» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

DrillerD
Так это из газета.ру цитата.С ней вообще все ясно псоле вчерашней статьи про заблудившихся террористов.
Signa

Цитата:

А чего собственно все здесь хотят

Ну а собственно чего ты сам здесь хочешь?(это вопрос,а не наезд).

2Karina

Цитата:

Ну а собственно чего ты сам здесь хочешь?(это вопрос,а не наезд).

Узнать правду, через общение
А кому вериш ты????? ВВП??????

DrillerD


Цитата:

А кому вериш ты????? ВВП??????

Я лично только себе.Да и то не всегда.
Я спосила,потому что вопроса не увидела.Не знаю,как ты его разглядел в этой фразе
А чего собственно все здесь хотят .Я в ней только пессимизм вижу(и готова присоединиться).

Добавлено
И при чем здесь сразу ВВП,давайте теперь из него сделаем кумира народа+главного врага народа в одном флаконе.У нас чуть что-все в крайности кидаются...Че за привычка такая,не понимаю

Цитата:

Я в ней только пессимизм вижу(и готова присоединиться).

Хммм. я был полон пессимизмиа, как только сообщили а захвате. А после увиденной организации "операции" стало совсем плохо

Добавленно


Цитата:

И при чем здесь сразу ВВП

Он руководитель страны или хто???? Ответственность на себя брать будем или нет????
А шо цензуры небыло???????? Ну тем кто видел в прямом эфире по НТВ и потом ОРТ всё одинаково показали?????

DrillerD
Да ну!А ты думал,всех отпустят с миром и обойдутся 2-3мя жертвами?Так не бывает.Это было понятно с первой минуты,что жертвы будут и их будет много.ЧТо многие уже обречены.Неужели это было не понятно?Поэтому так и колбасило всех.Когда сказали,что штурма не будет,будут вести переговоры до последнего шанса-появилась надежда.А потом-сам знаешь,что было.Чудес не бывает.А насчет организации еще раз напишу-ИМХО она не было столь провальна,как пытаются доказать некоторые.Важен результат,а не поведение.А результат тот,что все погибшие(мир им)-из-за самого взрыва и немедленного расстрела боевиками.Уж наверное,Если бы это не так было,об этом орали бы все "доброжелатели".У них же там тоже корреспонденты были,они бы не упустили возможности.
Организация(вернее,организованность) спецвойск-это отдельный вопрос,чего из здесь обсуждать.

Добавлено
DrillerD

Цитата:

Он руководитель страны или хто???? Ответственность на себя брать будем или нет????

Ответственность за что?Ну-ка приведи мне примеры,когда президент(любой) брал на себя ответственность за терракт.(хотя за Норд-Ост Путин взял)


Цитата:

А шо цензуры небыло???????? Ну тем кто видел в прямом эфире по НТВ и потом ОРТ всё одинаково показали?????

нет.Мож у тебя НТВ какое-то странное,но у меня прямой репортаж оттуда показывали.С людьми интревью.Насчет тел под завалинами этот корреспондент и не скрывал.Даже фраза была -мы обычно не даем прямого эфира корреспондентам на месте действия,но сегодня будет исключение.Затем,все эти статьи с колличеством погибших,вышедшие еще до того,как штурм начался, статья с "типа интервью заложницы" ,что во всем виноват Путин,это его рук дело-где цензура,сорри?Как раз не помешало бы маленько поцензурить их.
Если ты имеешь ввиду то, что не показывали много кадров с места событий и не давали число погибших-тут я с ними абсолютно согласна.Моему отчиму-инфарктнику хватило одного кадра из прямого эфира и цифры 700 раненых,мы ему скорую вызывали.И я тебе могу назвать по крайней мере 3 таких примера только среди своих знакомых.Ты не думал о том,сколько их таких?Сколько матерей смотрят телевизор,сколько бывших Норд-Остников?Вообще-то надо не только о правде-матке думать,а еще и о людях иногда.

Добавлено
ЗЫ Кстати,цифру -более 200,этот корреспондент тоже еще вчера назвал.

Цитата:

Ну тем кто видел в прямом эфире по НТВ и потом ОРТ всё одинаково показали?????

Вообще-то и по РТР, и по ТВЦ и по RenTV все показывали в прямом эфире. И без рекламы. И не в меньшем (а то и в большем!) объеме, чем по НТВ. Кстати, если бы ты снял шоры с глаз, то обратил бы внимание, что большинство видеофрагментов повторялись на всех каналах. Видимо, между ними была договоренность об обмене инфой.
Да, ОРТ практически не вело прямой трансляции. И ПРАВИЛЬНО! В стране масса людей, у которых просто не выдержали бы нервы, сердце и т.д. от того, что творилось. И им дали возможность ЭТО не видеть.

И вообще, надо сначала похоронить мертвых, а уже потом начинать очередную политическую свару и вакханалию на тему: "А я говорил... А я предупреждал... Мы - оппозиция, требуем... " А то опять полезли из своих щелей наши псевдодемократы, и давай нас опять учить какие они белые и пушистые...
Не время сейчас для этого. IMHO

Цитата:

ИМХО она не было столь провальна,как пытаются доказать некоторые.

Операция по спасению полнотью провалена ИМХО. На штурм пошли армейский спецназ, армия и ополченцы вооружённые даже чуть лучше армейских. А вот спец подраздления антитеррор подошли через 10-15 минут.
ИМХО
1 Полюбому в первом кольце должны быть бойцы альфы
2 Во 2 кольце армейский спецназ
3 Следуешее кольцо - армия не допускающая к месту ротозеев, на растоянии нескольких километров.
4 Переговоры должны вести представители власти (высокой власти)
5 А к чему готовился штаб. Они не ожидали прорыва или взрыва в здании. наверное они ждали этого
Цитата:

всех отпустят с миром и обойдутся 2-3мя жертвами?

А что увидели МЫ???? Что?????
Вот от чего я злой и мысли у меня дурные.
Что как последние ........ дали погибнуть стольким детям, да и ещё брешут на каждом шагу.
Мы ничего не планировали. Вот именно НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРОВАЛИ.

Цитата:

Ответственность за что?

За организацию переговоров.

ЗЫ Я ни к чему не призываю.

Да и ещё ортсутствие информации и тишина властей порождает вот это:
http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml

А люди это читают!!!!

DrillerD
Вот именно.Что УВИДЕЛИ мы.Если бы ты был там и видел своими глазами-это одно.А если то,что пкоазывали-это другое.Ты уже сам себе противоречишь.Говоришь-цензура,а какого ляха тогда цензура будет показывать невыгодные кадры,говорящие о провале операции?Ну это нелогично просто!Что и как на самом деле было-знают только сами оперативники,у них мы узнать не можем,увы.ПОэтому судить остается только по результату.А результат-что реакция была достаточно быстар.Даже кто-то тут давал цитату."Был приказ?-Нет.Снайперы есть?Тогда пошли."Так что что было по плану,а что нет-нам ен узнать.Все,что тут говорится-это недоказанные предположения,имеем на них право.Но не утверждать так категорично.Что мы планировали,а что нет.Что Не планировали может быть такой же "правдой",как и что "планировали".Не верю я тому,что говорят опосля,независимо от содержания.

Цитата:

Что как последние ........ дали погибнуть стольким детям, да и ещё брешут на каждом шагу

Опять 25...Чем,неожиданным взрывом?Или ты имеешь ввиду своей политикой вообще?(тогда да).
А погибнуть-и мы дали.Начинать-то надо с себя,а не с плохого дяди на троне.

2Karina
Видно вам меня не понять Шторки мешают
Пойду лучше нажрусь и упаду спать. Мысли всякие дурные лезть небудут.

удалено

Добавлено
DrillerD
Ну ясно,сразу на других валить.Нет у меня шторок.Хотя хотелось бы,жиьт легче с ними.И нефиг мои остатки оптимизма убивать,они сами умрут.
А мож криво выражаем мысли оба.Нажираться не нада,день на дворе

а может хватит вам уже тут ныть, все! это случилось и ничего не поделать, такая воть судьба значит.... а то что вы сейчас будите обвинять то террористов то правительсвто, то им на этого глубоко наплевать...мертвых не спасти, такое уже случалось и будет случатся еще.. ничего не поделать...

Crazy Bull

Цитата:

такое уже случалось и будет случатся еще.. ничего не поделать...

Надо делать так, чтобы подобного никогда больше не повторилось.

Marmarys
Что-то я за 43 страницы не видел не одного выхода....

Вы до сих пор спорите, провальная это операция или нет? Я уже 2 раза писал про пример успешной операции спасения заложников, но видать читать это никто не хочет. Операция была провальной, но естественно не из-за бойцов, рисковавших своими жизнями, а из-за тех, кто руководил, вернее ДОЛЖЕН БЫЛ руководить такой операцией. Времени на подготовку было ОЧЕНЬ много. Напишу еще раз для тех, кто не читал в первый раз:
Цитата:

Вот пример успешного спасения заложников. Конечно, обстоятельства другие были, но в какой-то мере во много раз сложнее. Обратите внимание на результат операции.
Операция по спасению заложников израильскими коммандос в Уганде


Цитата:В результате этой операции были уничтожены все террористы, убито около 35 угандийских солдат, более 100 солдат ранено. Уничтожено 11 угандийских истребителей.

Из 103 заложников - несколько раненых и трое убитых. Двое во время штурма и мадам Дора Блоч, которая была помещена с сердечным приступом в больницу Кампалы еще до атаки, затем убита по приказу разъяренного Иди Амина.




Цитата:Операция "Йонатан" показала:

1. Первостепенное значение при проведении спецопераций имеет политическая воля руководства государства. Очень важно, когда правительство страны не идет на уступки террористам, а придерживается жесткой линии и воздает им по заслугам.

2. При подготовке операции необходим максимально полный сбор всей касающейся сути дела информации из различных источников: спутниковые фото, чертежи из строительных фирм, опрос освобожденных заложников и т.п.

3. Важнейшее значение имеет интенсивная подготовка и высокий моральный настрой всех участников операции.

4. Одно из условий успешного проведения операции - четкие, слаженные действия ее участников из различных видов вооруженных сил и родов войск: летчиков, связистов, десантников, спецназовцев и т.д.

А за проведение данной операции зло берет. Что-то там нечисто было, не может быть, чтобы то что мы видели было реальной операцией по спасению заложников. Воняет это.



Добавлено
Karina

Цитата:

Я вот чего никак не пойму.Зачем было арабов посылать?не хватило чеченских добровольцев?

Вчера вот что говорили по каналу Sky News:
"Россия утверждает, что это часть их борьбы с мировым терроризмом, а на самом деле это их "домашняя проблема", вследствии угнетения Россией чеченского народа."

Интересно, правда?

Выступил ВВП, обьявил наконец-то траур.

Наум Коржавин. Мужчины мучили детей

Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни все шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их все били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!

Цитата:

1 Полюбому в первом кольце должны быть бойцы альфы

Бред... альфа не та организация чтобы сутками держать кольцо...
Их задача прийти развернутся сделать свое дело и уйти...


Цитата:

2 Во 2 кольце армейский спецназ

Возможно только не второе а первое кольцо, по подготовке и количеству достаточно.


Цитата:

3 Следуешее кольцо - армия не допускающая к месту ротозеев, на растоянии нескольких километров.

А оно было, тока где ты найдеш несколько километров в городе???
что десятки кварталов выселять???



Цитата:

4 Переговоры должны вести представители власти (высокой власти)
5 А к чему готовился штаб. Они не ожидали прорыва или взрыва в здании. наверное они ждали этого

Вообще переговоры и так велись очень высокими людьми, но тем неменее сами терористы согласились разговаривать только с Рошалем... так что выбор не велик был.
Уже одно то что разрешили забрать тела говорит что переговоры достаточно успешны были....
Что потом случилось одному Богу Ведомо...

Тут еще говорили что дали убить и тп...
А кто нить задумывался нга что способен пулеметчик на госпотствующей высоте???
да на многое, и то что делали силовики, а именно подавляли огневые точки боевиков, причем практически сразу начали это делать, я считаю самым правильным поведением...
Никаких попыток проникнуть в здание через толпу очумевших детей и быть не должно было...
так, что со стороны тактики и стратегии все было сделано очень професионально и правильно.
опережая вопрос о том так почему же стока жертв случилось??? так чудес не бывает...
при взрыве двух осколочных фугасов и обрушении кровли выжить вообще трудно, тем более при такой плотности людей.

так что обсуждать бессмыслено все произошедшее...

доло уж больно не благодарное...

погибшим долгой памяти, погибшим долгой жизни....

Signa
Я во многом с тобой согласен, тока говрить это не очень хотелось, закидают тухлыми помидорами. У меня вообще сомнения, что туда МЧСовцы зашли

Добавлено
То что будут штурмовать понятно было гдето за 12 часов. По ТВ стали блокировать информацию и нести всякий бред про то что штурма не будет.

Тут наши местные (Литва) спрашивают где можно выразить своё сочувствие жертвам этой трагедии? Сам найти немогу

Когда уже начали штурмовать школу, какой-то оператор снимал на камеру на втором этаже в окнах силуэты бандитов. Почему он снимал уродов, а их не "снимали" снайперы спецслужб??? Это ли не факт безграмотного подхода к освобождению заложников.

Givati
Да нет,видели ссылку,читали.Это беспрецендентный случай.да и условия были другие совсем.И террористы,вообщем-то.А что нечисто-так в таких вещах вообще чистота как-то в голову не приходит.Чисто только после Ace бывает.
krast
каждый раз удивляюсь,насколько многие его стихи попадают в точку.Спасибо за стихи.Crazy Bull
Не ругайся.Никто уже не ноет,вообще-то.А выхода искать,тем более тут-наивно.Мы просто пытаемся понять.И сравнить точки зрения.Это раздел ФЛейм на компьютерном форуме,а не интернет-штаб РФ по борьбе с терроризмом.А что эмоции у всех(почти у всех) соответствующие-это объяснимо.Или нам предлагается посмеяться и попрыгать?

Цитата:

А что нечисто-так

Karina
Я имею ввиду то, как была организована эта "операция" мне не кажется естественным и реальным. Похоже на саботаж.

Karina

Цитата:

А потом-сам знаешь,что было.

А я не уверен что мы знаем

Цитата:

ИМХО она не было столь провальна,как пытаются доказать некоторые.

Я тоже так думаю, но даже совсем не провально с политическойй точки зрения. Теперь все противники Вовы Путина по Чечне военные преступники, их будут мочить все, в любом сортире мира и никто, даже сверхлиберальная Франция не скажет, что они борцы за свободу. Только давайте без крика, просто трезво посмотрим на то что было. Я не говорю, что это сделано специально, но чейто провал, у нас всегда попытаются возвеличить и извлечь из него огромные девиденты.

Volgar

Цитата:

Почему он снимал уродов, а их не "снимали" снайперы спецслужб??? Это ли не факт безграмотного подхода к освобождению заложников.

Да, там и кроме этого много интересного было. Какой то западный специалист из спецназа просто охреневал, когда комментировал проведение этой "операции". Он сказал, что русские нарушили все ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила ведения такого рода операций.

Больше всего меняя удивляют разговоры о каком то там героизме, единстве и пр. хмне. Прекрасные слова для прекрытия реалий. А в реальности несколько сотен трупов детей. Можно говорить, что угодно, где угодно, но детские жизни козырной туз в этой игре. Ваша карта бита, господа любители единства, героизма и прочей возвышенной чуши.

drop


Цитата:

Можно говорить, что угодно, где угодно, но детские жизни козырной туз в этой игре

Разве с детскими жизнями играют?

Цитата:

детские жизни козырной туз в этой игре

Я вчера точно эти слова своим друзьям говорил. Трудно найти больший козырь, чем детские жизни, и будь эти заложники только взрослыми, такого потрясения это бы не вызвало.

Добавлено
Day2002

Цитата:

Разве с детскими жизнями играют?

Как видишь, есть твари, которые играют

drop

Цитата:

Только давайте без крика, просто трезво посмотрим на то что было. Я не говорю, что это сделано специально, но чейто провал, у нас всегда попытаются возвеличить и извлечь из него огромные девиденты.

Господи...Ну кто же с этим спорит-то,а.Ты мне какую страницу уже пытаешься доказать то,что я не отрицаю.И разочаровать меня в "любимом Вове П",в котором я никогда и не очаровывалась.
Я тебе говорю про действия спецназа-ты(и другие) отвечаешь про верхушку.Разговор глухого с немым получается. Я уже скоро сама поверю, что доказываю стабильную идеальность работы ФСБ,Пути и иже с ними.
Driller
Вот уж приятно слышать,что в Литве нашлись сочувствующие.Приятный сюрприз,правда.
Где выразить,кстати?Кто-нибудь знает?Даже не знаю, может узнать координаты местных газет и письмо отослать?

Givati

Цитата:

Как видишь, есть твари, которые играют

Вот я и удивляюсь, то что твари сделали западло, это как бы в порядке вещей
и никому не интересно. А вот другая сторона... попадает под раздачу при любых
раскладах. На что твари-затейники и расчитывали...

Givati

Цитата:

Какой то западный специалист

Я бы удивилась,если бы он другое сказал.при любом раскладе.называется,если бы этого и не было-стоило бы придумать.
drop

Цитата:

Больше всего меняя удивляют разговоры о каком то там героизме, единстве и пр. хмне

Это ты кому говоришь,нам?ну так я за себя отвечу-я говорила не о государственном единстве.Не единстве политкурсов,президентов.А единстве простых людей.Разве сострадание и отклик-это не часть единства?Даже в таком крошечном масштабе,как этот топик.А про героизм - что-то не припомню,кто говорил.
ЗЫ(не всегда слова,звучащие в написанном виде возвышенными ахами так подразумеваются.Жалко,что интонацию нельзя не передать через текст.)