» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

и вот еще по поводу счета: http://www.gazeta.ru/2004/09/08/oa_132756.shtml
значит, говорите, только lenta.ru себя плохо ведет ? ну-ну

Juan Perez

Цитата:

по-прежнему беззастенчиво врёт и нагло разводит свой народ, а народ по-прежнему ей верит

Согласен, сегодня Дзасохов такую пургу гнал с трибун. Надо было видеть. Прям напомнило старый анекдот, когда ослик прижимает уши и говорит пи#дец зайцу

Day2002

Цитата:

митинги, стачки, забастовки, листовки на стенах домов... акции неповиновения?

Неплохой набор вариантов. Листовки, возможно, несколько преждевременны, но судя по всему скоро именно они станут единственным независимым источником информации для тех, у кого нет интернета. Лично мне больше всего по душе последний вариант - акции неповиновения. Точнее даже не акции, а просто неповиновение - решительный отказ бездумно подчиняться, будь то очередной митинг в поддержку облажавшихся властей или очередные выборы кандидата от "партии власти".

Цитата:

Давай рассуждать дальше. Отморозки захватывают заложников. Только лишь из природного садизма или преследуя какие то цели? Если цели то какие. Укрепление порядка или всплеск недовольства в стране, объекте терракта?

Власть все последние годы занималась в основном именно укреплением порядка (в средствах массовой информации, в субъектах федерации, в Думе, ...) и значительно в этом преуспела. Но, как выяснилось, порядок сам по себе не гарантирует безопасности населения. Это не означает, что порядок вовсе не нужен. Возможно нужен просто несколько иной порядок. Существующая власть не может и не хочет предложить никакой альтернативы, не желает никого слушать или вносить какие-то коррективы в свои методы правления. А коррективы нужны, и нужно как-то донести эту мысль до власти. И дело тут вовсе не в личности президента. Если просто заменить Путина каким-нибудь Петиным или Васиным, ничего по сути не изменится. Больше того, я практически уверен, что и от Путина можно было бы добиться каких-то более обнадёживающих результатов.

Почитал вот, что сегодня пишут "неподконтрольные" издания:

Цитата:

Так как в путинской России нет эффективной политической оппозиции, чтобы призвать к ответу исполнительную власть; так как в ней нет свободной прессы, которая могла бы забить в колокол, когда допускаются ошибки по самым разным делам, от безопасности авиаперевозок до коррупции в вооруженных силах; так как в России отсутствует соблюдение буквы закона, которое направляло бы аппарат безопасности, - ответ государства оказывается неизбежно жестоким, неуклюжим и неэффективным.

(цитата из в целом вполне доброжелательной статьи Таймс)

Цитата:

Катастрофический провал антикризисного менеджмента в Беслане означает полный крах отстаиваемой Владимиром Путиным концепции авторитарно-бюрократического управления в России.
Концепции, в числе прочего последовательно исключающей российских граждан из узкого круга конкретных лиц, определяющих национальную политику и имеющих право требовать исполнения своих обязанностей от чиновников и от ведомств. Концепции, отводящей людям роль массовки, которую можно в рабочее время по свистку организованно вывести на улицу, чтобы поддержать руководство страны в трудный для него политический момент.
Пробема даже не столько в том, что, судя по развитию событий, президент не готов менять политический курс. Проблема в том, что бесланская трагедия, скорее всего, станет рубежом "общественной мобилизации", на годы вперед определяющим возможности для маневра. Собственно, уже сегодня либерализация политического уклада потребует чрезвычайной воли. А еще через два дня любые отступления от официоза будут приравнены к антиправительственному демаршу. Не по злому умыслу опять-таки, а по совокупному стечению обстоятельств.

("Русский Newsweek")

Конечно, проще всего сказать, что это всё пишут наши враги, очкастые интеллигенты и приспешники ЦРУ. Но неужели никто не видит, что в том, что они пишут, есть изрядная доля правды? В конце концов не очкастые интеллигенты и, возможно, даже не агенты ЦРУ захватили школу в Беслане. Не от них сегодня исходит главная и самая непосредственная угроза. Значит и к их мнению можно было бы прислушаться.

Добавлено
До завтра, сеньоры

Есть ещё один простой способ помочь пострадавшим в Беслане. У тех у кого Билайн

Цитата:

Отправьте пустое SMS на короткий номер 009.
За каждое отправленное сообщение с вашего счета будет списано 0,36 USD.
Вы можете отсылать неограниченное количество сообщений - столько, сколько сочтете нужным.

Volgar

Цитата:

SMS на короткий номер 009

РеШпект БиЛайновцам...

Holland

Цитата:

А то пишет тут ВЕСЬМА ограниченное количество людей.

Да ты не прав и пишет много людей и всех волнует трагедия в Беслане.

Цитата:

предлагаю прикрутить (если возможно, если нет - дать ссылку) голосование.

Создай тему с голосованием. Называется Создать опрос, если ты обращал внимание на шапку. Но это я считаю кощунственно и не стоит проводить опрос на эту тему. Конечно найдутся ублюдки, но тогда это помощь для ФСБ.

Добавлено
Volgar
А для Мегафона случаем не знаешь номер ?
Я бы точно послал.


Добавлено
Ты идею подал и я уже отправил

Цитата:

Благотворительная акция "SOSТРАДАНИЕ"
Уважаемые абоненты!
Всероссийская благотворительная акция "SOSТРАДАНИЕ" по сбору средств в помощь семьям, пострадавшим от террористического акта в Беслане, продолжается!
В период с 7 по 13 сентября 2004 года с целью оказания финансовой помощи пострадавшим все абоненты сети "МегаФон Северо-Запад" могут отправить SMS-сообщение в прямой эфир телемарафона на номер 3344. Стоимость исходящего SMS-сообщения - 0,40 у.е. (без учета НДС). Все средства, полученные в рамках акции (в качестве оплаты за передачу SMS-сообщения), будут перечислены в Фонд помощи семьям погибших и пострадавших, а также на спецсчет Российского отделения Красного креста.
Подробная информация об акции и реквизиты фонда помощи доступны на сайте

Добавлено
Я понимаю, что в Билайн отправляется 0.3 , а в Мегафон 0.4, но зачем 18 % брать не понимаю.
Я 10 SMS отправил и жду, когда у меня на 5 у.е. убавится и может немного помогу пострадавшим в Беслане.

Добавлено
Да действительно сейчас только появилось на 4.70 убавилось. Но вот куда 70 центов ушло, я не понимаю

Гарри Каспаров: Путин должен уйти!

Знаменитый шахматист и председатель комитета "2008: Свободный выбор" Гарри Каспаров потребовал отставки президента России Владимира Путина, обвинив его в неспособности обеспечить безопасность граждан и взять на себя ответственность за происходящее в стране, передает Lenta.Ru. Статья Каспарова с заголовком "Путин должен уйти" напечатана в газете Wall Street Journal, а ее перевод опубликован на сайте Inopressa.Ru. Каспаров пишет, что Путин обратился к российскому народу только после штурма захваченной боевиками школы в Беслане, хотя его выступления ожидали намного раньше - в связи с катастрофами двух пассажирских самолетов и терактом около метро "Рижская" в Москве. "Мы можем суммировать его обращение по пунктам: СССР был прекрасным и мы должны вернуться к его методам; российское общество не готово к демократии и все должны следовать за центральной властью; мой личный имидж как сильного человека важнее, чем жизни россиян",

pixel

Цитата:

Гарри Каспаров: Путин должен уйти!

Еще один политикан. Все вдруг крутые стали и кричат "Путин должен уйти!".
Держите меня, а то умру со смеху.
Вчера статью где-то прочитал: встали с плакатом "Путина в отставку" на митинге проходившем в Москве. Много людей спросило "А кого вместо него сейчас выбирать?", они отвечали "Не знаем". Детсткие сад. Сначала сделаем - потом думаем. Мышление что ли такое?

Цитата:

... Люди стояли в разных концах пустыря и, плача, опускали детей в могилы, обложенные кирпичом под расшивку, накрывали гробы бетонными или металлическими плитами, засыпали землей. Над пустырем стояли рыдания и стоны.
Через час поток тех, кто уходил с кладбища, стал больше того, который только еще двигался к нему. Я тоже собирался уйти. Из-за дождя я уже почти ничего не видел впереди себя. И тут я услышал, как кто-то сказал кому-то:
- Смотри, это что за ребята там стоят?
Я невольно посмотрел по сторонам. И я был ошарашен. Я не видел этой трибуны из-за ливня. Она возникла из ниоткуда, как в кино. Я даже отшатнулся, когда поднял глаза и увидел ее слева, в двадцати метрах от себя. Трибуна была обтянута черным и стянута красной полосой. На этой трибуне прямо перед собой я увидел человека, похожего на генерального прокурора. Он стоял, держа в руке зонтик. Честно говоря, я и подумал только одно: ну до чего похож. Я посмотрел на тех, кто стоял рядом с ним, и мне вдруг стало ясно: да, это генеральный прокурор. Он это, он. Ведь рядом с ним стояли председатель Госдумы России Борис Грызлов, председатель Совета федерации России Сергей Миронов, глава администрации президента России Дмитрий Медведев, представитель президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев, мэр Москвы Юрий Лужков, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, президент Северной Осетии Александр Дзасохов... Не было только членов правительства страны и ее президента, который, впрочем, заезжал ведь сюда уже днями, а значит, в этот раз его присутствие и не считалось необходимым.
Известный осетинский поэт с фамилией, которую я не смог запомнить, уже открывал, тоже стоя на трибуне, траурный митинг.
- Мы будем искать тех, кто это сделал,- говорил президент Северной Осетии господин Дзасохов,- и тех, кто их направил, а пока не найдем, мы должны быть вместе и держать себя в руках...
Юрий Лужков объяснял, что тех, кто это сделал, нельзя назвать зверями, потому что это нелюди, которые подняли руку на детей, и мы, москвичи, может быть, больше, чем кто-нибудь другой, понимаем их боль, потому что у нас произошел теракт в "Норд-Осте" и мы потеряли тех, кого должны были оберегать. У нас, говорил он, взрывались дома со спящими людьми. Да, мы чувствуем вашу боль и понимаем, что главная их цель - посеять панику. Вот мы, москвичи, не поддались, а консолидировались, повторял он, не стали осуществлять внутренние разборки, а противостояли злу, которое пришло в нашу вселенную... Так он говорил, и я понимал, как важно дать понять всем этим людям, копающим внизу, в каких-нибудь ста метрах от них и не слышащим их, что не надо мстить, а надо успокоиться.
А люди почти не обращали на них внимания. Вокруг трибуны стояли журналисты, сотрудники службы безопасности и человек шестьдесят из тех, кто, как и я, шел от могил к дороге и задержался, случайно увидев в стороне эту трибуну.
Господин Грызлов рассказывал им, как большинство граждан нашей страны и представить себе не могли, что может случиться такая трагедия, и я делал вывод, что меньшинство-то, он отдает себе отчет, представляло. Сегодня по всей нашей стране проходит линия фронта, утверждал председатель Государственной думы, и я соглашался с ним. Но правду, говорил он, надо защищать на земле, в воздухе, в горах и на равнине, и здесь, именно в этом месте, говорил он, уместно вспомнить слова президента России о том, что обеспечение безопасности - предмет заботы всего общества и что... И я снова, как в тот момент, когда только увидел эту трибуну, начинал сомневаться в реальности происходящего.
Потом митинг объявили закрытым, и его участники сошли с трибуны. Поразительно, но никто, кроме журналистов, к ним не подошел. Людям от них ничего было не нужно. От них никто уже ничего не ждет. Никто даже не ждет, что они подойдут к могилам на кладбище Беслана. Я понимал в этот момент: люди, которые прилетели из Москвы в Беслан на траурный митинг, просто никому не нужны.
Я потом спрашивал: почему? Ну все-таки - почему они даже не подошли? Ну просто положить цветы? Раз уж все равно прилетели? Только батюшка, тоже стоявший на трибуне, сойдя с нее, пошел, чавкая по грязи ботинками, к могилам.
Я потом от них самих услышал, почему они не пошли. Во-первых, из соображений безопасности. Они очень хотели, но им не разрешили.
И грязно же было, ответили мне. Ты же видел, сказали мне, что дождь лил как из ведра.
Андрей Колесников

Газета "КоммерсантЪ" №165(3004)

slava_kry

Цитата:

Еще один политикан. Все вдруг крутые стали и кричат "Путин должен уйти!".

В каждом НОРМАЛЬНОМ обществе бь ето случилос.

Цитата:

Держите меня, а то умру со смеху.

Ну, что сказат - лучше помолчат
Для меня ето не смешно а СМУТНО.

Цитата:

Много людей спросило "А кого вместо него сейчас выбирать?", они отвечали "Не знаем".

Да , они ИМЕЕТ ПРАВДУ что не знает - нет НИКАКАЯ ИСТИНСКАЯ опозиция.
Комунисти не допускает соперники которье НЕ их продуктом т.е. которье не создали они и не играет според ИХ сценария.

70 лет диктатура розвила у люди САМОЦЕНЗИРАНЕ / АВТОКОНТРОЛ их действия.
Пока они не будет чуствоват себе СВОБОДНЬЕ буде так как ест.
И наоборот - пока бьвшие ПАРТИЙНЬЕ РУКОВОДИТЕЛИ не буду чувствоват себе как БОГОИЗБРАНЬЕ и НЕДОСТИЖИМЬЕ не буде возможно создат гражданское общества - буде
Цитата:

Детсткие сад

потому что ДРУГИЕ думает , народ ТОЛЬКО вьполняет.
Создат государство тип "детский сад" кде только одни руководят а другие только молчат и исполняет ето цел тоталитарного общества.
Если ть не понимаеш ПРОБЛЕМЬ етого общества , то ть хорошьй ПРОДУКТ етого общества.

plamen

Цитата:

Создат государство тип "детский сад" кде только одни руководят а другие только молчат и исполняет ето цел тоталитарного общества.
Если ть не понимаеш ПРОБЛЕМЬ етого общества , то ть хорошьй ПРОДУКТ етого общества.

Хорошо сказал. Только мало кто захочет тебя услышать и понять. Слишком много вокруг продуктов

Добавлено
PS
Однако я не думаю, что Большой Пу должен прямо сейчас куда-то идти. Во-первых в настоящее время реальной альтернативы ему действительно нет. Во-вторых: хотел быть президентом - пущай теперь отрабатывает кредит народного доверия. А если не справится, будет с кого спросить по по всей строгости военного времени. Он же сам сказал, что у нас война.

slava_kry

Цитата:

Еще один политикан

это не политикан, это типа Фишера такой чел. О нем уже все забыли, так ему охота напомнить при малейшей возможности, что мол вот он я, посмотрите-послушайте, какой я жутко вумный и знаменитый Это своего рода киркоров, только в шахматах, он и Карпова в свое время измотал скандалами, подтасовками и прочими пакостями, и не без участия ГБ, кстати, потому что тогда ГБ курировал Алиев, а Каспаров представлял, как ни странно, Азербайджан. Ну так вот. Он, и ему подобные- это враги России, нашей с вами России. Если некоторым из вас хочется поддакивать врагам-что ж, делайте это, сейчас не 37 год и не Великая отечественная, слава богу, ничего вам за это не будет, пожалуйста, кричите себе-Путин плохой, в отставку его, но мы, те, для кого Россия- родина, а не пустое место, так просто вам, и всяким каспаровым, его не отдадим.
Сейчас необходимо провести референдум, и поставить на нем два вопроса.

Первый. Доверяете ли вы Президенту Путину В.В.?
Второй. Считаете ли вы необходимым продлить президентские полномочия Путина В.В. до 2012 года без проведения в РФ президентских выборов в 2008 году?

И дальше можете хоть на каждый участок послать по 30-40 наблюдателей от каких угодно партий или организаций, но я уверен- не менее 80 процентов ответит ДА и на первый и на второй вопрос. Потому что сейчас, после Беслана, кое-кто рассчитывал, что его рейтинг упадет до 40 процентов, а он вырос до 80!

plamen
Повторю одно - нужно начинать с себя и как сказал Гоблин:

Цитата:

На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Поймите одно - выйти сейчас и крикнуть "ГАВ" могут все, а каждый день пытаться улучшить или изменить общество и систему могут единицы. Допустим, я не против Явлинского и его высказываний, но все что он делал -это одни слова, одни выступления и протесты, а результатов - ноль. Он начинает говорить "Мне не дают высказаться, делать что-либо..." НО кто не даёт - ни слова. А попытка объединиться с СПС - это вообще театр юного зрителя. ТО есть вся т.н. "демократическая прослойка" только и делает, что говорит, и говорит, и говорит, а я голосовал за них, потому что это были единственные у которых хоть что-то было в программе, но программа - это слова и ими же и осталась.

Кстати, я Карпову земляк - так вот Карпов для родного города очень много сделал и эти дела были видны и осязаемы, и чтобы о нём не говорили я его уважаю как Гражданина России, который делал что мог для этого государства.
Что смог я - переслать деньги и сдать кровь, на данный момент для Беслана это всё что могу я сделать.
А кричать "Путина - в отставку" это глупо. И я согласен с zak666 на счёт референдума:

Цитата:

Первый. Доверяете ли вы Президенту Путину В.В.?
Второй. Считаете ли вы необходимым продлить президентские полномочия Путина В.В. до 2012 года без проведения в РФ президентских выборов в 2008 году?

И с Juan Perez сгласен на счёт:

Цитата:

Однако я не думаю, что Большой Пу должен прямо сейчас куда-то идти. Во-первых в настоящее время реальной альтернативы ему действительно нет. Во-вторых: хотел быть президентом - пущай теперь отрабатывает кредит народного доверия. А если не справится, будет с кого спросить по по всей строгости военного времени. Он же сам сказал, что у нас война

Но сможет ли спросить население по всей строгости???
У нас политики из ниоткуда приходят и в никуда уходят, как призраки коммунизма

Вообщем повторю православный завет:"спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие."

slava_kry

Цитата:

У нас политики из ниоткуда приходят и в никуда уходят, как призраки коммунизма

Почему как? Они и есть призраки коммунизма. Примерно три четверти из них - бывшие члены КПСС. Они, можно сказать - профессиональные политики, независимо от государственного строя, господствующей идеологии и прочей ерунды. Их главная цель в жизни и единственное, что они хотят и умеют делать - это управлять и распределять.

Добавлено
ЗЫ
Насчёт "начать с себя" полностью согласен. Эту идею тут, помнится, неоднократно также выдвигал и отстаивал TechSup, да и многие другие. За это их регулярно закидывали тухлыми помидорами те, кто считает себя истинными патриотами. У этих "продуктов", как их окрестил plamen, на всё всегда один рецепт: того расстрелять, того посадить, этого назначить самым главным, и сразу заживём лучше всех. Ни хрена! Так к сожалению не бывает.

Цитата:

Это своего рода киркоров, только в шахматах

Цитата:

Он, и ему подобные- это враги России, нашей с вами России

Я удивляюс как человек вообще может говорит так . Каспаров - ето ИЗВЕСТНАЯ ЛИЧНОСТ в целом мире !
Ваша реторика очень мне припоминает стил сталинскую пропаганду.
Я уважаю Каспарова и Карпова не для их националности а для того что они дали миру.
Не так давно комунистическая пропаганда утверждала "стадное" /колективное/ чуство у народа и полное отрицала личная индивидуалност. Вьмивала и формировала мозги людей исползуюс националистическую пропаганду / велик , непобедимий и пр СССР / и в частности роля рускова народа.
Ето назьвается политизация сознания.
Я уважаю человека как индивид , как личност , уважаю его сознание , его общественая деятельнос а не как представител данего народа

Вот и мое мнение
Никто не виновен что народился там где народился / мь государство не вьберали / и глупое и неуместно хвалит са етом
Мы не выбираем место рождения, но мы можем и ДОЛЖНЫ выбрать место нашей жизни.

Любовь к Родине, даже если она уродина /из какой то песни/, не дают благосостояния - там нет никакого будущего, нет преспективы./"хорошо там где нас нет"/

Людя котпрье уехали не хотеят возвращаться и не хотят потому, что они УЗНАЛИ ЧТО ТАКОЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ!

В конце т мы должны думать о БУДУЩЕМ. Что бы наши дети росли и не миллионерами, но по крайней мере что бы ты мог им дать все!

АНЕКДОТ
3 глиста выползают из жопы на мир посмотреть, папа и 2 сына.
-Оооо, папа смотри тут как здорово! - говорит стaрший сын, - какой простор и воля, дышится легко, не то что в жопе.
- Папа, а что это голубое над нами? - говорит младший сын.
- Это небо сын мой, - отвечает отец.
- Ой пап, тут прекрасно, kak тут светло , какая свобода .....только почему мы должны обратно возвращаться в эту грязную вонючую жопу?

- Родина сынок, Родина....

Цитата:

Что бы наши дети росли и не миллионерами, но по крайней мере что бы ты мог им дать все!

ваши дети от нашей страны больше никогда ничего не получат, это раньше все лучшее было ВАШИМ детям и прочим детям т.н. стран социалистического лагеря. За счет того, что НАШИ дети, не только в глубинке, но даже в крупных городах, ходили оборванными и полу- голодными, поскольку СССР не мог одновременно прокормить и ваших и наших, но предпочитал чужих, и практически все доходы от гонки вооружений, от продажи нефти и т.п. уходили на подкорм компартий соцстран, на поддежку вашей же промышленности, когда, в частности, все табачные ларьки были завалены болгарскими вонючими сигаретами, обувные-чехословацкими ботинками, обуваясь в которые люди зарабатывали плоскостопие или ломали ноги, а продовольственные-просроченными конфетами из Польши. Мы больше чужих не обслуживаем, мы теперь сами по себе, нам теперь до стран бывшего соцлагеря абсолютно никакого дела нет. Живите как хотите и детей своих кормите чем хотите.

У меня есть в электронном виде (ворд) квитанция формы ПД-4 с реквизитами для помощи жертвам теракта.
Выложил сюда.
Мне кажется её можно в шапку поместить, но сам, к сожалению, не могу.
Может быть здесь уже были такие предложения, тогда извините за повтор - я не могу прочитать ь 80 страниц сразу.

Вот, так сказать, "крик души": http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml
А согласен я с этим:
Цитата:

Я взываю к моим согражданам! Нам не помогут никакие меры, ни ужесточение наказаний за терроризм, ни создание новых организационных силовых структур, ни патрули на дорогах и в аэропортах, ни пресловутое единение, ни обещанная в очередной раз борьба с коррупцией, пока будет оставаться эта ложь. Пока мы будем попустительствовать ей. Пока мы, как и наш президент, будем успокаивать себя наркотиком лжи, льющейся с официальных телеканалов. Пока мы не заставим их говорить правду.

Цитата:

Я взываю к моим согражданам!

в Америке его сограждане, еще один, не буду говорить- кто, отгрохавший свой фонд на наши с вами кровные... Господи, сколько же мерзости расплодилось вокруг за последние 15 лет, прав Президент: мы дали слабину, еще какую, и вот нас бьют, в самое сердце, свои же предатели и выродки. Ну ничего. Еще посмотрим-кто и кого. Хотя результат предсказать не трудно. Конечно мы-их. По полной программе, и по самое не боись.

zak666
По моему скромному имхо ты несколько отвлекаешься от темы. То шахматисты, то доходы от гонки вооружений и качество товаров народного потребления в бывших странах соцлагеря... Какое отношение это имеет к трагедии в Беслане

slava_kry

Цитата:

Вот, так сказать, "крик души": http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml

Сатаров - мужик.

plamen

У меня к тебе вопрос-ты вообще тут был когда-нибудь? России?Если да,то когда последний раз.И на основании чего ты составляешь такое категоричное мнение о ней и ее гражданах?Какие книги,СМИ итд.

zak666

Цитата:

ваши дети от нашей страны

Пока люди не поймет что дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ / они самье невиннье создания / , пока не поймет что Русия НЕРАЗДЕЛНАЯ част Европь и цивилизованего мьра , пока не поймет что развитье государства /вкл.Росия/ СОЮЗНИКИ а не ВРАГИ кремлевское управление легко буде манипуловат с людми .

Развитье государства обединяется против глобалньм проблемам.
Русия тоже буда интегрована част военье и економ. механизму развитьх стран /НАТО< ЕО /

ПС. Кремл не завоевал восточнь блок что бь его кормил - смотрите ЗАГРАНИЧНЬЙ ДОЛГ СССР / Русия перебрала зодолжения/ к етьм странам.

Juan Perez
Если ты действительно не понимаешь что происходит, я объясню одним предложением. Вот этим. Они, все эти сатаровы, каспаровы, все остальные, кто сейчас гонит на Путина, -рупор тех, кто добивается только одного-расчленения России по Югославскому варианту и раздела ее на несколько подконтрольных Америке, Европе и Японии территорий, именно сейчас добивается, именно так добивается(финансируя и трагедию в Беслане, и теракты на самолетах и взрывы смертниц)-потому что иным способом Россию взять невозможно, ее можно попытаться взорвать только изнутри. Хотя, я знаю, что ты прекрасно понимаешь и без моих объяснений-что именно происходит. Это все понимают, только одни что-то делают, чтобы этого не произошло, другие-наоборот, чтобы это произошло, и третьи ничего не делают, третьи наблюдают за происходящим, им элементарно наплевать на то, что происходит в стране, в которой они живут.

Karina
Не путай граждань с управленческого апарата.
Вот , там трагедия - народ не заслужает такое управление

zak666
Спасибо. Я всё понял.

plamen
Да нет,я не путаю и всегда четко вижу границу между госаппаратом и народом.Просто интересно,поэтому спрашиваю.ПОтому что ты мыслишь,в принципе,правильно,в нужном русле,но впитанная(или увиденная) информация дает тебе неверное(несколько идеализированное) представление о имре и том,что в нем проирсходит.ПОэтому и спрашиваю-был ли ты лично в РОссии в период от 95го года.И в каких еще старнах был.ПОтому что некоторые твои высказывания по поводу и России,и тех стран очень далеки от действительности.

Karina

Цитата:

некоторые твои высказывания по поводу и России,и тех стран очень далеки от действительности.

Которье конкретно ?
Несколько раз бьл в СССР до 1989 г - когда ходил до Польши.

Цитата:

Вот, так сказать, "крик души": http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml

сколько эмоций... ему бы фильм снять, но никак не руководить...

zak666

Цитата:

Если ты действительно не понимаешь что происходит, я объясню одним предложением. Вот этим. Они, все эти сатаровы, каспаровы, все остальные, кто сейчас гонит на Путина, -рупор тех, кто добивается только одного-расчленения России по Югославскому варианту

согласен на все 100%

Да власть не ахти, врёт, там не лучшие люди, но!!! Лучше если начнётся национальная война!? Лучше если мы станем придатком той же америки или китая!? Говорить что сейчас можно что-то сделать - это глупо, сейчас надо сжать кулаки и копить силу... решать проблемы постепенно, но никак не пытаясь снять одного призедента и поставить другого...

plamen

Цитата:

Пока люди не поймет что дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ

да что вы говорите...!!! А народ тоже не делиться на американцев и русских!? На богатых и бедных!? Нет такого понятия как золотой миллиард!? У всех стран одинаковая медицина!? Из ваших слов следует что все люди равны и должны жить в мире и спокойствии! Оно так в теории вот только не получается в мире так... и Россия тут не первая страна которая диктует не то, что бы приводило к "дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ" - в условиях америконизма все тянут на себя, всем плевать как у нас живут дети, как они живут скажем в китае и т.д. И не надо здесь заливать... понятие "НАШИ ДЕТИ, ЛЮДИ, ОТЦЫ И МАТЕРИ" существует, особенно актуально сейчас для России.

zak666
Политическая трансформация стран бьвшего Варшавского блока бьла давно напланована.
Основное звено в етую трансформацию является ПРИВАТИЗАЦИЯ государственего имущества партийньм и государственьм лицам т.е. первоначальное натрупвания капитала.

В целю избежат конфликть на национальную основу между приватизирающими товарищами /а огромное количество из них с тайних служеб /, бьло принято решение КАЖДАЯ КОМУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ НАДА ОКРАДАТ СОБСТВЕНОГО НАРОДА.

Поетому розделился и СССР и Чехословакия и Югославия

Добавлено
greenfox
Если заметили я поставил акцент на ОБЩОЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности – они непреходнье , вечнье.
Националнье, партийнье и др. меняется.. Они всегда служили и служат РУКОВОДСТВО государства.
Характерная част политики тоталитарного государства ето ОБЩИЙ неприятел
Хитлер вьбрал евреев , комунисти – класовьй враг .
Боюс что сейчас что то такое СОЗНАТЕЛЬНО делается. , только враг другой.
Дудаев бьл генерал aвиации т.е человек елить , образовоньй человек.
Он хорошо знал какие последствия возникну для его народа при попьтке отделит Чечня без предварителное споразумение с Москвь Знал , но сделал.
И КГБ хорошо знало что произходит. Знало , но ...
Откуда сразу только оружуе и деньги.? Откуда такой большой непрофесионализм при ликвидации т.н “боевики” – послат регулярную армию , бомбит городь ? Почему еще СНАЧАЛА не бьли използванье спецвойски? Куда остала економическая блокада и изолация ? / Ето реторический вопрос /

Думаю что некто хотел етую войну , некто ее сознательно еще в зародиш не потушил.
Kроме етого некто хорошо заработал деньги на человеское нещастие.
Более ето западает до ОДНОМ общом образе включая Ню Йорк 11.09, Мадрид, Косово и силно медиализирана Ал Каида / несколько год тому назад вообще неизвестна /.

Решения етого проблема можно ест част от НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА

ПС. В мьровой политике НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО НЕТ.

plamen

Цитата:

ОБЩОЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности

я заметил что было сказано
Цитата:

Пока люди не поймет что дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ

!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И ещё раз повторю, чтосам также желаю мир во всём мире! Мир, труд, май, дружба... НО ТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ В МИРЕ ТАК!!! Есть американские дети, живущие богато, немецкие, руские победнее, китайские и т.д. И большинству народа в тойже америке дела нет до них! Ты думаешь они спрашивают сами себя какой это ценой они потребляют более 50% ресурсов планеты (а это и медикаменты и еда для детей)!? - нет... они только смотрят сми и думают какие мы с "имперскими амбициями" и Т.Д. мир сейчас таков, что всем плевать на других и на детей в том числе - мы живём хорошо и ладно, а что там в Европе - не важно... а если и важно, то то как это в сми освещают и не более.... Вот именно с фразой "Пока люди не поймет что дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ" я и не согласен что не должно быть понятия "ниши дети(люди)" - в этом мире никак!!! И среди русских есть подонки, и СССР вела себя по сволочному - но даже после этого я чётко различаю понятие "НАШ ЧЕЛОВЕК" - не только русский, но и все кто жил ранее в пределах союза... ЭТО НАШИ ЛЮДИ! ЭТО НАШИ ДЕТИ! ЭТО НАШИ ОТЦЫ! И не плевать на них только НАМ! Такова уж демократия!


Цитата:

Откуда сразу только оружуе и деньги.?

не путайте мягкое с тёплым... вышеприведённая фраза к этому не относиться - с этим согласен... и у нас полно проблем...