» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Fire_elf

Хочешь быть счастливым - будь им!
Только не привирай при этом. Или без этого радость жизни не полная?

ЗЫ: Что-то смотрю, зачастили сюда "нормальные люди", "нормальные" мужики... Отличительная особенность "нормальных": тяга к лжи.

Цитата:

Отличительная особенность "нормальных": тяга к лжи.

Нет, просто они не привыкли считать милисекунды в отличии от некоторых..

Fire_elf
Миллисекунды? Опять врешь. Чем больше страница - тем больше разница: до _десятков_ секунд.

Цитата:

Чем больше страница - тем больше разница: до _десятков_ секунд.

Более того, на модеме или попсовых выделенках можно наблюдать разницу в _разы_ (пусть даже визуально). А фирменные фишки Оперы а ля работа с КЭШем, вообще делают работу с любыми другими браузерами НЕ целесообразной(в данном конкретном случае).

P.S. фразы в скобочках() для любителей цепляться к словам.

forever
Не начинай, юзай нормальный инет, и тогда разницу не видно будет..
Lomster

Цитата:

попсовых выделенках можно наблюдать разницу в _разы_ (пусть даже визуально)

Линия на 6 мб, отличия ноль, ну или покрайне мере визуально полностью не замечаться, а те милисекунды мне не то что не охото считай, мне оно просто не нужно..

Fire_elf

Цитата:

Не начинай, юзай нормальный инет, и тогда разницу не видно будет..

когда летишь на самолете - все внизу такое мааааленькое и не серьезное... извини, навеяло.

По прежнему Maxthon Browser.
Пару раз пытался перейти на FF и Opera. Не понравилось. То что в Maxthon'е идёт по умолчанию, в них приходится извлекать на свет божий через * и даже хуже.
Ещё могу обратить внимание на их размер - качать новые версии FF и Opera - это просто укачаться можно! А выходят они достаточно часто. И пожалуйста - не записывайте это в плюсы. Частота обновлений - вовсе не показатель качества написания кода, а скорее наоборот.

T26NOVragnarok
forever
вот тольо не надо, не надо тут затыкать разговор о браузерах, желанием перевести всё личную плоскость, Вы-бы ещё орфографию у меня проверили и параною поискали-бы... этим всегда затыкают разговор те, у кого другого нечего сказать...

Digital Ray

Цитата:

не надо тут затыкать разговор о браузерах

Какой разговор, коли ты не говоришь ничего?


Цитата:

желанием перевести всё личную плоскость

А за собой ты этого не замечаешь?

Диалог:
...
1- мой браузер самый лучший
2- не обольщайся, ты не всё знаешь

1- мой браузер быстрее твоего, а ты врун
2- давай проверим чей быстрее и удобнее

1- мой браузер быстрее всех и без проверок, а ты врун
2- если у тебя есть что-то кроме слов -- давай спорить

1- ты врун и за собой не замечаешь этого
2- ты о браузерах готов говорить? или обо мне?

1- что говорить? мой браузер самый лучший, а ты молчишь
2- тестировать будем?

1- ты ничего не говоришь, а мой браузер самый быстрый
2- ясно, ты просто языком молотишь

1- мой браузер самый быстрый, самый самый, а ты самый плохой
...
...
я в таком разговоре учавствовать не хочу...
...

Digital Ray
Гы... Диалог то по-другому происходит:
- Я придумал вечный двигатель!
- Ты врешь, это невозможно.
- А у меня он работает!
- Доказательства?
- Пари/заплати/купи - дам посмотреть!
- Сначала аргументы.
- Только за деньги!
- Как хочешь...

forever
ну вот я-ж говорю молотилка ты... я за посмотреть денег не прошу... не привирай... денег получит тот кто выиграет спор... раз ты так уверен в победе... дык это, тебе что... денег не надо? это я так для порядка спросил, потому что ты мне опять тут сейчас начнёшь рассказывать про то что я "прям такой плохой что сил твоих нету"... о том что твоя Опера самая для тебя лучшая... я уже понял... то что я тебе не нравлюсь потому что её не хвалю, тоже понятно... а то что ты сравнивать боишься уже все поняли, так-что просто рассказывай тут... рассказывай, а мы послушаем...
.

Digital Ray

Цитата:

им любые доводы до лампочки, поэтому мои доводы я приведу лично... и в споре на деньги... а то надоело словоблудием заниматься.

Доводов никаких пока не было: ни до фонаря, ни до лампочки - никаких.


Цитата:

я за посмотреть денег не прошу...

Ну дык показывай/рассказывай: где можно почитать про волшебные настройки FF позволяющие ему "в разы" обгонять Оперу? Как измерял, что делал? Хотя бы вскользь поясни почему в Мозилле про твою ворожбу "а пацаны-то не знают!"


Цитата:

денег получит тот кто выиграет спор.

Ради кота в мешке куда-то ехать, о чем-то спорить? Нафига?


Цитата:

дык это, тебе что... денег не надо?

Моя лень стоит дороже.

Digital Ray, я часто сталкивался с тем, что компьютерщики в большинстве своем закоренелые материалисты: не верят ни в человеческую совесть, ни в вечный двигатель, ни даже в Бога. Остается направить их в здоровый агностицизм. Я считаю что Gecko может соперничать в скорости с Presto - никакого предопределения здесь нет. Осталось только представить доказательства.

Major_Fox

Цитата:

Я считаю что Gecko может соперничать в скорости с Presto - никакого предопределения здесь нет. Осталось только представить доказательства.

1. любой движок на нормальном компе (у которого хватает скорости на динамическую прорисовку странички без потерь из-за этого приема инфы из канала) просто посылает запросы и делает свое дело по отображению. канал при этом максимально (теоретически) загружен. т.е. на нормальном компе "абстрактная" скорость движка - чушь. лимитирует только пропускная способность канала.
2. на медленном компе имеет значение "легкость" движка. да, в этом случае - это один из критериев качество оного.
3. но, важнее всего то, сколько инфы каждый движок вытягивает из канала для отображения одной и той же странички. это называется способностью кэширования.
4. хотите доказательства? просто сделайте их... для этого нужно:
а. иметь несколько браузеров.
б. одинаково настроить и очистить кеш в каждом из них.
в. заходить в инет без кеширующих прокси.
г. загрузить какую-нибудь статическую и динамическую страничку в каждом браузере. посмотреть при этом - сколько байт было загружено. а потом в каждом браузере все повторить... цифры - сюда.

ps. нормальный кеширующий прокси на нормальной машине все эти рассуждения про "скорость движка" множит на ноль. остается лишь рассуждать про удобства, фичи...

Major_Fox

Цитата:

вечный двигатель

все эти пасквили про химерный двигатель приписывают мне те, кто спорит со мной... для того что-бы хоть за что-то зацепиться... я о нём даже не упоминал... так-что желание выставить мою реплику как пустословие, при этом постоянно доказывая (опять-же на словах) что мол "моя-то опера самая быстрая... мол она-то и есть вечный двигатель"...
.
Major_Fox

Цитата:

представить доказательства

я уже говорил, что за доказательства денег не требую, я предлагаю ответить за слова "моя Опера самая быстрая, и быстрее браузеров НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"... ведь если человек говорит что-то чего быть не может... значит он отвечает за слова, а если он НЕ отвечает, то он... пустозвон... а если ему предлагают проверить его слова и он отвечает ... "мне лень"... то он пустозвон дважды...
.
"быть не может" -- Автор: forever, Отправлено:18:34 18-05-2006
.

Добавлено:
.
speakerr

Цитата:

остается лишь рассуждать про удобства, фичи...

и её функционал, а так-же количество примочек...

В дополнение к Acid2 и narod-ному пижамному сайту
предлагаю потестить вот это и определить какой браузер у автора

Digital Ray

Цитата:

я предлагаю ответить за слова "моя Опера самая быстрая, и быстрее браузеров НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"... ведь если человек говорит что-то чего быть не может... значит он отвечает за слова, а если он НЕ отвечает, то он...

не, не так... априори могу утверждать, что на компах до ~200, на канале до ~33600, без кеширующих прокси - опера сделает всех. ощутимо. а заставить отвечать за свои слова... а кто ты такой? сам попробуй опровергнуть. не можешь? тогда пальцы спрячь.

ps.
пользовал оперу с тройки до семерки. был фанатом. сейчас просто ненавижу.
пользовал лису, нравилось. сейчас равнодушен.
последние годы пользую greenbrowser. спокойно, удобно, привычно.
стоит по-прежнему все.

speakerr

Цитата:

отвечать за свои слова... а кто ты такой? сам попробуй опровергнуть. не можешь? тогда пальцы спрячь.

.
не-а, не так... если ты сказал к примеру, что на вон том углу перекрёстка сотовый телефон работать НЕ Может, т.к. этого не может быть... но пришёл парень и говорит, что мол у меня там работает, то это парень значит говорит... ложь, и тебе при этом не надо сходить вместе с ним к указанному углу что-бы самому увидеть истину? более того, парень должен как-то опровергать твои слова сам, как-то доказывать тебе, но ты при этом всем скажешь, что тебе ЛЕНЬ идти к тому углу, даже если тебе за это заплатят... и тот парень почему-то должен при этом "пальцы спрятать"... и не выпендриваться... а поддержать твою точку зрения..? а не маразм-ли это?
.

artfavourites

Победил Orca Browser

Digital Ray
Что-то вы ушли от темы, товарищъ.

.
.
ко Всем
.
предлагаю сделать это по-другому
1- команд три (ведь браузеров тоже три)
2- каждая команда предлагает адреса 40 страниц в Сети
3- каждая команда в списоке соперников имеет право удалить по 10 строк из каждого списка
4- из сложенного вместе списка пишется элементарная страничка, открывающая в отдельных окнах все адреса списка, её содержимое одобряют команды и она выкладывается для всех
5- каждая команда подробно описывает что и как настраивается в их браузере перед тестированием
6- каждый заинтересованный участник нашего форума САМ сможет проделать все указанные настройки браузеров и откроет тестовую страицу, отключив блокирование всплывающих окон и замерит время до окончания загрузки всех страниц, загруженность процессора, удобство настройки браузера... идр по выбору команд характеристики
7- устроить голосование всех опробовавших этот метод тестирования, с подробными ответами типа "комп у меня такой-то, памяти стока, скорость Сетиу меня такая-то, при тестировани -- Макстон показал такие-то результаты, настраивается он на четвёрочку, картинку выдал правильную без искривлений, Опера показала себя так-то и так-то, ФФ показал такие-то результаты, от себя добавлю то-то и то-то..."
.
предлагайте изменение правил

Добавлено:
.
раз голосование на браузер 2006/2007 -- то время у нас ещё пока есть...
.

Digital Ray, поддерживаю такое интересное начинание!
Только условия бы немного смягчить:
* не предлагать на тестирование homepage Васи Пупкина, т.к. объективность результатов тестирования будет близка к нулю. Я не предлагаю тестировать на общеизвестных сайтах, но для реальности - на более-менее посещаемых.
* браузер используется с новым профилем, установленный в отдельную папку. Настройки производятся именно на свежей установке. Стоит разрешить использование сторонних программ, расширяющих функциональность, равно как и плагинов (я имею в виду, что Ad-охотник Maxthon к примеру приравнять к AdBlock в FF и CSS-фильтру Оперы).
*получается все же тестирование на стабильность работы, а не на настраиваемость. ИМХО, настраиваемость Оперы/ФФ/ИЕ сравнивать немного проблематично, она в каждом случае своя. Так что может оставить это за бортом? Или если уж сравнивать, то выделить в еще одно тестирование?
*как быть с различными уязвимостями? Допустим, если через IE зайти на sexyq.com с отключенным антивирусом/антишпионом/ненастроенной системой, можно легко словить пару гадостей. Это как-то тоже необходимо документировать?

dgorchak
.

Цитата:

не предлагать на тестирование homepage Васи Пупкина

для этого у каждой из команд есть право удалять адреса, десять штук из каждого списка кроме своего
.

Цитата:

настраиваемость Оперы/ФФ/ИЕ сравнивать немного проблематично, она в каждом случае своя. Так что может оставить это за бортом?

удобство пользователя в настройке браузера оставить за бортом?... это что-то новенькое... я против, ты хочешь сказать что если участник которому придётся перелопатить неведомые папки в поисках неведомых ему файлов... будет рад? и не сможет высказать возмущения понизив баллы в адрес мутной программы или наоборот повысить баллы интуитивно понятной программе? имхо удобство настройки должно в обязательном порядке присутствовать и оцениваться достаточно весомо, ведь подавляющее большенство пользователей оценят именно простоту настройки и иногда проиграв полсекунды в загрузке страницы Макстон к примеру всё равно сможет быть лучше Оперы, ведь параметров должно быть больше чем один... достаточно увидеть любой тест/сравнение, там масса оцениваемых параметров... я против однобокости теста... на лучший браузер...
.

Цитата:

если через IE зайти на sexyq.coм с отключенным антивирусом/антишпионом/ненастроенной системой, можно легко словить пару гадостей

согласен, это надо оговорить -- типа -- на страницах предлагаемых к тестированию, не должно быть вирусов, троянов и тд. в идеале приветствуются обычные (наиболее часто посещаемые) страницы
.

Fire_elf

Цитата:

Линия на 6 мб, отличия ноль, ну или покрайне мере визуально полностью не замечаться, а те милисекунды мне не то что не охото считай, мне оно просто не нужно..

Оочень смешно, о существовании каналов в 16\32\64k тебе наверное ничего не известно. Между тем их количество отнюдь не стремится к нолю. Ты еще скажи что на твоем 3/4/5Ghz процессоре c HT\PT\DDR3\Dual Core\бла-бла-бла + 2/4Gb оперативки, и так далее, все летает. Странно правда?

Цитата:

удобство пользователя в настройке браузера оставить за бортом?

Ну тогда стоит хотя бы оговорить рамки расширяемости. Я не против оценки настраиваемости браузера в целом, просто хочу предупредить (если тестирование удастся) высказывания вроде "понапихали в Оперу программ". Допустим, ограничить - можно расширять функциональность браузера любыми доступыми способами, не внося изменений в исполняемые файлы программы (сразу отмести custom-билды FF )

dgorchak

Цитата:

понапихали в Оперу

это тоже предмет диалога, оговаривающего условия тестирования...
.
лично я-бы сказал так -- написанные для "всех" браузеров утилиты оптимизирующие трафик не могут быть применены для увеличения рейтинга конкретного браузера, т.к. такие утилиты могут быть использованы в любом браузере, достаточно поставить localhost (127.0.0.1) ... имхо надо применять утилиты плагины, расширения написанные строго для определённого браузера и не подходящие всем подряд... кроме того в оценке интуитивности и простоты использования учесть тот отрицательный факт, что в работе с браузером придётся переключаться из браузера в другую программу, и дополнительно учесть ещё удобства в работе с этой сторонней программой, интерфейс, русификацию, документацию, скриншоты и тд...

Digital Ray
Условия данного теста интересны, но к сожалению не дадут объективного результата по причине того, что маршрутизация у каждого участника в данном случае будет разная и оценка скорости не будет корректной.

Lexua

Цитата:

маршрутизация

и что?... ведь мы получим среднее время... а средний результат нам и нужен, это -- статистика, только она и будет объективной... и результат имхо будет действительно объективным, потому что его смогут увидеть ВСЁ своими глазами...
.
а нежелание любителей Оперы участвовать (они скоропостижно ретировались из этого топика) объясняется довольно просто, они вдруг поняли что их "вечный двигатель" будет выглядеть в глазах всех протестировавших все три браузера... просто проигрышно на фоне соперников. Им значительно проще просто всем втирать тут что их браузер якобы самый быстрый и самый лучший, а все остальные таковыми якобы просто не могут быть...
.

Цитата:

Им значительно проще просто всем втирать тут что их браузер якобы самый быстрый и самый лучший, а все остальные таковыми якобы просто не могут быть...

На Pentium 233 какой браузер самый быстрый?