Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Автор: krast
Дата сообщения: 08.09.2004 14:20
Juan Perez

Цитата:
сама по себе смена президента и правительства ничего не решит

Я думаю, это и так понятно всем. Россия, она мирная страна, всепрощающая. Она дала Путину кард-бланш на борьбу с террористами из Чечни. Давно еще дала, когда Путин был только "и. о.". Он на обещаниях что разберемся с Чечней и пролез (ну понятно, что административный ресурc, громадные деньги. но должна быть идея). Страна ничего ему не сказала когда был Норд-Ост, когда до сих пор не понятно, где были спецслужбы, когда террористы и оружие добирались до Москвы. Когда он начал укреплять силовиков - страна опять ответила ему согласием, наплевав на тех, кто был этим недоволен, всех этих брюзжащих правозащитников. Но скажите мне, где результаты? Да, я буду за Путина, если счас что-то изменится, если он начнет действовать. Понятно, что терроризм такая штука, что остановить его в короткие сроки - невозможно, но пусть он действует, его счас поддержит вся страна. Как Буша в свое время. Но пусть он не врет. И его будет продолжать поддерживать вся страна. В отличии от Буша.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 08.09.2004 14:24
Day2002
Я предлагал как раз обратное, не власть менять, а отношения между народом и властью. Для этого нужно в первую очередь поменять своё отношение к ней: не прощать ей враньё, не ходить строем куда скажут, не голосовать за уродов только потому, что других кандидатур нет или остальные уроды ещё хуже. То есть, другими словами научиться вести себя как люди, которые себя уважают, а не как стадо баранов.
Конкретный пример: вчерашний митинг должен был бы проходить не под лозунгами "Любимый, мы с тобой навеки!", а под лозунгом "мы имеем право знать правду!" - никакой революции, мирный митинг с законными требованиями. Как ты думаешь, если бы 130 тысяч человек в центре Москвы публично потребовали от президента, чтобы основные результаты расследования (в частности кто из "слуг народа" что делал и кто какие отдавал приказы) были известны не только самому президенту, но и народу России, который его выбрал, у него хватило бы наглости и дальше нести чушь про "политическое шоу"? А зная, что народ имеет доступ к этой информации, президент не должен был бы сделать правильные оргвывыводы?
А сейчас получается, что он никому ничего не должен.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 08.09.2004 14:38

Цитата:
Что касается нанесения превентивных ударов по базам террористов, то мы будем принимать все действия, чтобы ликвидировать базы террористов в любом регионе мира.

Я чего-то не допонял. Балуевский что, по Лэнгли шт. Вирджиния решил долбануть?
Мда... варианта два. Ломануться рыть бомбоубежище или стряхнуть лапшу с ушей.

Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.09.2004 14:38
krast

Цитата:
Это хорошо, именно так с ними и надо бороться, наплевав на все их права и выискивая их везде. Как делает Израиль.
ну да... и как Израиль десяток лет воевать!? Нет спасибо...
Автор: tolja
Дата сообщения: 08.09.2004 14:43
Juan Perez

Цитата:
а не как стадо баранов.

Насчет "стада" я тоже говорил в одном из первых своих постов, очень не понравилось тогда это одному челу...
Не хотят даже задумываться, ведь если признать это, то надо себя обвинить, с себя начинать..., а этого никто не хочет. Думать и говорить что весь негатив где-то там, а не в себе - значительно проще и... спокойнее, да и совесть не грызет...
Автор: krast
Дата сообщения: 08.09.2004 14:47

greenfox

Цитата:
ну да... и как Израиль десяток лет воевать!? Нет спасибо...

А у нас сколько уже идет война? А как по-другому?? Ну давай счас усунемся с Чечни, появится еще какой-то миротворец, типа Лебедя, подпишет новые Хасавьюртовские соглашения... Израильские спецслужбы работают единственно верным вариантом борьбы с терроризмом: 1) физическое уничтожение главарей 2) перекрытие денежных потоков.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.09.2004 14:58
krast
я не говорю что ты полностью не прав - ТАКТИКА ведения боя с террором правильная, но СТРАТЕГИЯ нет...

Цитата:
1) физическое уничтожение главарей
ну и как его уничтожишь если он с*ка в другой стране чуть ли не дипломатом устроился!? Ещё хуже будет - не всё так просто, иногда можно просто мочкануть, а иногда....

Цитата:
перекрытие денежных потоков
опять же вопрос: законным (в мировом масштабе) путём это не сделать, а незаконным - так оно может дороже выйти....

Я не спорю.. просто не всё так просто - 1, 2, 3 пункт, подпись, исполнение... особенно в глобальном масштабе, учитывая что всё это по сути "мировая агрессия против России"...
Автор: tarbv
Дата сообщения: 08.09.2004 15:00
Juan Perez
я с тобой согласен конечно, но чего конкретно сделать-то можно, когда так много баранов которые на очередных выборах опять проголосуют за этих же
Автор: Day2002
Дата сообщения: 08.09.2004 15:01
Juan Perez

Цитата:
вчерашний митинг должен был бы проходить не под лозунгами "Любимый, мы с тобой навеки!", а под лозунгом "мы имеем право знать правду!"

Действительно. Конкретный пример. Вспоминай. Норд-Ост. Требование Бараева собрать митинг.
Примерно под таким же девизом.

Цитата:
научиться вести себя как люди, которые себя уважают, а не как стадо баранов.

То есть. Если я не бегу на митинг в желании знать правду, я баран?
О какой правде идёт речь? Одну правду можно узнать юзнув кавказ орг, другую кликнув мышой на кремлин ру. Неужели необходимо митинговать за то чтобы на кремлине лепилось тоже что и на кавказе?
Мне почему-то казалось что ты подразумевал создание каких то механизмов, которые позволят изменить отношения народа и власти. Две партии например как в Штатах или что-то ещё. Вот тут на предидущей странице кто-то мощно задвинул, типа в Штатах уже Путина бы навернули с поста типа ср@ным веником. Ну навернут Буша прийдёт Керри...
возможно от перестановки слагаемых сумма изменится.
А предложения проникнуться гражданской ответственностью и сурово осудить. Хорошо осудили. А почему Васю а не Петю? Потому что Петя предлагал осудить Васю более красноречиво. Субьективно всё это. Согласись.
Автор: krast
Дата сообщения: 08.09.2004 15:13
greenfox
Не хочу просто спорить, реально не хочу больше. И фактами бросаться не хочу, хотя "их есть у меня", все это не от нас зависит.

И мне наплевать, много ли инфы будет власть выдавать по расследованию, это ее дело.
Это только правозащитникам важно, и интеллигентам не от мира сего. Мне нужен результат. Я хочу в газетах иногда видеть заметки: "Басаев был убит" или "Идеолог бесланской трагедии взован в своем автомобиле" итд. И мне больше ничего не надо.

Вот три тезиса эксперта по терроризму, профессионала:

Цитата:
Насколько возможно, уничтожать лидеров террористических групп на глазах у их подчиненных. Если террористы скрываются и поимка или уничтожение их невозможно -- надо бить по тому, что они считают наиболее ценным.

Никогда не объявлять, что победа над терроризмом достигнута. Фраза «война с терроризмом закончена» должна быть полностью исключена из лексикона.

Никогда не соглашаться с визжащей интеллигенцией, которая всегда смотрит на потери в прошлом, а не на возможные приобретения в будущем.


Я ему верю.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.09.2004 15:20

Цитата:
Я ему верю.
в теории оно так наверно...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.09.2004 15:28
Вот особенно последний тезис
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.09.2004 15:36
Day2002

Цитата:
Вот тут на предидущей странице кто-то мощно задвинул, типа в Штатах уже Путина бы навернули с поста

Для ето необходимо ГРАЖДАНСКО общества.
К сожалению в государства бьвшего восточнего блока такова нет а для Росии еще очень долга не будет - нет ни деньги ни рукаводители , интилигенция емигрует......
В 1913 г. Росия бьла на ПЕРВОЕ месте в индустриальней продукции , перед США, Англии и Германии. Зарплата работника бьла 100 р , но 1 кг черного кавяра стал около 3,5 р.
Поставили 2000 км желдороги каждьй год а за ерь Брежнева - 1000 км.
Всегда руское/совеское управление служило интересом своим господаром - на заказ
унищожили Росию 2 разь - 1917 и после199о.
Поетому непорядок один из основньх елементов управления.
Автор: krast
Дата сообщения: 08.09.2004 15:38
greenfox

Цитата:
в теории оно так наверно...

Составлял их не теоретик, а эксперт по проблемам исламского терроризма Ральф Петерс. Полковник армии США в отставке, занимавший высокие посты в администрации президента США.

GhostOld

Цитата:
Вот особенно последний тезис

Что такое захват заложников: это переговоры, всеобщее напряжение, и обычно заканчивающее жертвами. И смотри что выходит: захватывают террористы, то есть плохие парни. Но все орехи сваливают на власть: не смогла договориться, не уследила. И главный упрек: допустила жертвы.
То есть происходит перенос вины от террористов на власть. Парадокс. Недовольные будут и есть всегда, особенно совковая интеллигенция, у нее это в крови еще со времен СССР.

Еще один вывод того же эксперта:


Цитата:
Все случаи, когда высшие военные или государственные деятели начинали переговоры с террористами, приводили лишь к сиюминутным результатам. Но потом авторитет и влияние террористических групп и лидеров невероятно возрастали, они начинали ощущать себя не бандитами, а легитимными участниками большой политики -- при этом они были убеждены, что именно теракты и убийства обеспечили им такой успех. Подобные переговоры не прекращают терроризма, зато они хоронят доверие населения к своей власти и опускают авторитет государственных лидеров настолько низко, насколько это возможно.

Автор: zak666
Дата сообщения: 08.09.2004 15:38

Цитата:
вчерашний митинг

вчерашний митинг был полным отстоем. Такой показухой и затхлостью эпохи застоя повеяло Обидно. И кстати-почему на этом мероприятии упоминались только жертвы Беслана? Других жертв, например погибших у метро или в самолетах не упомянули ни разу, их уже все забыли? Уже пофиг, что они были, жили, радовались этой жизни, а теперь их нет, потому что их разорвало на куски бомбами? И нечего, мол, вспоминать их и почтить их память? Плохо, очень плохо, если это так.
Автор: Holland
Дата сообщения: 08.09.2004 15:40
ЕСли время волчье, это еще не значит, что надо быть волками. Но и баранами тоже. Надо быть погонщиками, которые волков бьют, а баранов охраняют... и кушают иногда.

Такой рецепт власти предлагаете?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.09.2004 15:45
plamen
1. Откуда такая чушь по поводу 1913 года?
2. То уже откровенный оффтоп. Для обсуждения экономики царской и советской России открой новый топ.
Автор: parabellum
Дата сообщения: 08.09.2004 15:52
krast

Цитата:
Вот три тезиса эксперта по терроризму, профессионала:

а можно поподробнее-кто это? где почитать ещё? оч. интересная позиция. не новая, правда...
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.09.2004 15:53
Kaylang

1. A. Ralph Epperson, The Unssen Hand.p.100
2. Eсли не поймеш глобалнье проблеми , то будеш так далеко от правдь как сейчас
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.09.2004 15:54
Kaylang

Цитата:
2. То уже откровенный оффтоп. Для обсуждения экономики царской и советской России открой новый топ.
мне кажется не оффтоп - завтра будет то, что было вчера (месяц, год назад, 100 лет), а это уже история - и она имеет прямое отношение к данной теме...
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.09.2004 15:55
С вашего позвлоения я уберу последнюю часть шапки.Какой вумник ее писал,признавайтесь!Мало того,что впихнул туда свой эмоциональный пост,да еще и с жуткими ошибками!Это шапка, а не место лдя высказывания своего мнения.Она должна быть достаточно нейтральной и НЕличной
Автор: krast
Дата сообщения: 08.09.2004 15:56
parabellum
Из журнала Огонек.
http://www.ogoniok.com/win/200246/46-20-21.html
Автор: Holland
Дата сообщения: 08.09.2004 16:00
Karina

Лучше ошибки в ней поправь. Всё правильно написано. (если ты по поводу межнациональных разборок)
Автор: parabellum
Дата сообщения: 08.09.2004 16:05
Karina

Цитата:
С вашего позвлоения я уберу последнюю часть шапки.Какой вумник ее писал,признавайтесь!

я писал, ошибки есть, исправлю. а вот убирать погоди. а то переходят каждый раз обсуждения на "национальный вопрос".
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 08.09.2004 16:07
krast

Цитата:
Недовольные будут и есть всегда, особенно совковая интеллигенция, у нее это в крови еще со времен СССР.

Дык я вот точно так и думаю..вопрос в том как на это должны реагировать...все..ну мы тоесть все...
Мое глубокое мнение..но лишь мое..что Хасавюрт был только из-за "визжащей интелегенции"...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.09.2004 16:15
plamen

Цитата:
1. A. Ralph Epperson, The Unssen Hand.p.100

Американский политолог... Нашел кому верить...

Цитата:
2. Eсли не поймеш глобалнье проблеми , то будеш так далеко от правдь как сейчас

Пытаешься смешать мух и котлеты.

greenfox

Цитата:
мне кажется не оффтоп - завтра будет то, что было вчера (месяц, год назад, 100 лет), а это уже история - и она имеет прямое отношение к данной теме...

Тогда попробуй ты мне объяснить какое отношение к терракту в Беслане, имеет (как минимум, ошибочное) мнение американского политолога об индустрии России в 1913-м году?
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.09.2004 16:16
parabellum
Holland

Тогда можно я в безличной форме сделаю?
Найдите(я тоже щас поищу),кто сказал эту разу и впишите цитатой.Без указания наций.А то однобоко.

ЗЫГлавные разжигатели межнац разборок и базарной ругани больше здесь не пишут.Так что ни к чему это.А если вы думаете,что из-за этого перестанется национальный вопрос обсуждаться-очень ошибаетесь.Вас ничем не остановить,не то что шапкой.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 08.09.2004 16:19
Kaylang

Цитата:
Тогда попробуй ты мне объяснить какое отношение к терракту в Беслане, имеет (как минимум, ошибочное) мнение американского политолога об индустрии России в 1913-м году?
может и никакого (не я писал) - я не историк к сожалению... но это не значит, что его враньё надо обсуждать отдельно: это всё же относиться к истории + сравни одну ложь с другой и ....
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.09.2004 16:28
krast
Нам пора точно так же поступкать с подонками. Израиль вроде их в свиную яму закапывает, а мы отправляем в Москву и на трупах тренируются молодые хирурги. Я просто видел в Москве в морге русских погибших в Финской войне 1939 года. Наверное и сейчас свозят трупы боевиков. Но на них даже жалко дрова тратить и развеить прах или закопать. Я бы в туалет, который уже не используется спустил останки этих ублюдков.
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.09.2004 16:34
Kaylang

Цитата:
Тогда попробуй ты мне объяснить какое отношение к терракту в Беслане, имеет (как минимум, ошибочное) мнение американского политолога об индустрии России в 1913-м году?

Имеет дорогой мой , имеет но ть тяжолье понимаеш - разговор с тобой как разговор между немьм и глухим.. А то что ть не видиш ето твой проблем.
Если бь не управляли стороники Партии Русия бьла бь США сейчас. И не бьли бь такие проблемь. Ето те самье представители Партии которье посилали люди в Гулаг , растреливали мирнье демонстрации в Прибалтских и других республик , бомбили цивилнье городь ... Мь говорим об етом что такие люди чуствует себя безнаказание , недостижимье. Ето их манталитет. Я дал сьлки на статии как подготвляется например израелские командось и какие операции они сделали.
Все что случилос В Беслане в ПОЛНОСТЮ ПРОТИВОРЕЧИТ тактики антитерористических действия.
Надо знать не только партийную историю.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Выбор автомобиля


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.