» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

plamen

Цитата:

Или у тебя революционная бдительност на космическая вьсота

На ней самой...

Цитата:

Ть вероятно и до сьх пор не понял КТО управляет в Кремел после 1917 г ?
Найти КТО ФИНАНСИРАЛ болшевишкий пуч от 1917г и тогда начнеш думат и над собития после 1989 г.

Что же тогда Америка поддерживала белогвардейцев? Наверное деньги девать некуда было... Америка очень хорошо нажилась на ВМВ... За счет этого и вылезла... Или ты забыл про Великую депрессию?

Цитата:

НЕ ЯКОБЬ дорогой мой , НЕ ЯКОБЬ !!!

Еще одна жертва антисоветской истерии... На какие в этот раз источники ссылаться будешь?

Цитата:

ЕТА "БАНДА" имела МНОГО ВОЖДЬ - Ленин , Сталин .....Банда одна , только вождь меняется.
Путин не А.Сахоров а там кде работал не учили милосердие. Лучше как он мало кто знает СИСТЕМУ .

Нет, эта банда не имела вождей... Они даже не имели хозяев... Они просто воспользовались сложившецся ситуацией. Той ситуацией, что была подготовлена для таких, как они...

Цитата:

Могу только сказат что в постком. государство целья иконом.- полит. жьзнь тотално контролируется и все что там деятся , деятся только с разрешение рукаводства.

А что ты скажешь про Америку?

Цитата:

как Рейган и ЦРУ утверждали и претворяли в жизнь планы по развалу СССР.

Да,интересная передача.Пока ведущий не стал свои вумные мысли як истину толкать.
Почему только что,это по 1му сейчас показали.Я об этом давно читала,смотрела похожее.Из российским причем СМИ.
Так что,Ether123, и показывать тут нечего.А какие США плохие вроде говорят лет эдак 50 уже.да и чего говорить,если свои глаза есть,каждый может включить американские каналы,почитать их СМИ и составить свою ТЗ насчет них.(Имея ввиду госполитику страны).

Кстати,советую всем,обвиняющим РФ в пристрастном отношении к Штатам почитать,как о этой политике пишут в той же Западной Европе(кроме Англии,наверное,да и то случается).Сразу избавитесь от лишнего стереотипа.



Цитата:

Так дайте возможность образоваться большому колличеству частных электронных СМИ

ЧТо-то я не поняла...Их,по-твоему,нет?Цензуркой прикрыли?А эти все твои ленты,ньюзру,газетыру и прочие не считаются?Которые заведомой клеветой выпускают антипутинские статьи,даже не стараясь завуалировать это?Я не являюсь сторонницей нынешней власти,но однобоко тоже нельзя мыслить!И альтернатив действительно нет!А самое главное,что ты сам это понимаешь,как и остальные,кто это тут пишут!иначе бы давно уже написали хоть один пример!



Цитата:

вернуть разграбленное и отдать под суд обвиняемых в разорении России и измене Родине

КОго?Путина?А кто отдавать тогда будет?И как?на аукцион их квартиры и личные вещи выставим?А отдавать тогда вообще придется всю верхушку без исключения,+весь крупный и часть среднего бизнеса,все СМИ .И че делать бум тады?


Добавлено
plamen

Цитата:

Могу только сказат что в постком. государство целья иконом.- полит. жьзнь тотално контролируется и все что там деятся , деятся только с разрешение рукаводства.

Ну это уже наивно просто. Ты что,действительно думаешь,что есть страны с истинной демократией?Где вся верхушка и политическая жизнь контролируется народом?И если люди не разрешают что-то делать или им не нравится - то все сразу подают в отставку,каются и раздают деньги со счетов бедным?Ты же взрослый человек,что за наивность!не хочу возвращаться к пресловутой теме,но вспомни митинги в Великобритании и США из-за войны в Ираке!А теперь покажи мне "отставленных"!

Karina

Цитата:

Ты что,действительно думаешь,что есть страны с истинной демократией?

Нет , не думаю и никде об етом не писал. Истинская демократия реально НЕ СОЩЕСТВУЕТ.
Евентуально может бьт , но в только маленкие затворенье общности т.е. АКАДЕМИЧЕСКИЕ . Там люди имеет високо образование , зарплать, общье интересь и пр.
Работники никде НЕ управляет , они не призванье управлят а только изполнят.
Демократия неразривно связаная с високую жизненую уровен , традиции , состав населения и пр.

Во время войнь в Ираке Буш имел самою високую популярност.

plamen
Цитата:

Как за короткое время скончила система которья на практике бьло НЕВОЗМОЖНО удалит.
Ето долгая тема и очень интересная

пожалуйста, создай эту тему, напиши хороший заглавный пост, придумай красивое название, и туда мы все переедем. последние несколько страниц идет непрерывный оффтоп

plamen

Цитата:

Демократия неразривно связаная с високую жизненую уровен , традиции , состав населения и пр.

Ну вот АНглия имеет все эти параметры.И что?

Цитата:

Во время войнь в Ираке Буш имел самою високую популярност.

Не смеши,пожалуйста.не понимаю,у вас это по телевидению так все представляют?даже по официальным данным самой же США его рейтинг упал ниже некуда! Тебе назвать цифры?Сколько было антибушевскихи антиблеровских митингов в Америке и Великобритании, сколько в них принимало участие,до каких столкновений это доходило?Какими словами их там называли?Если даже не самый интеллектуальный и суперпатриотический Голливуд протестовал,а ему строжайшими мерами грозили?Не говоря уж об остальном мире.

Добавлено
Almaz
[q][/q]
Не вижу оффтопа,т.к.plamen напрямую связывает эту трагедию со всем вышеобсуждаемым.Что и пытается доказать.К тому это все и говорится.Прочти сначала-сам увидишь.

Almaz
Ть прав . Извиняю Благодарю всем .

Ether123 очень хорошо сказал :

"Пусть не у всех одинаковое мнение об причинах и последстиях этой трагедии важно одно - ни одного равнодушного поста (по крайней мере я не заметил). И если мы смогли хоть чуть-чуть, в чем-то, помочь пострадавшим - не зря мы тут флеймили. "

Цитата:

plamen напрямую связывает эту трагедию со всем вышеобсуждаемым

ни хрена он не связывает
Цитата:

Прочти сначала-сам увидишь

сколько смог прочитал, про беслан у него ни слова нет, и у остальных тоже. переезжать надо, кто-то действительно хочет узнать что-нибудь новое по теме, а вынужден все это читать

Almaz

Цитата:

про беслан у него ни слова нет

см . мой пост от 07-09-2004 20:40
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6901&start=1460

потом поровнай 09 СЕНТЯБРЯ 2004 11:36
http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml

И другие думает как я

plamen
Цитата:

см . мой пост от 20:40 07-09-2004

10 страниц назад
если откроешь свой топик - напиши здесь приглашение

Действительно заканчивайте оффтопик, каждый раз открывать тему и видеть этот вечный спор вместо реальной инфы , нет уже сил
Я понимаю, что базу можно подвести под что угодно, мол обсуждаем причины и.т.д., но прежде чем постить, внимательно читаем заголовок темы и пишем только то, что имеет непосредственное отношение к ней. А о внешнеполитических делах можете поговорить по ПМ.

Almaz
JohnD
Извините, я просто отвечу человеку и всё, сюда больше ни ногой

Kaylang

Цитата:

Например, за 40 миллионов, якобы, репрессированных при Сталине...

Цитата:

Еще одна жертва антисоветской истерии... На какие в этот раз источники ссылаться будешь?

Сошлюсь на собственных родственников. Если у тебя все живы и здоровы, то я рад. У меня убили всех родственников и по матери и по отцу в 1931-38 гг. просто так, лицом не понравились и земель похали много (у прадеда был самый большой надел в деревне из-за количества детей). А бабушкам и дедушкам пришлось бегать по всей России. ВЫ оскорбляете не конкретных людей даже, а - историю нашего государства. Так что будьте добры ИЗУЧИТЕ ИСТОРИЮ и ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ.

Добавляю в этот пост, потому как дальше не пишется.
Kaylang
Извините за вспыльчивость.

Отношение государства к пострадавшим... вообщем как всегда:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3642000/3642212.stm

slava_kry
Ответил в ПМ.

Все в порядке... Важно, что мы во всем разобрались. :agree:

Люди сейчас столько мошенничеств с этими пожертвованиями.

Есть ли потверждение что Nightwolf не относится к таким? А то вдруг плакали ваши денежи...

PHP

Цитата:

Люди сейчас столько мошенничеств с этими пожертвованиями.

Есть ли потверждение что Nightwolf не относится к таким?

Из того развития событий, что я видел в этом топике, я уверен, что он не мошенник. Инициатива, не его была кстати.

TEST

slava_kry
LelikV
Люди, чего это с вами??? Какой тест???

slava_kry

не надо флудить только

мне можно

--

Помощь семьям героически погибших бойцов спецподразделений Альфа и Вымпел

принимается тут

http://www.fsb.ru/

без шуток

ps: забейте в шапку, у меня времени нет

Добавлено
При освобождении заложников в городе Беслан погибли 11 сотрудников Центра специального назначения ФСБ России. Свыше 30 сотрудников ранено, 10 из них находятся в тяжелом состоянии.

Для оказания помощи семьям погибших и пострадавших сотрудников ФСБ открыты следующие счета:

Для организаций:

ИНН 5001018507 КПП 500101001
ОФК по Балашихинскому району Московской области
Минфина РФ (ИНН 7702232171 КПП 500102001
л/с 06189527210, в/ч 35690) Балашихинское ОСБ 8038
г. Балашиха

Для частных лиц:

Банк: Сбербанк России г.Москва
Расчетный счет: 40503810940041002815
Корреспондирующий счет: 30101810400000000225
БИК 044525225

slava_kry

Цитата:

Отношение государства к пострадавшим... вообщем как всегда:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3642000/3642212.stm

Ты автора то статьи видел!?
"Юлия Федорова - Би-би-си, Москва"
И ты ждёшь правдивой статьи или реальных цифр!? А сравнивать эти выплаты с америкой - так это вообще LOL по определению! Очередная антиправительственная пропаганда! и не более...

greenfox
Цифры выплат правильные. Их вчера на всех новостных сайтах публиковали.

Цитата:

антиправительственная пропаганда

Про правительство очень хорошо изложено тут: http://ng.ru/politics/2004-09-07/1_vip.html

Добавлено

Цитата:

О реакции правительства на трагедию в Беслане можно судить и по тем решениям, которые оно принимало в последние дни. Так, 1 сентября премьер подписал распоряжение об освобождении начальника административного департамента аппарата правительства Владимира Галкина, назначенного еще Михаилом Касьяновым. 3 сентября, в день массовой гибели заложников, Фрадков крайне своевременно подписал план приватизации госимущества на 2005 год. И, наконец, в понедельник, 6 сентября, в день траура, было обнародовано постановление правительства о запрете на выращивание на территории страны растений, содержащих наркотические вещества. Отныне россиянам запрещено культивировать: эфедру, кактус, кокаиновый куст, коноплю, опийный мак и грибы, содержащие псилоцибин.

Трагедия в Беслане ест как хуманная так и ПОЛИТИЧЕСКАЯ трагедия для Росии

Бьла потеряна возможност :

1/ исправит имидж Росии в глазах международньй / главно западней / общности т.е.представит Росию как жертва а не как агресор
Если бь международнье прес агенции показали бь еще сначала LIVE мащаб трагедии /1200 заложноков/ , плачушие родитель, растреленье заложники .... т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ образ трагедии , то международного СОЧУСТВИЕ не имело бь границь.
Особая подкрепа бь имели из США , которье очень чуствительнье на ету тему.

Сейчас мировье медии вероятно обсуждаю “путиноский” способ “решения” кризь т.е. трагедия остала на задном плане а на предном плане ОПЕТ пошли все минусь системь
Такая обстановка / как кадр с фильм “Освобождение”/ може имеет влияние на росиян , но на западе ето не говорит хорошо об отношение к детем и заложником..

2/ показат западней обществености что чеченць не боевики за свободу а ТЕРОРИСТЬ
дополнительное пояснение - очень много разпостранень на Запад бьли кадрь из Грознь и другие населенье места.
Западнье граждань тьжолье асоцирует бой с тероризмом и с етом "лунньм пейзажом".

Надо бьло проблем СИЛЬНО медиализират:

-все мировье агенции надо бьло делат нон стоп передачи LIVE
-касета с плененьми детишкami на фоне гранать надо бьло показат сначало / естествено в най подходящим моментом /
-надо бьло показат человеческое несчасте в целом маштабе , как и бедност региону - ето делает огромное впечатление
-трупь убитьх заложников + интервю с их родин
-показат какой день вьбрали терористь

Не буду все описоват / для того ест специалистов /, но ето бьло главное оружие против чеченцом - потеряли бь раз на всегда свой имидж..
Недоволство со сторонь мирововей обшествености бь принудило руководитель самьх чеченцов осознат что сделали ошьбки.
Не надо говорит что и правительства имеет свои неофициальнье каналь
Чеченци бьли бь перед матом /не можно держит долго такая большая група заложников/ . - время работало не для ньх...
Самь бь хотели убежат с етого проблема.

3/ утвердит имидж Путина как НОВЬЙ тип руководителя которому судьби людей близкие , а не утверждат представу о непоколебимого и твердого кагебееца
Если бь администрация показала бь РЕШИТЕЛЬНАЯ заинтересованост об решение конфликта /мировой путь/ различньми способь вкл. ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ в переговорах , то общественое мнение ЕДНОЗНАЧНО бь бьло на стороне превительства.

4/ обединит ВСЕ народь Росии около ХУМАННОГО характера на проблема
Общое что мь все родители , что ето случилос най- БЕЗЗАЩИТНЬМ

5/ показат мировой обществености НОВЬЕ ИДЕИ при решение подобньх конфликтов
На место Путина позвал бьм израелски и американскье специалисть т.е как специалисть так и командось.
Пришли бь и со свою технику и технологию.

а/ ИНТЕРНАЦИОНЛИЗОВАЛ бь проблем
Например создание смесенье отдель командось.
Ето имеет более символичное значение , но пропаганда тоже оружие

б/ ОТВЕСТВЕНОСТЬ бьла бь и на ИХ плечи.

Поетому я и писал об ОТВЕСТВЕНОСТИ руководителя.

ПС. Прошу пречитат материаль о роли Израелского правителства при освобождении заложников из Угандь.

Juan Perez

Цитата:

Цифры выплат правильные. Их вчера на всех новостных сайтах публиковали.

я говорил не про сами цифры, а про коментарии журналистки БИ-БИ-СИ! ты читаеш посты!? То что там платят немного это и ежу понятно! Откуда Россия возьмёт 500 тыс $ как в США!!!!?? Это же просто маразм сравнивать их и нас в этом понимании! А ели уж сравнивать то не абсолютные показатели -а относительные эквиваленты... статья полная чушь, никакой допол информации... то что платят мало и так ясно было ещё 10 лет назад - тогла что было больше!?

Цитата:

Про правительство очень хорошо изложено тут: http://ng.ru/politics/2004-09-07/1_vip.htm

и что!? Что там сказано!? Ничего конкретного! Помнится когда случилась трагедия с АПЛ "Курск" эти "козлы" тоже кричали "а почему ВВП не приехал на место трагедии!?" Уроды! И что бы он там делал на берегу моря!? Золотую рыбку бы звал!? Так и тут - в нармальном государстве информация доходит до верхов без искажений и ехать всей толпой туда - так это только цирк, поднятие имиджа... Ну приехали пару политиков, плюс пару замов - вполне достаточно... Диалог вести надо по поводу действий правительства, причём не мгновенных - их и не будет - а хотя бы среднисрочных...
а от того приедет ли туда ВВП и построит бедное личико перед камерами вместе с депутатами - так это нихера не изменит!

Добавлено
plamen

Цитата:

Бьла потеряна возможност

ты что с Луны прилетел такую ахинею писать!?

greenfox
Ты задал вопрос:

Цитата:

И ты ждёшь правдивой статьи или реальных цифр!?

Я ответил на вторую часть твоего вопроса:

Цитата:

Цифры выплат правильные.

А

Цитата:

ты читаеш посты!?

Или чукча не читатель, чукча - писатель?

plamen
мдаааа промывка мозгов в действии!!!

Цитата:

Бьла потеряна возможност :
1/ исправит имидж Росии в глазах международньй общности т.е.представит Росию как жертва а не как агресор

без комментариев


Цитата:

2/ показат западней обществености что чеченць не боевики за свободу а ТЕРОРИСТЬ

этого не видят только слепцы!!!

Цитата:

3/ утвердит имидж Путина как НОВЬЙ тип руководителя которому судьби людей близкие , а не утверждат представу о непоколебимого и твердого кагебееца
Если бь администрация показала бь РЕШИТЕЛЬНАЯ заинтересованост об решение конфликта /мировой путь/ различньми способь вкл. ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ в переговорах , то общественое мнение ЕДНОЗНАЧНО бь бьло на стороне превительства.

ЧЬЁ общественное мнение??? на общественное мнение приведенное тобой выше России нужно плевать с высокой колокольни

Цитата:

4/ обединит ВСЕ народь Росии около ХУМАННОГО характера на проблема

мдя...

Цитата:

На место Путина позвал бьм израелски и американскье специалисть т.е как специалисть так и командось.
Пришли бь и со свою технику и технологию.

я в шоке!!

plamen
Хотя я и не согласен с некоторыми вашими взглядами на историю России (с 17 года),с
вашим анализом трагедии Беслана полностью согласен. А ваш последний пост говорит,
что вы еще и очень неглупый человек. Pecпектс!

Juan Perez

Цитата:

И ты ждёшь правдивой статьи или реальных цифр!?
Я ответил на вторую часть твоего вопроса:

мы друг-друга поняли...
статья бред.

greenfox
Хорошо, я согласен с тобой что выплаты не соразмерны, НО мне просто интересно какую пенсию у нас получает военнослужащий раненый на поле боя (в пику этой статьи)? Это первый вопрос.
И второе - вот с этим я согласен:

Цитата:

Что же касается, сумм, предоставляемых российскими властями, то они настолько незначительны, полагает эксперт, что государству легче выдавать компенсации, нежели осуществлять комплекс дорогостоящих мер по защите граждан будь то от нападений экстремистов или же несчастных случаев на производстве:
"Если мы будем брать очень маленькую сумму, проще будет заплатить и ничего не делать. А если сумма будет чувствительной, способной экономически заставить принять меры для предотвращения таких событий, то тогда она будет работать", - полагает Востросаблин.

И ещё попробуй их выцарапать у нашего государства... по судам замучаешься ходить.
Это касается не только террактов, но и обычной жизни.

slava_kry
статья делает упор на "правительство так мало платит... оно такое плохое... а америка так много платит - они такие хорошие"... etc - это бред!


Цитата:

"Если мы будем брать очень маленькую сумму, проще будет заплатить и ничего не делать. А если сумма будет чувствительной, способной экономически заставить принять меры для предотвращения таких событий, то тогда она будет работать", - полагает Востросаблин.

это да... система "гнилая" - реально за последнии 10 лет не много изменилось... но к статье выше это не имеет никакого отношения, ибо здесь затрагивается стратегия государства по отношению к расходам на пенсии, компенсации и т.д. - а в статье всё одно: "правительство так мало платит... оно такое плохое... а америка так много платит - они такие хорошие"! Море эмоций и точка! Интересно какая ЗП у этой журналистки - уж явно побольше чем прожиточный минимум в Осетии раз в 10-20!!!

И ещё - ты же не думаешь, что ВВП вот так за 5 лет сможет сделать что бы деньги платились такие как в америке!? явно нет... то подобные фразы о том, что правительству будет выгоднее платить мало и т.д. будут возникать пока в любом случае... но это уже другое, как я сказал, с этим сложнее спорить...

Интересная статья: http://ng.ru/ideas/2004-09-07/1_belkovskiy.html
Хотя некоторые суждения и выводы довольно спорны.

Цитата:

И ещё - ты же не думаешь, что ВВП вот так за 5 лет сможет сделать что бы деньги платились такие как в америке!?

И так старается, но не возможно за 5 лет исправить, то что наделали политики за 15 лет.
Теперь о Беслане.
Мне например не понятно почему государство должно брать НДС с бесплатных пожертвований. Это просто маразм, когда я отправляю СМС в благотворительный фонд, перечисляя сумму и с меня еще 18% берет государсто.

Добавлено
Получается, что государство наживается на бесплатных пожертвованиях.