» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Cover2sucks

Цитата:

Действия МВД, армии и ФСБ были совершенно спонтанными.

А теперь скажи, чтобы ты сказал здесь, если бы спецслужбы провели операцию по силовому освобождению заложников и погибли бы хотя бы 10 детей? Ты сказал бы что операция удалась?
Такие как ты в любом раскладе будут поливать помоями Россию и ее спецслужбы.

Для тех кто еще тупее: Не планировалось силовой операции по освобождению заложников.

drop

Цитата:

А оперативные службы чем должны заниматься? В носу ковырять или проверить школу и рабочих в ней это привелегия

Да, разведка должна была узнать о подобных вещах заранее. Но, имхо, все эти вещи планируются не на территории Осетии или Ингушетии. Даже не на территории Чечни. Имхо, все эти вещи планируются на территории государств, которые дают политические убежища террористическим ублюдкам.
А контролировать сройматериалы завозимые каждой бригадой рабочих, которые делают ремонт школы - дело руководства школы, а не спецслужб. Еси спецслужбы должны будут это контролировать, то посчитай какой у них должен быть штат.


Цитата:

Террористы в Беслане расстреливали лежавших на полу заложников

Террористы, захватившие школу в Беслане, перед бегством расстреливали лежащих на полу в спортзале заложников. Об этом рассказала журналистам 34-летняя Алла Гадзиева, которая была в группе заложников со своим шестилетним сыном и матерью.
"Когда раздался взрыв, дети и взрослые бросились к окнам. И боевики открыли по ним беспорядочный огонь из автоматов. Даже после того, как основная масса людей выбежала из спортзала, они, уходя в подвал школы, продолжали расстреливать лежащих на полу спортзала людей", - сказала Гадзиева.
Она предположила, что в спортзале находилось более 1,2 тыс. человек. По оценкам Гадзиевой, заложников удерживали около 50 боевиков. //Интерфакс

Karina

Цитата:

пока это не выходит за границы их страны.

В их стране живые люди живут.

Добавлено
Kaylang

Цитата:

Да, разведка должна была узнать о подобных вещах заранее

Не-не-не, ты не понял, я не про развед мерроприятия. Обычная проверка правоохранительных органов перед 1 сентября. Школа же объект массового скопления людей. Просто ее проверить!!!

drop
А вот теперь представь, что кроме школ есть еще детские сады, больницы, дома культуры, кинотеатры, общежития и т.д. и для того, чтобы это все проверить в рамках всей нашей огромной страны какой оперсостав должен быть в наличии у власти.
Вводить по всей стране чрезвычайное положение?

Цитата:

Еси спецслужбы должны будут это контролировать, то посчитай какой у них должен быть штат.

Участковому, после обеда, проверить это обошлосьбы полчаса.

Добавлено
AdreNaliN
Давай на примере Москвы. Возьми любой округ. Первое сентября это один день в году. С каждого райотдела по 2-3 человека отвлечь на 2 часа, нк даже если на день. А потом проверка не обязательно должна быть в буквальном смысле. Надо иметь агентурную сеть, а не пить водку в банях с потаскухами.

Цитата:

Вводить по всей стране чрезвычайное положение?

Нет, начать воссоздовать нормальные правоохранительные органы и не только на бумаге, но и в сознании граждан.

drop

Цитата:

В их стране живые люди живут

Да.Меня вот очень потряс один вопрос-мальчика с нашего форума,русского из Эстонии.Я ему дала статью Марта Лаара(кто-то там у них такой есть,честно говоря,1й раз слышала про него.)Где тот пишет,что Россия должна извиниться перед Эстонией,иначе ей место на помойке.Пока не извинится-ничего хорошего е будет.А знаешь,за что?Толкьо не смейся.Что 2я мировая-ее инициатива,Гитлер вообще как бы так,ему дядька Йося велел развязать(как истинный ариец во славу всех арийцев приказал и Эстония пострадала.От фашистских действий РоссииА еще,что она целенаправленно хотела уничтожения Польши. И по согласованным с СС действиям стояла на границе и ждала,когда ее схавают.
И он спросил меня-это правда?я была в шоке.Ведь хорошие,нормальные ребята учат это в школе и верят.Их жалко.

Karina
Только в штатах, насколько я помню, были слушания в сенате и конгрессе по поводу провала спецслужб. Могу с тобой поспорить, что ничего подобного в данном случае не будет и мы не узнаем как такое могло произойти. А фраза "Мы не ожидали" (прорыва бандитов) вообще не должна звучать из уст генерала. Простые солдаты и офицеры, конечно, сделали все что могли и заплатили своими жизнями за слабоумие зажравшегося генералитета.
Андрей Галагаев, подполковник, сапер на сайте newsru, рассказывает:

Цитата:

-Но вы все-таки вошли туда, в школу, по приказу?

- Нет. Никакого приказа не было. Спецназовцы прямо на улице спросили: "Есть саперы?", мы и пошли.

http://www.newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html


Только что уточнили данные, число погибших достигло 322 человека, из которых 155 - дети .
Пусть земля им будет пухом. Скорблю вместе со всеми.

Да и не может одна группа "А" бороться с терроризмом. Борьба с террором-это концепция национальной безопасности прежде всего. Здоровое общество если угодно, а нас благодатная почва для терроризма.

Добавлено
Karina

Цитата:

Что 2я мировая-ее инициатива,Гитлер вообще как бы так,ему дядька Йося велел развязать(как истинный ариец во славу всех арийцев приказал

Да это не смешно, они все Резуна начитались вместо учебников истории. Все равно, что вместо катехизиса дать им порножурнал

Добавлено

Цитата:

Простые солдаты и офицеры, конечно, сделали все что могли и заплатили своими жизнями за слабоумие зажравшегося генералитета.

Именно!

drop

Цитата:

Участковому, после обеда, проверить это обошлосьбы полчаса.

Ты думаешь,они такие лопухи,террористы,и прямо перед глазками,на виду положили?С миноискателями действительно невозможно обойти все школы.
Другой вопрос-что за стройбригадами вообще-то следить иногда надо.Что они и как делают.Но в Осетии слишком сложная ситуация и без того,люди и так разобраться не могли,что вокруг творится.поэтому не сконцентрировались.И обвинять их и их правоохранительные органы за это сейчас кощунственно.

drop

Цитата:

Обычная проверка правоохранительных органов перед 1 сентября. Школа же объект массового скопления людей. Просто ее проверить!!!

Цитата:

Участковому, после обеда, проверить это обошлосьбы полчаса.

1. При чем здесь спецслужбы?
2. А почему ты думаешь, что они оставили оружие на видном месте? Имхо, его, наверняка, замуровали в каком-нибудь углу...

Karina

Цитата:

Давайте официальные данные о погибших в результате действий спецназа-тогда и говорите!Но таких НЕТ.ПРичем нигде,ни по одному источнику!

Официальным данным я не верю.

Kaylang

Цитата:

Для тех кто еще тупее: Не планировалось силовой операции по освобождению заложников.

Откуда знаешь? По телевизору генерал сказал? Хм, если в штабе не просчитывали вариант со штурмом, о чём они вообще тогда думали? Значит, там были некомпетентные люди...

Kaylang
Интерес правоохранительных органов к школе уже бы сократил интерес к ней захватчиков. Это они только прикидываются мученниками и пр., на самом деле больше всего они бояться сдохнуть

Добавлено
Karina
Ну о чем ты говоришь лапочка... В нашу Москву, продажные менты, ежедневно, под видом стройбригад, провозят десятки узбеков, арабов, таджиков и хрен знает кого. А там Осетия... С такими продажными правоохранительными органами можно ловить только бабочек сачком.

MorSe

Цитата:

Откуда знаешь? По телевизору генерал сказал? Хм, если в штабе не просчитывали вариант со штурмом, о чём они вообще тогда думали? Значит, там были некомпетентные люди...

ВВП позвонил и доложил...
Естетсвенно, что рассматривали и такой вариант, но не планировали. Это становится понятным хотя бы из того, что не была проведена подготовка... Имхо, ждали приказа "сверху", и с этой целью тянули время... Для того и трупы забирать поехали, чтобы время тянуть...
А штурм, если бы и начали, то начинали бы ночью...

Цитата:

Другой вопрос-что за стройбригадами вообще-то следить иногда надо.Что они и как делают.

Ага, к взрыву Кадырова на стадионе в Грозном они тоже руку приложили...

JohnD
Ну и слава богу,что пошли.Иначе бы больше жертв было.В данном случае лучше было действовать по совести,чем по приказу.Это я и имею вииду.Каждая секунда была-это жизнь нескольких,да хоть одного,малышей.

Цитата:

по поводу провала спецслужб

ой,языками чесать мы тоже умеем,еще и других научим.И у нас будет слушанье,и были.ТОлку-то.Эффект стрелочника международен.тех,кто виноват,не назовут и не посадят нигда и никогда.Поэтому если уж злиться,то на устройство органов власти всего мира.ТОлько это ничего не изменит.Не,если хочется тещить надежду о безгрешонй,кристальной России-тогда тоже стоит.Надеяться на нового,доброго царя.Пусть себе воруют,дурью мучаются,но в меру.Есть же такие старны,где это в меру,правильно(мало,он есть).

Kaylang

Цитата:

Естетсвенно, что рассматривали и такой вариант, но не планировали. Это становится понятным хотя бы из того, что не была проведена подготовка... Имхо, ждали приказа "сверху", и с этой целью тянули время... Для того и трупы забирать поехали, чтобы время тянуть...
А штурм, если бы и начали, то начинали бы ночью...

Правильно говоришь.
Многие тут и говорят, что те, кто "сверху", действовали непрофессионально...

JohnD
Не читай ты эту newsru.это желтая пресса,трупоеды проклятые,побольше крови жажда.Я им вообще не верю.
6 малышей в Москву перевезли.Как вы думаете,когда им получше будет(будет,верю в это)-можно будет посторонним их навестить?Ну с предявлением паспорта там или еще чего.Хотя бы к родителям,хотя бы женщин.Хотя вряд ли это нужно после всего...Но чтоб не одни.


Добавлено
MorSe

Цитата:

ждали приказа "сверху

Путин на весь мир объявил официаьлно-штурма не будет.Он же не враг себе,так внаглую нарушать собственные слова.Его бы за такое (даже если бы меньше жертв было,хотя это не так,было бы больше) вообще с потрохами съели.И осудили бы всем миром.Зачем ему подставу самому себе делать.

Извините, что может быть задаю некорректный вопрос,
но никто не располагает ли данными, сколько чеченцев по официальной точке зрения России погибло за последние 10 лет в результате военных действий России?

А то на kavkazcenter.com прочитал о том, что это 250.000 (в т.ч. 42.000 детей) из всего-то 1-миллионного народа... Так это получается, в процентном отношении, похлеще чем потери Советского Союза от второй мировой войны и сталинских репрессий вместе взятых.

Кстати, kavkazcenter.com приятно впечатлил относительной корректностью высказываний и общим высоким уровнем аналитических статей. (Хотя казалось бы, от него должно было веять религиозной фанатичностью...)

P.S. Только, учитывая, общее настроение в этом топике, очень не хотелось бы всупать в перепалки с кем-бы-то ни было. Просто хочу узнать ответ на вопрос.

estimated
Думаю, что посчитать сколько чеченцов погибло от действий военных, а сколько от террактов, убийств боевиков и пр. не представляется возможным. И найти такую официальную точку зрения найти нереально.

Цитата:

Кстати, kavkazcenter.com приятно впечатлил относительной корректностью высказываний и общим высоким уровнем аналитических статей. (Хотя казалось бы, от него должно было веять религиозной фанатичностью...)

На имидж сайта работают очень хорошие идеологи и пиарщики... Подумай об этом...

Насчет 250.000 может правда, а может такая же подтасовка, как 50 миллионов жертв репрессий Сталина.

Даже не знаю верить этому или нет...

Предотвращен новый теракт, замышляемый Масхадовым и Басаевым
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/09/04/04125437_bod.shtml


Цитата:

Главари чеченских боевиков Аслан Масхадов, Шамиль Басаев и Доку Умаров замышляли террористический акт в отношении своих родственников.

Как сообщили сегодня в Региональном оперативном штабе, на фоне дерзкого преступления в Беслане, главари планировали уничтожить некоторых из своих близких родственников, при чем тех, кто живет и работает на благо республики, и затем обвинить в этом правоохранительные и силовые структуры

Федеральными силами данная провокация предотвращена, заявили в РОШ. Однако жизнь близких главарей террористов по-прежнему под угрозой. Так, штаб располагает данными о том, что стихийно формируются группы граждан, которые намереваются выдвинуться в районы Чечни, где компактно проживают родственники главарей, чтобы выместить свой гнев на этих людях. Граждане, те кто решил мстить, в сложившихся условиях считают виновными в этом и других терактах таких бандглаварей, как А. Масхадова, Ш. Басаева и Д. Умарова.

Пока, благодаря упреждающим действиям подразделений федеральных сил, самосуда над этими людьми удалось избежать.

Как сообщает РОШ, родственники этих бандглаварей пожелали высказаться по поводу случившегося в г.Беслан. Все они выразили свое осуждение развязанному бандитами террору, направленного прежде всего против собственного народа.

Так, родственники А. Масхадова, в частности Масхадов Рамзан Саид-Ахмедович и Масхадов Руслан Саид-Ахмедович призвали его "быть мужчиной и остановить терроризм". Они заявили, что, наконец в Чечне налаживается нормальная жизнь. Теперь в республике можно трудиться и получать зарплату. Братья призвали А. Масхадова остановиться, поскольку он прекратил отдавать отчет своим действиям. Руководимые им бандиты уже покусились на жизнь безвинных детей. От себя они попросили прощения у осетинского народа и сказали, что также переживают за судьбу детей захваченных в заложники. От имени других родственников братья сказали, что у них тоже есть дети и им понятна боль и страдания родителей тех детей, которые оказались в руках бандитов.

В своем обращении сестра А. Масхадова Абдулкадырова Жолзан Алиевна также призвала своего брата прекратить преступления против мирных жителей. Она предложила себя в обмен на захваченных бандитами в заложники детей. Масхадова сказала, что "ей, как и всем чеченцам не нужна вражда ни с осетинами, ни с ингушами, ни с русскими".

Тесть Ш. Басаева Гудаев Умар-Али Лом-Алиевич и муж тети Ш. Басаева Сидеев Насир Шаранович также осудили действия А. Масхадова и Ш. Басаева, которые перешли все границы жестокости и бесчеловечности и направили свое оружие против беззащитных детей и женщин.

Масуева Заман, являющаяся родственницей Д. Умарова, осудила действия террористов захвативших детей в североосетинской школе. Она подчеркнула, что испытывает ненависть к действующим в Чечне террористам в лице А. Масхадова и Ш. Басаева, и отказалась от родства с бандглаварем Д. Умаровым. Кроме того, женщина высказалась, что все страдания ее односельчан связаны с действиями боевиков.

Цитата:

Даже не знаю верить этому или нет...

Сейчас все может быть...

Karina

Цитата:

Путин на весь мир объявил официаьлно-штурма не будет.Он же не враг себе,так внаглую нарушать собственные слова.

Наивная ты, Карин...

Бездарная и провальная ОПЕРАЦИЯ.

Объясняю на пальцах - операция БЫЛА. Она началась, как только стало известно, что террористы захватили школу. И закончиться она должна была освобождением заложников и уничтожением террористов. Так должно было быть. Все, что говорят СМИ и большие генералы и чиновники - неправда, потому что не поддается простому логическому анализу: "мы не планировали силовой операции" - то есть это как? вообще не собирались освобождать заложников или знали что террористы сами отпустят их? "мы не ожидали, что террористы попытаются прорваться" - а чего вы ожидали? что они посидят посидят да и взорвут себя? "местные жители открыли огонь и на определенном этапе помешали спецслужбам" - почему в зоне проведения операции оказались местные жители? откуда у граждан автоматы Калашникова? у нас что, право на свободное ношение оружия? и т.д. и т.п. - всё это лепет полного придурка. Уж кто-то, а спецслужбы ДОЛЖНЫ все предусмотреть. Или хотя бы попытаться...

На самом деле это был БАРДАК. Как всегда. Не мне объяснять профессионалам, как освобождать заложников, но почему то всегда все превращается в один сплошной бардак. Да, бойцы проявили героизм, стараясь спасти заложников. Но, как говорил мой комбат: "На войне не должно быть места подвигу. Подвиг одних - это головотяпство других"...

И еще. Всегда есть виноватые. НЕ БЫВАЕТ так, что все случилось само по себе. Кто-то должен за это ответить..

Мне очень жаль...

Чего-то вы тут без меня наболтали много Я поленился все прочитать, так, пробижался по страничкам
Вообщем операция была не успешной я уверен что погибших более 500! ээхх....

Ну вот
Ситуация с ранеными в Беслане хуже, чем сообщается официально

Signa
И тут пришел ты весь в белом...

Цитата:

Путин на весь мир объявил официаьлно-штурма не будет.Он же не враг себе,так внаглую нарушать собственные слова.

Ага он подаст в отсавку и выведут войска

Официальной статистике я сегодня уже неверю. Фильтр упал.
Газета.ру может и приврала, добавила немного, но эта цифра имхо будет ближе к реальным.

Операция не готовилась, да там как я понял вообще нихрена неготовилось
Обидно блин.

Не нравится мне всё это, ой как не нравится.

ЧЕ-то я не верю ни одной статье,ни другой.ЧТо после явных террактов у нас резко начинаются успешные предотвращения непонятно откуда взявшихся других-известная вещь.И что оба источника не заслуживают доверия-тоже факт.Начнется щас,млин,козыряние всех,кому не лень.

Kaylang

Цитата:

Думаю, что посчитать сколько чеченцов погибло от действий военных, а сколько от террактов, убийств боевиков и пр. не представляется возможным.

Если считать, что в этой войне все чеченц погибли от рук русских, а все русские - от рук чеченцев, то это будет, наверное, недалеко от истины.

Цитата:

И найти такую официальную точку зрения найти нереально.

Хорошо, ну тогда хоть какое-то впечатление у россиян складывается о количестве жертв на чеченской стороне в этой войне? Ты бы сам во сколько оценил, хотя бы порядок этого числа?...

Цитата:

>kavkazcenter.com приятно впечатлил

Цитата:

На имидж сайта работают очень хорошие идеологи и пиарщики... Подумай об этом...

Да просто написал, какое впечатление у меня лично осталось.
На российские государственные (или контролируемые) тоже ведь по идее должны работать хорошие идеологи и пиарщики. А вот эффект не тот. Взять хотя бы вот то, что ты процитировал

Цитата:

Предотвращен новый теракт, замышляемый Масхадовым и Басаевым
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/09/04/04125437_bod.shtml

Такое впечатление, что тебя за дурака держут.
Сказали бы прямо, что родственники арестованы федеральными властями с целью оказания давления на Масхадова, Басаева и Умарова. (Наверное, вспомнили слова, сказанные одним из них Буденновске.) Не удивлюсь, если все арестованные в скором времени погибнут.
А то выдумывают "теракт предотвращен", "самосуд предотвращен"...
И думают, что все поверят, что сам важным для России в данный момент оказалось предотвращение самосуда над родственниками своих главных противников.
Хотя... все равно верят, наверное.

DrillerD

Цитата:

Официальной статистике я сегодня уже неверю. Фильтр упал

А есть кто-инть,кому веришь?Все врут,як агнцы,без исключений.

Добавлено
estimated

Цитата:

Если считать, что в этой войне все чеченц погибли от рук русских, а все русские - от рук чеченцев

Какая-то новая система отсчета.Уж сильно примитизированная,тебе не кажется?

Добавлено
Я вот чего никак не пойму.Зачем было арабов посылать?не хватило чеченских добровольцев?Вряд ли.Что они говорили-ну вы помните,как обычно.Понимая,что все в любом случае потом увидят,что это нечеченцы.Вряд ли это просто так,в этом тоже какой-то смысл был.Но какой-хоть убейте,нет вариантов.Есть какие-нить догадки?

2Karina


Цитата:

Nightwolf

Цитата: К сожалению, информация по погибшим- подтверждается. Число стремится к 3 сотням.

Отправлено: 09:59 04-09-2004

А чего собственно все здесь хотят? ВСЕ уже СЛУЧИЛОСЬ. И ничего не исправить...

Kaylang
Я в черном, и черный от бессильной злобы...