dgorchak

Цитата:

Если в FF 2.0 beta включили отдельный спеллечекер

В Firefox 2.0b включили спеллчекер и это не идиотизм.

Цитата:

В Firefox 2.0b включили спеллчекер и это не идиотизм.

Unghost, а как это иначе назвать? FF и так занимает места больше, чем любой другой браузер (Opera 9.0 - 12.5, FF 1.5.0.4 - 25.8!). При этом включают совершенно ненужные вещи: не вижу реальной необходимости в этом, лучше б функционал TabMix добавили по умолчанию.

dgorchak

Цитата:

FF и так занимает места больше, чем любой другой браузер (Opera 9.0 - 12.5, FF 1.5.0.4 - 25.8!)

Честно говоря, при нынешних обьемах жестких дисков глубоко плевать занимает ли программа 10, 20 или 100 Мб.


Цитата:

При этом включают совершенно ненужные вещи: не вижу реальной необходимости в этом, лучше б функционал TabMix добавили по умолчанию.

Те, кому нужен функционал TabMix, могут поставить TabMix, остальным за глаза хватает функционала по умолчанию.
Что касается ненужности - не у всех врожденная грамотность с детства.

Цитата:

Честно говоря, при нынешних обьемах жестких дисков глубоко плевать занимает ли программа 10, 20 или 100 Мб.

Немного оффтопик, но по-моему производительность современных ПК - не оправдание кривизны программы (которая все же имеет место быть). Кстати, лишние мегабайты - это вес GTK и плата за кроссплатформенность, по идее так?

Цитата:

Честно говоря, при нынешних обьемах жестких дисков глубоко плевать занимает ли программа 10, 20 или 100 Мб.

А в памяти тоже наплевать?

Lexua
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=19572&start=560#12

Unghost

Цитата:

Это не минус, это плюс. Я покупал оперативку, чтобы она использовалась, а не простаивала впустую. Firefox автоматически выбирает используемый обьем памяти в зависимости от того, сколько её установлено.

Это не плюс - это горячечный бред. У меня 2GB оперативки и покупал я их не для того, чтобы какая-то одна ретивая прога их засирала, а чтобы ресурсов хватало всем.
Если же ты не так высказался и имел в виду не "использует сколько установлено", а "использует сколько доступно" - то тоже не понятны плюсы. А что достанется проге запущенной после FF? А где граница аппетитов FF? Больше похоже на бредовую побасенку: "мы жрем столько памяти, сколько есть, правда меньше жрать не можем - иначе тормозим/глючим".

forever
Чем больше памяти достается программе, тем быстрее она работает. Будешь спорить?
А логика - у меня есть память, но я никому её не дам - достойна психологии собаки на сене.

Цитата:

Чем больше памяти достается программе, тем быстрее она работает. Будешь спорить?

Но и память покупать под браузер - смешно. Не так ли?

Unghost

Цитата:

Чем больше памяти достается программе, тем быстрее она работает. Будешь спорить?

Хорошо, когда FF достается много памяти и хорошо, когда от этого он работает быстро. Эту идилию портят только другие браузеры (разумеется недостойные - кто бы спорил), которые требуют меньше памяти и при этом работают быстрее.


Цитата:

А логика - у меня есть память, но я никому её не дам - достойна психологии собаки на сене.

Несомненно (в такой формулировке). А какой психологии соответствует аргумент в пользу прожорливости программы "чтобы память не простаивала"? Каждый сходит с ума по своему?

Unghost

Цитата:

Будешь спорить?

Я ещё как буду!
Вот у нас есть страница, 2 бродилки (Опера и FF) её одинаково показывают, но при этом Лис тратит куда больше памяти. Отсюда следует, что Лис хуже (по этой характеристике)! Что и требовалось доказать.

Unghost

Цитата:

А логика - у меня есть память, но я никому её не дам - достойна психологии собаки на сене.

Кстати, а это не про FF часом?

forever

Цитата:

Эту идилию портят только другие браузеры (разумеется недостойные - кто бы спорил), которые требуют меньше памяти и при этом работают быстрее.

Ну и что, что работают быстрее? Все равно время отображения страницы любым браузером много меньше времени который тратит человек на её чтение. Один отображает за 0.1с, другой за 0.5с, ну и что?
Гонка какой браузер отобразит быстрее страничку напоминает гонку архиваторов - типа мой архиватор X сжимает файл на 10 байт лучше архиватора Y, ура ура. Кому важны 10 байт?

А то что Opera отображает страницы хоть и быстрее, но кривее, признают сами Оперцы, почитайте форум http://operafan.net. Они разумеется валят все на нехороших веб-мастеров, затачивающих всё под IE и Firefox и не подозревающих о норвежском браузере...



Цитата:

Но и память покупать под браузер - смешно. Не так ли?

Память не покупают под браузер, её покупают для ускорения работы системы. Почитай системные требования современных игрушек, по сравнению с ним требования Firefox крайне скромны.

Melkosoft

Цитата:

Вот у нас есть страница, 2 бродилки (Опера и FF) её одинаково показывают, но при этом Лис тратит куда больше памяти. Отсюда следует, что Лис хуже (по этой характеристике)! Что и требовалось доказать.

Уверен, что IE потратит еще меньше памяти. Все на IE?

Цитата:

Почитай системные требования современных игрушек, по сравнению с ним требования Firefox крайне скромны.

Не очень и скромны.

Unghost

Цитата:

Все равно время отображения страницы любым браузером много меньше времени который тратит человек на её чтение. Один отображает за 0.1с, другой за 0.5с, ну и что?

Кроме времени отображения страницы есть еще работа интерфейса. Напомни, что там в FF с переключением между табами? Как там, кстати, с работой с кэшем? И т.д.


Цитата:

А то что Opera отображает страницы хоть и быстрее, но кривее, признают сами Оперцы

Очень часто замечаю, что кривизна страницы (или вообще отказ что-либо показывать) волшебным образом исчезает при смене "представления" с Оперы на ослика. И вся кривизна пропадает и страницы показываются - в той же самой Опере в которой только-что все было криво. Так кого за это винить? Оперу, за то что представляется самой собой или криворуких web-подельщиков?


Цитата:

Память не покупают под браузер, её покупают для ускорения работы системы.

Тут один камрад выдвинул тезис, что память покупают не для того, чтобы она простаивала и FF в этом большой помощник (загрузить память работой). Не будем показывать на него пальцем.


Цитата:

Уверен, что IE потратит еще меньше памяти. Все на IE?

Нет, IE потратит не меньше памяти. Больше всех.

forever

Цитата:

И вся кривизна пропадает и страницы показываются - в той же самой Опере в которой только-что все было криво. Так кого за это винить?

А вот в этом Оперу можно и обвинить.
В IE можно настроить любой user-agent (есть настройка в реестре), в FF тоже (есть расширение для этого).
В Опере выбор из 3-х очень похожих Оперных user-agent'ов и двух только для отдельных сайтов.
Вот, недостаток Оперы перед другими браузерами.

Мне приходится представлять Оперу IE внешними средствами. Ословодов «обижают» гораздо реже, чем операводов.

Melkosoft

Цитата:

В Опере выбор из 3-х очень похожих Оперных user-agent'ов и двух только для отдельных сайтов.

Я до сих пор на 8.53 - у меня выбор из трех вариантов для всех сайтов: Опера, Мозилла 5.0 и ослик 6.0. Не знал, что в девятке выбор ограничили.


Цитата:

А вот в этом Оперу можно и обвинить.
...
Ословодов «обижают» гораздо реже, чем операводов.

Т.е. в этом ты обвиняешь Оперу?

Melkosoft

Цитата:

Ословодов «обижают» гораздо реже, чем операводов.

Закономерно. По пути меньшего сопротивления.

forever

Цитата:

Я до сих пор на 8.53 - у меня выбор из трех вариантов для всех сайтов: Опера, Мозилла 5.0 и ослик 6.0.

Вот они:
Opera/8.53 (Windows NT 5.1; U; ru) — при «представляться как Опера»
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; U; ru) Opera 8.53 — при «представляться как Mozilla»
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; ru) Opera 8.53 — при «представляться как IE»
От второго и третьего толка мало: они отличны от user-agent'ов Mozilla и IE. Фактически, это все user-agent'ы Оперы. Большинство сайтов считает их Оперными.
Аналогично в 9-й версии, только там эти настройки убрали из GUI (впрочем и правильно, всё равно пользы от них не было почти ни какой).



Цитата:

Т.е. в этом ты обвиняешь Оперу?

Да. Наличие в Опере переключателя «Опера — IE — Mozilla», и если бы при выборе, допустим, в нём IE менялся бы user-agent на точно такой, как в Осле, свойства и функции JS и HTML точно как в IE и т. д. значительно уменьшило бы проблемы операводов.
Довольно часто встречаю такой JS:

Код: Если название браузера = IE
показываем страничку
иначе
пишем "У тебя неправильный браузер! Пользуйся правильным браузером. Зайди на microsoft.com и скачай его!"

Поменять UA без упоминания Opera:
http://www.myopera.net/students/opera_config.php#ua
opera:config#UserAgent|SpoofUserAgentID

Свежее сравнение браузеров (FF-2.0 beta 1, IE-7.0 beta 3, Opera-9.0):
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=30817#Post30817

Unghost

Цитата:

Честно говоря, при нынешних обьемах жестких дисков глубоко плевать занимает ли программа 10, 20 или 100 Мб.

Совсем не наплевать зато, когда качаешь по инету дистрибутив. Анлим не у всех ещё.

dgorchak,
А откуда опера9 12.5 метров-то весит? Последний раз качал когда, весила меньше 5...

Melkosoft

Цитата:

От второго и третьего толка мало: они отличны от user-agent'ов Mozilla и IE... Большинство сайтов считает их Оперными.

Все зависит от скрипта, который проверяет user-agent пользователя. Для некоторых достаточно сменить на Identify As Internet Explorer/Identify as Mozilla и сайт будет работать корректно. Но так как при данных представлениях, все равно в конце строки идет упоминание Opera, то некоторые скрипты ее и определяют соответственно. Для этого, еще и в 8-ке существовала возможность через ua.ini маскироваться и представляться именно как ИЭ 6.0/Mozilla Firefox 1.0 без какого-либо упоминания Opera.
В 9-ке же, через Site Preferences можно для каждого сайта задать UA-agent для более корректной работы с ним.

Цитата:

Если бы в Опере не было бы возможности её опознать, то не было бы такой проблемы.

Странное утверждение. Уеб-мастерам не надо такие скрипты писать - вот и все.

Цитата:

если бы при выборе, допустим, в нём IE менялся бы user-agent на точно такой, как в Осле, свойства и функции JS и HTML точно как в IE и т. д. значительно уменьшило бы проблемы операводов.

Частично его (IE) поведение эмулируется как в Opera, так и в Mozilla Firefox, через один из режимов doctype, а именно quirks mode. Но, увы, все глюки ИЭ эмулировать просто невозможно.
Dr Eam
Цитата:

А откуда опера9 12.5 метров-то весит? Последний раз качал когда, весила меньше 5...

При распаковке - на диске. А если скачивать, то весит ок. 4 Мб.

Цитата:

Они разумеется валят все на нехороших веб-мастеров, затачивающих всё под IE и Firefox

Еще раз вставлю вэбмастерское слово: правильно делают! Не терплю халтурщиков.

Цитата:

Не терплю халтурщиков.

Ага, особенно ребят из googlelabs. У вас Opera? Sorry, your web browser is not yet supported.

Zeroglif
Где на гугле такое мона увидеть своими глазами?