» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Karina

Цитата:

Не вижу ничего преступного в том,что мы защищаем честь своей страны

Преступного ничего нет, но и толку не будет. Слышал я это и не раз в десятке других тем. А в этой теме эти разговоры имхо неуместны тем более.

Almaz
правда?А я горжусь этим именно сегодня.Как никогда причем.И как бы кому не хотелось.

Добавлено
XMblPb
не молчи.Скажи,откуда информация.

Цитата:

Везде говорят по разному, то около 100, то 150. то 200, то вообще 400

В данный момент идет сбор трупов в спортзале. Число погибших неизвестно, тем не менее по предварительным оценкам потери составят до 300 человек. Жуть

Такое впечатление, что нас плавно подводят к настоящему числу жертв, словно подготавливают, чтоб не сразу молотом по голове, а постепенно увеличивая силу удара- авось свыкнемся.

Almaz

Цитата:

сегодня - не самый подходящий день, чтобы гордиться, что ты - гражданин россии

И ещё более не подходящий для плясок на костях её граждан...
Но искушение некоторых оказалось сильнее.
Собственно ты и сам обратил на это внимание пытаясь попросить эстонца повременить с танцами.

Day2002
Я думаю,с танцам придется долго временить.Очень долго.

Меня удивляет способность многих россиян (я только что разговаривал, пил водку, спорил, ругался, снова пил и снова разговаривал с очень интересными людьми из разных слоёв и городов России - замечательные люди, кстати, мне попадались). И всё время удивлялся твёрдой уверенности людей в знании о происходящем где-до подальше от места, где они живут. Причём, чем дальше, тем знаний, точнее уверенности в своей правоте больше. Буквально в 300км от Чечни никто не заботиться о своей и своих близких безопасности, зато все знают о плохом положении русскоязычных в Эстонии.
Вот меня и удивляет способность некоторых посетителей форума активно сопереживать иракцам, "русскоговорящим" прибалтам, аж слюной и пеной исходить по отношению к США (вот сволочи, жить всему миру не дают).
Есть предложение съездить всем активистам в г.Евфремов Воронежской области и провести хоть один день, когда там "с очистных тянет". Мне вот повезло туда заехать в поисках банкомата. Сдаётся мне, что сильно поубавиться желание смотреть куда-то вдаль, если совсем рядом нечто подобное происходит.
А что касательно нынешнего топика, так ситуация так или иначе уже разрешилась. И это в любом случае к лучшему. Теперь интересно посмотреть на реакцию власть держащих. После Норд-Оста были награды за успешную операцию, командира "Курска" тоже помниться наградили, так сколько же наград и кому будет на этот раз? Виноваты в России только те, кто лично выступает против Президента. У Путина, как я помню, альтернативы на выборах не было?
А что касательно моего тона, так поймите и поверьте - трезвому и "не прикалываясь" на Россию за МКАД вообще лучше не смотреть. Такая уж эта страна. Правду говорю.
P.S. И от терроризма я лично пострадал. Как раз возвращался по Ставрополью, сразу после падения самолётов, так ДПС-ники как с цепи сорвались. Через каждые 5 киллометров машину шмонали и деньги трясли немалые: Терроризм - тарифы выросли.

Givati
а я думаю,не стоит верить всему,что пишут,а дождаться официальных данных.Какими бы они не были.

Добавлено
Helde_Onu и все остальные.
У меня к тебе вопрос.Ты уважаешь независимость своей страны?Она имеет право на суверенитет?


Добавлено
Что,очень трудный вопрос?Молчание расценивать как пас?Т.е.-нет,не имеет?

Добавлено
Горячего парня вопрос поставил в тупик.Ответа не знает.Всем пока.

Helde_Onu

Цитата:

Меня удивляет способность многих эстонцев. И всё время удивлялся твёрдой уверенности людей в знании о происходящем где-до подальше от места, где они живут. Причём, чем дальше, тем знаний, точнее уверенности в своей правоте больше. Буквально в 300км от Эстонии и в самой Эстонии никто не заботиться о правах "русскоязычных", зато все знают о зверствах окупантов в Чечне.
Вот меня и удивляет способность некоторых посетителей форума активно сопереживать отморозкам стреляющим в детей и прочим "партизанам", аж слюной и пеной исходить по отношению к Президенту РФ (вот сволочь, жить всему миру не даёт).
А что касательно моего тона, так поймите и поверьте - трезвому и "не прикалываясь" на Эстонию вообще лучше не смотреть. Такая уж эта страна. Правду говорю.

Такой вариант твоего поста сгодится?

Karina

Цитата:

У меня к тебе вопрос.Ты уважаешь независимость своей страны?Она имеет право на суверенитет?

Вау! Вот это женщина! Шучу-шучу, не обижайся. Эстония столь маленькая страна, что мы будем говорить на разных языках. Но для меня гораздо важнее открытость границ Европы. Это что-то невероятное, когда ты можешь нажать на газ и за один-два дня оказаться на снежных вершинах Альп (куда я еду кататься на лыжах в январе) или на берегу Адриатического моря (где я был этим летом перед поездкой в Россию). И при этом НИКТО, НИГДЕ не спрашивает у тебя паспорт. В худшем случае, при выезде из зоны Шенгена, смотрят издалека в окно машины: "four people - four passport - okay!".
И сравним теперь с ситуацией в России: визу делают 10 рабочих дней (шенген оформляют за один день, а он распространяется на 15 стран), стоит виза в 2 раза дороже, проверяют как при въезде в не-знаю-куда, требуют какую-то регистрацию (и это я путешествую автотуризмом, нигде не останавливаясь больше, чем на 2-3 дня, что в Европе развито десятилетиями), постоянные остановки и догомательства со стороны ДПС (где они были, когда боевики ехали в Беслан?). И что мне суверинитет Эстонии или России, ведь государство должно быть сделано для людей, а не наоборот.
И при всём при этом, мне в России понравилось, вот отойду от общения с государственными структурами и начну планировать поездку на Урал или большой тур по Волге.

Helde_Onu

Цитата:

Вау! Вот это женщина! Шучу-шучу,

Цитата:

вот отойду от общения с государственными структурами и начну планировать поездку на Урал или большой тур по Волге.

Ты уверен, что тебе нужен именно этот топ?

Около пяти утра Владимир Путин прибыл в Беслан. В аэропорту из официальных лиц президента никто не встречал. В микроавтобусе Путин направился в районную клиническую больницу города.

Цитата:

Путин и Дзасохов направились в штаб по освобождению заложников

После приезда в в Беслан Путин посетил все палаты, начав свое посещение с отделения для тяжелораненных. В общей сложности в больнице он провел около 30 минут.
В больницу прибыл также президент Северной Осетии Александр Дзасохов.
После посещения больницы Путин и Дзасохов направились в здание городской администрации, где находится штаб по освобождению заложников. //РИА «Новости»

Руины и поле носилок каким пунктом, интересно..(Тешась мыслью "Ничего, зато будут знать, что переговоры не ведём" ??)


Цитата:

Father come save us from this madness we're under
God of creation are we blind?
Cause some here are slaves that worship guns that spit thunder
The children that you've made have lost their minds
This monster that we call the earth is bleeding
Cause the children have been left alone too long
This thing that we've made is fat and feeds on the hate
The Headless Children
The madness steals the light....

Прошу прощения за ин.яз, если кто-то посчитает неуместным по к-л причинам...оживают именно эти мысли..

Прочитал статью на газета.ру ссылка есть ниже по форуму. Ну что сказать, такое чувство что автор лично ходил к бовикам и все-все знает про происходящие. Это бред полный а точнее фантазии преследующие одну цель продвинуть политическую линию "газеты" пользуясь ситуацией. Политика у них такая, мочить ВВП, а что произошло вобщем-то неважно.

Helde_Onu
Подписываюсь под каждым твоим словом. Беда в том, что в России нет народа, а есть разношерстное "стадо', которому вобщем-то совершенно наплевать на то - где они идут и где пасуться...
И нюхать "очистные" (и в прямом и в переносном смысле) - это норма, это что-то вроде уклада жизни...
По сабжу... "Стадо", которое может так бездарно про@рать своих детей - обречено, это аксиома. Хорошо бы понять это тут некоторым слюнобрызгателям... Делайте же что-нибудь россияне, а не уповайте на милость божью...

Порадовали сообщения в СМИ о том, что школа штурмовалась силами местных жителей и бойцов спецназа. Кого из них было больше - вопрос.
Вообще, сцены освобождения производили впечатления немыслимого бардака, когда под стенами осажденной школы бегают все кому не лень и делают все, что хочется.

По этой ссылке я написал, что такое этот мнимый чеченский терроризм. Это Геноцид! Геноцид против русского народа! Он не имеет национальности! Читайте:
http://www.livejournal.com/users/tul/9744.html?mode=reply

По первому каналу официально сообщили о 250 погибших, туманно намекнув, что завалы спортзала еще не разобраны. ВВП посетил Беслан. Армия и спецслужбы конечно все просрали.
Что значит "Мы не были готовы к такому развитию событий" ???? Это народное оплочение что-ли ? Или регулярная армия и спецслужбы ? Не были готовы к стандартной ситуации, когда боевики пытаются слится с населением ??? Да эту ситуацию даже в фильмах сто раз обыгрывали. Должно было быть 2-3 кольца оцепления и все гражданские должны были быть за последним кольцом, между первым и вторым кольцом - стериальная зона приема и не одна с..ка не проскользнула бы. Это стандартная практика в таких ситуациях и не надо было бы валить на гражданское население, что оно мешало. От злости просто нет слов.
А ВВП тоже хорош, траур не обьявил, чтобы день москвы не портить совсем уже, а после выходных точно обьявит, попомните мои слова.

tolja

Цитата:

Стадо, которое может так бездарно просрать своих детей - обречено.

А вот это уже, прошу прощение, лишнее. Не катился бы ты куда подальше, а?
Если уж ты спустился до такого поноса спасибо, что хоть детей молодняком не назвал!!!

К сожалению, информация по погибшим- подтверждается. Число стремится к 3 сотням.

Мда... уже официально говорится о 250 погибших, а также о том, что это число не окончательно!!
Ужас просто!!!

Цитата:

Когда в Буденновске Сергей Степашин вел переговоры с Ширвани Басаевым - братом Шамиля - он его спросил: "Что мы должны сделать, чтобы вы ушли?" Ширвани ответил: "Приведите сюда всю мою семью и расстреливайте по одному человеку через каждые 10 минут. Тогда вы своего добьетесь". - "Но мы не можем на это пойти", - сказал Степашин. "Тогда вы проиграли..."

Работа с родственниками как один из элементов, просто необходима. Поймите, мы для них стадо безликих "неверных" свиней. Стрелять и кидать гранаты в спины нашим детям для чеченского выродка - это примерно то же что мне прихлопывать комаров на рыбалке. А вот если бы к кольцу ограждения подогнать пару автобусов с их родственниками, дать младшему братику мегафон, чтоб поуговаривал сбившегося с пути старшего. Потом и расстреливать никого не надо. " По недоразумению" отпустить и пусть идут пешком через Беслан к чеченской границе.....

JohnD

Цитата:

Что значит "Мы не были готовы к такому развитию событий" ???? Это народное оплочение что-ли ? Или регулярная армия и спецслужбы ? Не были готовы к стандартной ситуации, когда боевики пытаются слится с населением ??? Да эту ситуацию даже в фильмах сто раз обыгрывали. Должно было быть 2-3 кольца оцепления и все гражданские должны были быть за последним кольцом, между первым и вторым кольцом - стериальная зона приема и не одна с..ка не проскользнула бы. Это стандартная практика в таких ситуациях и не надо было бы валить на гражданское население, что оно мешало. От злости просто нет слов.

Полностью с тобой согласен. Это провал Два-три убитых заложника куда ни шло. Но когда речь идет о сотнях убитых, о сотнях детей и женщин... Действительно от злости просто нет слов. Эх, я бы ещё понял, если бы это было в первый раз. Получается, что снова не были готовы? Как это так, не готовили штурма??? Пытались вести переговоры, но боевики не хотели выходить на связь? Опять что ли хотели, как тогда в Буденовске с Басаевым? "Товарищ Басаев, а где вам соломки подложить? Товарищ Басаев..." А теперь выясняется, что к захвату заложников может быть причастен Басаев, которому дали спокойно уйти. А Масхадов в это время раздает интервью западным СМИ. Позор! А как у нас показывают по всем каналам, как главы зарубежных стран сопереживают и выражают соболезнования! И в это же время основные их газеты выходят со статьями на первых полосах, как "чеченские повстанцы" борются с "русскими оккупантами", что Россия страдает от своих имперских замашек и ей уже давно пора оставить весь Северный Кавказ...

Цитата:

К 10 утра субботы согласно данным Министерства здравоохранения Северной Осетии общее число погибших в Беслане достигло 390 человек. Сразу из школы вытащили тела 250 погибших, а за ночь спасатели откопали из-под завалов школы еще 60 тел. Как сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий, тела, которые сейчас очень аккуртано вытаскивают из-под обрушившейся кровли спортивного зала, сильно обгорели и изуродованы взрывом. Достают также много фрагментов тел. По информации МВД, утром были найдены еще 80 человек (или фрагменты их тел), таким образом, сейчас общее число извлеченных из-под завалов достигло 140 человек. Среди погибших есть дети, родители, учителя школы, а также сотрудники силовых структур, которые участвовали в освобождении заложников. В частности, известно, что погибли 10 спецназовцев и двое сотрудников МЧС, а в госпитале Владикавказа находятся 18 раненых спецназовцев и двое спасателей МЧС России.

И ВВП был там, и пока тишина, и ни какой реакции.

Зто кто-нибудь читал??????
http://www.newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html

Цитата:

таким образом, сейчас общее число извлеченных из-под завалов достигло 140 человек.

РТР сейчас сообщил о 170 телах и о том "что под развалами еще остались погибшие"

lavrusha

Цитата:

Работа с родственниками как один из элементов, просто необходима.

Если мы считаем себя цивилизованным обществом, то это не наш метод. Поверь, есть много других методов. Не надо забывать заповедь "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

lavrusha

Цитата:

А вот если бы к кольцу ограждения подогнать пару автобусов с их родственниками, дать младшему братику мегафон, чтоб поуговаривал сбившегося с пути старшего. Потом и расстреливать никого не надо. " По недоразумению" отпустить и пусть идут пешком через Беслан к чеченской границе.....

Не фига не будет. Они не ценят человеческую жизнь, даже жизнь своих родственников. Я недавно смотрел фильм про сектор Газа, снятый британскими журналистами. Так когда какого-то араба убивают, даже ребенка, то для его семьи это самая большая гордость какая только есть. Я думаю что для чеченцев это примерно тоже самое....

Простите если было, и если не к месту
http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html

И после этого ВВП молчит, а Москва гуляет.

Juan Perez

Цитата:

Значит всё-таки не врала тётка-заложница.

Как ты думаешь, личный корреспондент ГазетаРу сидел рядом? Я прочитал эту статейку еще вчера. Повырывали куски из разных предыдущих своих сообщений и представили, как аналитическую статью.

Добавлено
[offtop]
Helde_Onu

Цитата:

Есть предложение съездить всем активистам в г.Евфремов Воронежской области и провести хоть один день, когда там "с очистных тянет".

Знаешь, я счас в Италии живу. И работаю в районе, где неподалеку мусороперерабатывающий завод расположен. Так там через день с него ветерком "тянет", да так, что чуть не до блевоты. И ничего, живут там люди. Или ты думаешь, что у вас в Эстонии нет мест откуда "тянет"?

Цитата:

А что касательно моего тона, так поймите и поверьте - трезвому и "не прикалываясь" на Россию за МКАД вообще лучше не смотреть. Такая уж эта страна. Правду говорю.

Я не москвич и знаю каково за МКАД. Это к чему было? Что теперь надо забить и забыть про Чечню, Осетию, Ингушетию? Поясни, плз...

Цитата:

P.S. И от терроризма я лично пострадал. Как раз возвращался по Ставрополью, сразу после падения самолётов, так ДПС-ники как с цепи сорвались. Через каждые 5 киллометров машину шмонали и деньги трясли немалые: Терроризм - тарифы выросли.

Страдалец ты наш, бедный и несчастный...

Цитата:

И при этом НИКТО, НИГДЕ не спрашивает у тебя паспорт.

Живу в Италии, езжу на машине с итальянскими номерами, за последний год три раза меня останавливали и проверяли документы. В позапрошлом году ехал на машине из Польши, в Германии возле Мюнхена на автостраде остановили и проверяли документы. Правда должен заметить, что из 10-15-ти поездок в Германию, это единственный раз когда проверили. Но ведь случается...
ЗЫ. Я не буду вспоминать, что в Союзе границ между республиками не было.

Цитата:

(шенген оформляют за один день, а он распространяется на 15 стран)

Это у вас его оформляют за один день. Кстати, в какую именно страну? Ибо сроки оформления виз в разные страны весьма разница. В Германию или Итали может достигать 14-21 дня.

Цитата:

проверяют как при въезде в не-знаю-куда, требуют какую-то регистрацию (и это я путешествую автотуризмом, нигде не останавливаясь больше, чем на 2-3 дня, что в Европе развито десятилетиями)

Проверки в Европу для россиян ничуть не хуже. Более того, тебе могут просто отказать в визе, если у тебя не забронирована гостиница или нет поручительства от приглашающей стороны.

Цитата:

И при всём при этом, мне в России понравилось

А Россия - это страна такая. В ней мало кому не нравится. Вот и любим мы ее.
[/offtop]

Извиняюсь за оффтоп, но, похоже, человек в России первый раз был, а до этого по рассказам только о ней слышал...

Цитата:

Террористы завезли оружие и взрывчатку в школу заранее
4.09.2004 11:32 | Газета.ru


По данным источника в силовых структурах Северной Осетии, террористы заблаговременно завезли большое количество взрывчатки, оружия и боеприпасов в школу N 1 города Беслан.

"Взрывчатка, оружие и боеприпасы были завезены в школу летом во время ремонта под видом строительных материалов", - в субботу "Интерфаксу" источник в силовых структурах Северной Осетии, близкий к следствию.

По его данным, организаторы теракта спрятали взрывчатку, оружие и боеприпасы в повал.

Ссылаясь на сведения, полученные в результате опросов людей, побывавших в заложниках, источник в силовых структурах сообщил, что схрон террористы вскрыли сразу после захвата здания школы. Сообщает "Газета.RU"

Kaylang

Цитата:

Знаешь, я счас в Италии живу.

Цитата:

А Россия - это страна такая. Вот и любим мы ее.

Любить издалека всегда легче..