» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

zak666

Цитата:

Первый. Доверяете ли вы Президенту Путину В.В.?
Второй. Считаете ли вы необходимым продлить президентские полномочия Путина В.В. до 2012 года без проведения в РФ президентских выборов в 2008 году?

А что так скромненько-то??? Лучше до 2112, а выборы совсем анулировать, и вперед, надеюсь еще не забыли...Наш ДОРОГОЙ и ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ....

greenfox

Цитата:

Говорить что сейчас можно что-то сделать - это глупо, сейчас надо сжать кулаки и копить силу...

И как долго, позвольте спросить ?
Или нас раньше не просили потерпеть до 1980-1990 года - до коммунизма ?
Все это уже было. А почему нельзя сейчас создавать условия для хорошей жизни ?
Да, экономическое положение России за поледнии 5 лет улучшилось. За счет чего ? Нефти, руд, другого СЫРЬЯ. А как спроизводством ? В дер..е, батюшка, в дер..е. Полном. А если ты и имееш большие прибыли - "поделить все"(С) (Шариков). Но на эту тему я споруть не хочу. Надоело.
Ведь и так "все хорошо прекрасная маркиза". К стати, эта песня ПРЕКРАСНО описывает поведение властей во время трагедии.

Цитата:

И как долго, позвольте спросить ?
Или нас раньше не просили потерпеть до 1980-1990 года - до коммунизма ?
Все это уже было. А почему нельзя сейчас создавать условия для хорошей жизни ?

да я о том же... я же не говорю сидеть сложа руки... просто реально сейчас мгновенно ничего сделать нельзя, а вот развалить ещё больше можно...

greenfox

Цитата:

а вот развалить ещё больше можно...

Чем нынешнии нувариши-у-власти и занимаются

slava_kry
Juan Perez
Сейчас пречитал статию - не хотел бь бьт на месте нещастньх родителей и близкие.
http://www.gazeta.ru/comments/169335.shtml

Цитата:

События в Беслане бьют в набат, и это набат должен достучаться, наконец, до нашего разума: "Ложь убивает"
....
Да, снова будет закрытое расследование. Значит, нам не назовут истинное число жертв, число боевиков, прорвавшихся за отсутствующее оцепление; значит, мы не узнаем, кто приказал снова врать нам. Но зато, как обычно, тайными указами будут назначены очередные герои. Власть продолжит кровавую торговлю сама с собой и с нами: "Что им сказать, сколько погибло – сто или триста, может, триста нормально, а больше нехорошо?" Трудно оценить масштаб этого цинизма, этой лжи. .

plamen
Цитата:

Пока люди не поймет что дети НЕ ДЕЛИТСЯ на ВАШИ и НАШИ

я за своих детей горло перегрызу, а за чужих - еще подумаю

как насчет все той же америки? скольких они не задумываясь убьют за одного американца? или даже просто так, за демократию? сегодня в ираке при авианалете уничтожили дом, где по ошибочным разведданным скрывалась аль-каеда, убита женщина и двое детей (евроньюс).
европа сербию не бомбила?


Цитата:

ест част от НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА

чистая демагогия для прикрытия своих шкурных интересов

кстати, с большим интересом читаю plamen: что думает европа про россию

Almaz

Цитата:

кстати, с большим интересом читаю plamen: что думает европа про россию

Нет, это не Европа так думает про Россию, а отдельные господа... Например в Италии отношение к России существенно отличается...
А если ты внимательнее почитаешь посты сего господина, заметишь что все они направлены против России и ее правительства...

Цитата:

я за своих детей горло перегрызу, а за чужих - еще подумаю

вот поэтому штурм и не готовился , своя задница важнее была

Kaylang
Цитата:

это не Европа так думает про Россию, а отдельные господа

тем не менее они там есть, и их немало
Цитата:

если ты внимательнее почитаешь посты сего господина, все они направлены против России и ее правительства

в том то и дело, что антироссийские настроения сейчас не такая уж и редкость. я уже здесь говорил, что россия стала потихоньку уподобляться америке в глазах европейских либералов. тенденция такая, реакция после эйфории от перестройки
Цитата:

Например в Италии

полностью согласен

gendy
Цитата:

своя задница важнее была

я не на гос.службе

Цитата:

своя задница важнее была
я не на гос.службе

а они не люди? не в той же стране живут? не теже новости слушают? не в такой же школе учились?
или по твоему если человек идёт на госслужбу у него крылышки вырастают?
дети - все дети . и если солдаты с такими идеями как утебя пойдут в горячие точки, не удивляйся если родители детей из горячих точек пойдут обратно

Цитата:

Министр обороны России Сергей Иванов считает оправданным нанесение превентивных ударов по базам боевиков, в то числе за пределами России.

Ух, напугал.... Сейчас все терроросты в норы залезут.
Для таких ударов нужно
1. деньги,
2. много денег
3. разрешение дяди Сэма.

Если деньги найти можно (ну, отобрать у кого нибудь), то с Сэмом, думаю, сложнее.
Да и вообще. Кто нибудь это серьезно воспринимает ?

Almaz

Цитата:

антироссийские настроения сейчас не такая уж и редкость

Союз не любили, потому что он был "империей зла", (естественно в сознании большинства его таковым сделали талантливые западные пропагандисты), он был как идеологическим так и геополитическим Противником с большой буквы и очень, очень много сил было брошено на то, чтобы очернить СССР.
Ситуация нелюбви к России меня лично не удивляет. Мы изменились, не изменились лишь "они".
http://www.inosmi.ru/translation/212799.html
http://www.inosmi.ru/translation/212746.html
http://www.compromat.ru/main/vragi/pravozaschitniki2.htm

Опять - двадцать пять: СССР, американский империализм, ...
и

Juan Perez
здесь обсуждается как факт трагедии так и ее причины и предпосылки, поэтому оффтопика здесь никакого нет!!!

удалил.. не заметил

Almaz

Много люди НЕ понимает что ето новьй мировой порядок , какая связ между глобалними проблемами и политико економ. "перемень" во Восточней Европе.
Как за короткое время скончила система которья на практике бьло НЕВОЗМОЖНО удалит.
Ето долгая тема и очень интересная

AdreNaliN
"они" изменились если раньше союз был для "них" чем-то страшным - опасным,
то теперь россия и соседние страны стали чемто непонятным - опасным
с одной стороны хочется дело иметь - такие деньги гуляют
а с другой никакой уверенности

Терроризм не пройдёт:
Ударим по автопробегу, разгильдяйству и терроризму

Россияне поверили официальной версии теракта в Беслане
http://lenta.ru/terror/2004/09/09/poll/

Надо ли продолжать спор ?
Все и так ясно.
Осталось лишь ждать новых терактов.
И, специально для Kaylang, мне абсолютно не важно какой он будет - очередной взрыв у метро, взрыв самолета или захват заложников. Просто жить хочеться.... Такое вот не естественное желание.
Спасибо тем, кто начал эту ветку. По колличеству постов за 9 дней ясно, что форумчане не остались в строне от беды. Пусть не у всех одинаковое мнение об причинах и последстиях этой трагедии важно одно - ни одного равнодушного поста (по крайней мере я не заметил). И если мы смогли хоть чуть-чуть, в чем-то, помочь пострадавшим - не зря мы тут флеймили.

AdreNaliN
ты вернулся!ВОт отличная новость,здОрово))

Kaylang

Цитата:

А если ты внимательнее почитаешь посты сего господина, заметишь что все они направлены против России и ее правительства...

Ты не прав.Во-первых,это,кажется,первый тут человек,который ни разу не высказался в оскорбительной форме о России.Во 2х-совершенно четко видно,что человек хорошо относится к самому народу и не приравнивает его к правящим структурам.В3х,он пытается просто понять,почему так.А выводы подчас неправильные из-за недостоверной и неоъективной информации.Уж не знаю,по каким СМИ он ее берет,эту информацию,так и не ответил мне.
Насчет менния Европы-ну вы не забывайте,что это все-таки брат-славянин,да еще и из достаточно миролюбивой страны.

Almaz
Насчет мнения оттуда -у нас тут много живущих в Европе,у них надо спрашивать.Да в принципе я тебе и сама могу рассказать,много где была.Везде по-разному отношение большинства,совсем по-разному.




plamen
Не обижайся.Просто если ты почитаешь первую половину топика,то поймешь такую реакцию на твои слова.Слишком много негатива,провокаций и просто циничности выливалось тут в адрес России.

Если следовать твоей логике.назови мне хоть одну страну такого масштаба,как Россия,где бы так все просто решалось,где бы не было терроризма,к которой не было бы неприязни в мире и где бы так запросто,Как ты говоришь,уходили в отставку правительства,президенты итд.Из-за каждого промаха.Жду примеров.

Ether123
Спрашивали около 2000 человек.Смешное колличество по отношению к 140 с чем-то миллионам,не находишь?
45% поверили,13 считают неполной информацию,40 не поверили.
Где ты тут абсолютоне большинство нашел?Да хотя бы в этом топе -покажи хоть одного,полностью доверяющегося власти?

Karina

Цитата:

Спрашивали около 2000 человек.Смешное колличество по отношению к 140 с чем-то миллионам,не находишь?

Нет, на нахожу. Есть такая наука - статистика. Она при минимальных затратах может дать ответ, кторой можно получить при много бОльших затратах времени и труда. Правильно сделанная выборка дает очень не большой процент погрешности. Обычно плюс/минус 3 процента для такого рода исследований.

Цитата:

Да хотя бы в этом топе -покажи хоть одного,полностью доверяющегося власти?

Kaylang Правда он из Италии. Может поэтому.

Цитата:

45% поверили

Для России это много, даже если не 45 а 42 %.

Ether123

Цитата:

Kaylang

ты невнимательно читал его посты.Доверчивым ягненком его трудно назвать

Цитата:

Есть такая наука - статистика

естественно,но

Цитата:

Правильно сделанная выборка

и есть в этом главное.Не знаю,чья она там,эта лента вру,но если бы ее оппоненты сделали свой опрос,у них бы
Цитата:

Правильно сделанная выборка

выглядела иначе.

Ether123

Цитата:

И, специально для Kaylang, мне абсолютно не важно какой он будет - очередной взрыв у метро, взрыв самолета или захват заложников. Просто жить хочеться.... Такое вот не естественное желание.

Не понял твоего сарказма в мою сторону...
Karina

Цитата:

Ты не прав.Во-первых,это,кажется,первый тут человек,который ни разу не высказался в оскорбительной форме о России.

Для того, чтобы быть врагом, не обязательно оскорблять.

Цитата:

А выводы подчас неправильные из-за недостоверной и неоъективной информации.

Так в том-то и дело, что вся его информация (по крайней мере все ссылки, что он привел) из антипутинских источников.

Цитата:

Уж не знаю,по каким СМИ он ее берет,эту информацию,так и не ответил мне.

Так смотри ссылки. это 2-3 источника и все... В этом топе ссылки были на десятки источников, но но почему-то игнорирует бОльшую их часть. Почему?

Цитата:

Насчет менния Европы-ну вы не забывайте,что это все-таки брат-славянин,да еще и из достаточно миролюбивой страны.

Знаешь, что мы сейчас не очень популярны, если не сказать больше, у европейских братьев-славян...

Ether123

Цитата:

Kaylang Правда он из Италии. Может поэтому.

С чего ты взял, что я доверяю власти? Но и огульно хаять, на основе обоюдной дезинформации (я об этом говорил в этом топе) тоже не согласен. Еще менее склонен поддерживать горлопанов орущих "Путина в отставку", "Правительство в отставку" и не предлагающих ни одной конкретной кандидатуры на данные посты и не предлагающих никакой сколь-нибудь ясно программы действий.

Еще раз спрашиваю, что изменится если они уйдут в отставку? Кто придет на их место? Что они смогут сделать для того, чтобы закончить это безобразие?
Когда ты сам себе сможешь дать четкие ответы на эти вопросы, милости просим, возможно я буду в числе первых, кто выйдет на улицы Москвы с твоими идеями (имею ввиду поддержать их, а не присвоить)...

Цитата:

Знаешь, что мы сейчас не очень популярны, если не сказать больше, у европейских братьев-славян...

а причины? (кроме Сербии)

Добавлено
Ну вот. Сейчас по Первому идет сюжет о том, как Рейган и ЦРУ утверждали и претворяли в жизнь планы по развалу СССР.
Конечно, лучше поздно, чем никогда, но, все же, хороша ложка к обеду, поздненько спохватились!

Karina

Цитата:

и есть в этом главное.Не знаю,чья она там,эта лента вру,но если бы ее оппоненты сделали свой опрос,у них бы
Цитата: Правильно сделанная выборка
выглядела иначе.

Поэтому ВЦИОМ я и не верю. А другим... Не пойман - не вор (это я не о ленте, а о "Независимом аналитическом центре").

Kaylang

Цитата:

Не понял твоего сарказма в мою сторону...

Ты пытался объяснить разницу между "захватом заложников и взрывом на остановке". Для меня это одно и тоже - в результате часто гибнут люди.

Цитата:

Когда ты сам себе сможешь дать четкие ответы на эти вопросы, милости просим, возможно я буду в числе первых, кто выйдет на улицы Москвы с твоими идеями

Только не надо меня убеждать, что путина заменить некем. Сколько он времени был в политике до президенства ? Пол-года ? Многие, кого мы не принимаем во-внимание могут претендовать на этот пост. И дайте народу определится кого он хочет на ЧЕСТНЫХ выборах. К сожелению таких я в России еще не видел Ну, может ЕБН на первый срок, да и то - я ооочень не уверен.

Цитата:

Но и огульно хаять, на основе обоюдной дезинформации (я об этом говорил в этом топе) тоже не согласен.

В своих постах я приводил Беслан. Но претензий к путину и его политике у меня много больше. Просто эта трагедия многое показала более отчетливо.
Почему, чтобы ошибки политиков увидели многие, нужны трагедии ? Это касается не только России. Обидно.


Добавлено
AdreNaliN

Цитата:

Ну вот. Сейчас по Первому идет сюжет о том, как Рейган и ЦРУ утверждали и претворяли в жизнь планы по развалу СССР.
Конечно, лучше поздно, чем никогда, но, все же, хороша ложка к обеду, поздненько спохватились!

А знаешь почему это не показали раньше ? Было засекречено ? Вопрос - зачем ? Почему народу не расказать правду о врагах ? У меня нет ответов
Но на вопрос - почену показали сейчас ? - есть. Нужно увести людей от Беслана. Перевести их внимание на другое. Показать какие США плохие. А мы -ягнята. А почему бы не показать то, что сняли террористы, про войну в Чечене (есть много российских фильмов об этом). ? Забыть, все забыть. Еште, что мы даем. Развлекайтесь. Только забудьте, успокойтесь.

AdreNaliN

Цитата:

а причины?

Дык, политика Советского государства после ВМВ. Ну и еще, синдром младшего брата. Да и злоба, что якобы мы виноваты во всех их бедах. Вобщем всякого хватает...

Цитата:

Ну вот. Сейчас по Первому идет сюжет о том, как Рейган и ЦРУ утверждали и претворяли в жизнь планы по развалу СССР.

Сейчас он идет согласно "политического момента"... Об этом уже 10 лет людям твердят, многие не хотят верить. СМИ ведь другое пишут...

Ether123

Цитата:

Ты пытался объяснить разницу между "захватом заложников и взрывом на остановке". Для меня это одно и тоже - в результате часто гибнут люди.

Да, и там и там гибнут люди, но разница есть. И весьма существенная. Только ты не хочешь ее понять. Я не один тебе говорил об этой разнице.

Цитата:

Только не надо меня убеждать, что путина заменить некем.

Кем?

Цитата:

И дайте народу определится кого он хочет на ЧЕСТНЫХ выборах.

Блин, ты не понимаешь, что ЧЕСТНЫХ выборов не бывает в принципе? Даже если никто не будет подтасовывать бюллетени на избирательных участках, результаты выборов формируют всевозможные СМИ. А они воспевают тех, кто их содержит. Ты знаешь, как говорил Черчилль? Демократия - лучший способ управлять стадом баранов. А он был далеко не дурак...

Цитата:

К сожелению таких я в России еще не видел Ну, может ЕБН на первый срок, да и то - я ооочень не уверен.

И тогда они не были ЧЕСТНЫМИ, ибо общественное мнение бомбардировали все "свободные СМИ". Как думаешь, кто им платил?

Цитата:

В своих постах я приводил Беслан. Но претензий к путину и его политике у меня много больше. Просто эта трагедия многое показала более отчетливо.
Почему чтобы ошибки политиков увидели многие нужны трагедии ? Это касается не только России. Обидно.

Выше я писал, что политика - очень грязная штука... А Беслан - это следствие не политики Путина, а преступления Ельциновской банды...

Добавлено
Ether123

Цитата:

А знаешь почему это не показали раньше ?

Потому что платили за другую информацию... Например, за 40 миллионов, якобы, репрессированных при Сталине...

Цитата:

Показать какие США плохие.

А что это показывать? Выше были ссылки на обзор зарубежных СМИ, в частности американских. Почитай и поймешь...
http://www.inosmi.ru/translation/212799.html
http://www.inosmi.ru/translation/212746.html

И здесь очень интересная информация: http://www.compromat.ru/main/vragi/pravozaschitniki2.htm

Читай и думай...

<<не по теме>>

Kaylang

Цитата:

Да, и там и там гибнут люди, но разница есть. И весьма существенная

Я не сноб. Объясни разницу.

Цитата:

Блин, ты не понимаешь, что ЧЕСТНЫХ выборов не бывает в принципе? Даже если никто не будет подтасовывать бюллетени на избирательных участках, результаты выборов формируют всевозможные СМИ. А они воспевают тех, кто их содержит. Ты знаешь, как говорил Черчилль? Демократия - лучший способ управлять стадом баранов. А он был далеко не дурак...

Умный он был человек. Но если мы считаем себя баранами.... Без комментариев.
А на счет выборов... Да, каждые СМИ проводит линию своего владельца. Так дайте возможность образоваться большому колличеству частных электронных СМИ (остальные с ними конкуриривать за аудиторию не могут). С большим колличеством владельцев. Каждый будет тянуть на себя, показаывать свою точку зрения - в результате картина получиться более правдивая чем сейчас. Не зря нынешняя власть первым делом прибрала к рукам телевидение. А газеты трогает от случая к случаю. Другой вариант - хорошо отлаженная двухпартийная система. Но до этого еще дальше чем до первого варианта. Пока система однопартийная.


Добавлено
Igorr
Хорошо написал. Только сейчас Kaylang наброситься.


Добавлено
Kaylang

Цитата:

Читай и думай...

Спокойствие, только спокойствие. (С) Карлсон.

Ether123

Цитата:

Я не сноб. Объясни разницу.

Разница в том, что при захвате людей и ведении переговоров, террористы начинают чувствовать себя значимыми фигурами. А дальше - больше. Была ведь ссылка на статью в огоньке. Там же достаточно подробоно специалист по борьбе с терроризмом объяснял. Кстати, насчет правдивости информации и пр. в той же Америки (ну а с кем еще сравнивать?) весьма жесткая цензура. Тебе не кажется это странным для демократического государства?

Цитата:

Умный он был человек. Но если мы считаем себя баранами.... Без комментариев.

Он был правителем Англии. И он высказал это с точки зрения правителя. Это правители считают народ стадом баранов. И все делают для этого. Кстати, если уж на то пошло, советская интеллигенция была значительно более подкована в социальном плане, хотя многие из них были, как я писал выше, "детьми". Западное образование вообще не учит людей думать в социальном плане. Только тех, кто получает специализированное образование. Остальные просто безоговорочно верят телевизору. В Союзе же, хоть немного, но учили...

Цитата:

Да, каждые СМИ проводит линию своего владельца. Так дайте возможность образоваться большому колличеству частных электронных СМИ (остальные с ними конкуриривать за аудиторию не могут).

Давай. Пожалуйста. Что мешает? Правительство? Что мешает сделать сайт за пределами РФ? Деньги, деньги и еще раз деньги... А денежные мешки завсегда меж собой договорятся. Они не станут грызться за власть. Они ее поделят и посадят свои марионетки...

Цитата:

Хорошо написал. Только сейчас Kaylang наброситься.

А зачем мне набрасываться? Моя сокровенная мечта, увидеть всяких БАБов, Абрамовичей и иже с ними в тюремной робе... Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

Kaylang

Цитата:

Знаешь, что мы сейчас не очень популярны, если не сказать больше, у европейских братьев-славян...

Ест такой анекдот от старое ком. времени
- "Почему Совеский союз наш БРАТ" ?
_"Потому что ДРУГА можеш вьбрат"
А сейчас серизно - люди бьли против тоталитарного советского режима а не срещу народа.

Цитата:

Для того, чтобы быть врагом, не обязательно оскорблять

Или у тебя революционная бдительност на космическая вьсота или ето уже тяжолья форма политическей паранои - неприятел везде, неприятел не спи.

Цитата:

Сейчас по Первому идет сюжет о том, как Рейган и ЦРУ утверждали и претворяли в жизнь планы по развалу СССР.

Ть вероятно и до сьх пор не понял КТО управляет в Кремел после 1917 г ?
Найти КТО ФИНАНСИРАЛ болшевишкий пуч от 1917г и тогда начнеш думат и над собития после 1989 г.

Цитата:

Например, за 40 миллионов, якобы, репрессированных при Сталине...

НЕ ЯКОБЬ дорогой мой , НЕ ЯКОБЬ !!!
Маленко знаеш историю , но более вероятно что ть ТОЛЬКО истории КПСС учил .

Цитата:

А Беслан - это следствие не политики Путина, а преступления Ельциновской банды...

ЕТА "БАНДА" имела МНОГО ВОЖДЬ - Ленин , Сталин .....Банда одна , только вождь меняется.
Путин не А.Сахоров а там кде работал не учили милосердие. Лучше как он мало кто знает СИСТЕМУ .

Karina

Цитата:

назови мне хоть одну страну такого масштаба,как Россия,где бы так все просто решалось,где бы не было терроризма,к которой не было бы неприязни в мире и где бы так запросто,Как ты говоришь,уходили в отставку правительства,президенты итд.Из-за каждого промаха.

Ето долгая тема а и вопрос много некоректнь.
Могу только сказат что в постком. государство целья иконом.- полит. жьзнь тотално контролируется и все что там деятся , деятся только с разрешение рукаводства.