» === Zed's Cafe vXII ===

abrosimov

Цитата:

Если я испытываю отвращение к тому что вижу - думаю не исскуство.

А если целью фотографа было вызвать это отвращение, и он этого добился?
Вообще-то я писал не об отвращении, а об отрицательных эмоциях.
Представь: сидит сестрица Аленушка у пруда, грустит, братец в козленочка превратился. Положительные эмоции - картина хорошо написана, отрицательные - братика жалко.
Дмитрий Марков. Другое детство

Цитата:

Отлично выполненный снимок расчлененного трупа, сделанный судебным медэкспертом, с правильно поставленным светом и ракурсом - это исскуство?

В живописи примерно это называется сюрреализм.
slava_kry

Цитата:

можно отказать, подняв "до небес" цену

А если они согласятся, потребовав креатива на эту цену?
Интересный подход к ценообразованию: с вашими лицами наценка 50%

Добавлено:
Кстати, обычно пишут "искусство".

evoroz

Цитата:

Кстати, обычно пишут "искусство".

Да, да, я уже поправил Вот что с человеком делает автоматическая проверка орфографии, простейшие вещи забываешь

Цитата:

А если целью фотографа было вызвать это отвращение, и он этого добился?

Фотограф однозначно мудак

Цитата:

Представь: сидит сестрица Аленушка у пруда, грустит, братец в козленочка превратился. Положительные эмоции - картина хорошо написана, отрицательные - братика жалко

Переживание главным героям картины я бы не назвал отрицательными эмоциями. Предлагаю останоиться на субъективности оценки - что для одно искусство для другого г**но

evoroz

Цитата:

А если они согласятся, потребовав креатива на эту цену?

Кретиффф - это другая статья, другие деньги, обзывают "создание фотоальбома".

Цитата:

Интересный подход к ценообразованию: с вашими лицами наценка 50%

Тоже мысль! Но лучше как-то иначе
Бывает что внешне люди симпатичные, а как рот откроют, хоть медным тазом накрывайся

abrosimov

Цитата:

Фотограф однозначно мудак

Существуют же войны или скажем наркомания.
Почему фотограф или художник не может вызвать к этому отвращение?
Груда черепов Верещагина (не расчлененка, но из анатомии), чем не искусство?

evoroz

Цитата:

Существуют же войны или скажем наркомания.

В своем первом посте я написал

Цитата:

Безусловно в определенных ситуациях фотографировать уродов некрасивых людей необходимо: социальная фотография, документальная, специальная, заказная и т.д. НО! Стоит ли относить такое изображение к исскуству?

Повторяю - согласен, это нужное и необходимое дело, но искусство ли это? Я считаю - нет.
Для ясности - я говорю именно о фотографии. Придти, пусть даже с риском для жизни, в горячую точку или на дно общества, сфотографировать и показать всем - это экстремальный вид спорта скорее.

Хммм... А вот сдается-мне, господа, что фишка не в том ЧТО снимать-не-снимать, а КАК!
То-бишь всё дело в руках и мосКе... А не в карликах, обнажонке и пр... Ить казалось-бы в таком "безобидном" жанре как портрЭт, можно получать оччччень разные картинки... От шикарных до безобразных... Ну и опять-же, пресловутые "законы жанра"... Ну неГУД снимать пьяную невесту с размазанным гримом блюющую на стол...
НеэстетичнО...

Nikonofil

Цитата:

Ну неГУД снимать пьяную невесту с размазанным гримом блюющую на стол...
НеэстетичнО...

Зато в качестве наглядной агитации о вреде алкоголя - самое то! Особенно в контрасте с тем, как все чинно начиналось ,
А впрочем, любое д***мо можно назвать искусством если верить Wiki

Nikonofil
Цитата:

фишка не в том ЧТО снимать-не-снимать, а КАК! То-бишь всё дело в руках и мосКе...

точно, я бы еще вместо но - и поставил. Т.е. и цель и средства и моск, любая из переменных легко все опускает. Тут есть така какка-закавыка что в связи с «развитием» общества планка когда ставится оценка-«хрень». Поднята так высоко, что практически таки да, усе ИскусСтво. И тут уже никак, окромя оговорок, подтяжек, натяжек и т.д. Легитимная тусовочка, для всего, ща легко находится. И там чел с полным оправданием и в убежище для своего высокого.

Цитата:

Тут есть така какка-закавыка что в связи с «развитием» общества планка когда ставится оценка-«хрень». Поднята так высоко, что практически таки да, усе ИскусСтво.

Друзья мои, не путайте масскульт и искусство-это "жопа и палец". Вкусы толпы всегда будут брутальны и не изысканы. Им надо хлеба и зрелишь. "Гавно и голая жопа" всегда победит в массах. А чего вы собственно ждали Вы что и в правду верите, что среднестатистический люмпен пойдет смотреть Рериха, Моне, Адамса и пр.? Или попив пивка в выходные смачно рыгнув и почесав яйца, взяв свой выводок и такую же супруХу, он пойдет в лунапарк, на Пугачеву или киношку "про Бетмана"? Поздравляю! ДядюшкаФокус искустно спровацировал вас на эту мысль, натолкнул так сказать. Те кто мыслит категориями искусства, а не масскульта, всегда в меньшенстве, увы Добро пожаловать в реал... а жопаделать то

drop
не, не согласен. реал это новое прогрессивное искусство, с такими же правами как и старое. Для деталей, засечек на промежуток, от старого до нового, можно больше поставить, но тенденция останется.

"Пусть расцветают сто цветов..."

Не вижу большой проблемы, ведь все, что не растет\рождается в поле\на дереве\в живом организме - все искусство.
Скажем, вилка - сделана искусственным путем, стало быть тоже искусство, только обычно большим тиражом раскопирована, некоторые вилки сделаны из ценных металлов, дорогие ужасно, другие представляют из себя художественную ценность (Челлини вилочки также делал), уверен, что от вида каких-то специальных вилок, подготовленный человек может испытать чувство эстетического наслаждения.
Пусть каждый сам выберет, какое искусство ему нужно в разные моменты жизни. И еще вопрос: как бы вы отнеслись к человеку, который золотой вилкой, украшенной драгоценными каменьями, стал бы в столовой при колхозном рынке селедку кушать?

humanoid67
Вообще то переложение китайской философии на язык коммунизма дело неблагодарное

fillall

Цитата:

как бы вы отнеслись к человеку, который золотой вилкой, украшенной драгоценными каменьями, стал бы в столовой при колхозном рынке селедку кушать?

Как к "домушнику"... А ты пологал как к "эстЭту"?

Nikonofil
Нет, не полагал. Но похвалил бы ты его, или пожурил, по отечески, сразу в ухо?

fillall

Цитата:

Но похвалил бы ты его, или пожурил, по отечески, сразу в ухо?

Хммм... Енто в зависимости от моего настроя и... его комлЭкции...

Да, настроение очень важно, для всего. И тем более для восприятия искусства, каким бы оно не было.

fillall

Цитата:

настроение очень важно

Интересно, какое настроение было у дамы, снимки которой недавно здесь показывали?

aar

Цитата:

Интересно, какое настроение было у дамы, снимки которой недавно здесь показывали?

Настоение у неё было МЕРЗОПАКОСТНОЕ... У дамы ващще, были проблЭмы с психикой...


Цитата:

Она родилась в Нью-Йорке в 1923 году и в возрасте сорока восьми лет умерла от передозировки наркотиков. Остались лишь фотографии, продолжающие будоражить ...

http://buy-books.ru/photographers/diane_arbus/

Nikonofil

Цитата:

Настоение у неё было МЕРЗОПАКОСТНОЕ...

Возможно. А почему? Вот интересный вопрос.

aar

Цитата:

Возможно. А почему? Вот интересный вопрос.

Да неужели?! А ТЫ, всегда весел и бодр? А если нет, то мировая общественность замирает в недоумении-беспокойстве: Ой, чо случилось с aar? Не трудно ознакомится с наследием сией фотохудожницы... Если нет интернета, можно полистать семейный альбом... Вполне допускаю, что твои родители не снимались голыми, НО! Енто будет единственное отличие... А так, считай та-же Диана Арбус... И никакого ШУХЕРА!!! Никто не купит ваш семейный альбом... Не будет о нём очерков, книг, монографий...

Nikonofil
А если не ставить такой вопрос, какой поставил я? Что ты спросил бы (себя, меня), глядя на эти фото? Если спросил бы, конечно.

aar
в 23 родилась в 48 лет умерла - 70семидесятые. расцвет Вудстока, Тимоти Лири т.д. Может фото это отражение развивающегося бунтарства. Но в психоделиках для трипа важно состояние, а судя по снимкам, с этим не сложилось, вернее сложилось, но не со знаком плюс.

aar

Цитата:

А если не ставить такой вопрос, какой поставил я? Что ты спросил бы (себя, меня), глядя на эти фото? Если спросил бы, конечно.

НАФИГА и КОМУ ЕНТО НУЖНО? Вот-такой вопрос... А ответили на него ДАВНО...

Цитата:

Если на небе зажигаются звёзды, значит это КОМУ-ТО нужно

Цитата:

Короля - играет СВИТА

Добавлено:

Цитата:

Не тушуйтесь. Если потребителю не нравится ваше говно, то он сам говно. Клиент всегда говно. Если вы уверенно назовете кучку говна инсталляцией (калькулятором, книжкой, чем угодно), два человека из сотни вам поверят. Ориентируйтесь на них, на остальных говна тоже хватит, но его продадите не вы.

Вот-он МАНИФЕСТ "искусствоведов"....

aar

Цитата:

какое настроение было у дамы, снимки которой недавно...

Мне кажется, у нее было очень деловое, рабочее настроение (многое сфотографировано очень протокольно, так судмедэксперты должны снимать) - она точно знала чего хочет получить и добивалась нужного ей результата.

Юджин Смит тоже всяких мерзостей наснимал, но мир будет считать всегда его великим фотографом и он будет ассоциироваться с этой гениальной фотографией.

У человека, как и у жизни, слишком много граней... Нельзя судить о мире человека только по одному периоду.

Думаю многим будет полезно: http://www.dpreview.com/news/0903/09031801apical.asp

Nikonofil
да, только я не понял это об активном или не.

И кто нибуть знает чем активный от просто D-Lighting отличается?

Focus McBlur
Цитата:

всё сразу станет композиционно правильно и гармонично

с коментарием я припозднился, но все...
Цитата:

простые и рациональные голые обыватели, ты прав

на этом я (как раз) не стал бы делать ударение, потому как оно - не есть центр в приведенном тобой фотографическом примере : )

abrosimov
Цитата:

Обратили внимание как на той фотке, где девушка собирается минет делать

долго пришлось просматривать коментарии про девушку, которая собирается делать именно то, что увидели массы... Ну, раз все так ясно и просто, квадрат малевича живее всех живых... и на долго : )

polk90
Цитата:

расцвет Вудстока, Тимоти Лири т.д. Может фото это отражение развивающегося бунтарства

это могло произойти в любое другое время... контраст момента дает свои результаты : )

drop

Цитата:

Юджин Смит тоже всяких мерзостей наснимал

ОднозначнО!


Цитата:

но мир будет считать всегда его великим фотографом и он будет ассоциироваться с этой гениальной фотографией.

Ну... Гениальный-не-генитальный, НО! Ентот снимок (и не только) действительно превосходен... Был-бы Я, чуток глупее (а точней, менее информирован), вякнул-бы, что он у меня подсмотрель...


Цитата:

У человека, как и у жизни, слишком много граней... Нельзя судить о мире человека только по одному периоду.

Дропыч, а-вот-забожись, что когда увидимся, ТЫ-МЕНЯ не разочаруешь...

Добавлено:
polk90

Цитата:

да, только я не понял это об активном или не.

У ВАС проблЭмы с языком потенциального противника? Не огорчайся, у меня ТОЖ, с РАЗГОВОРНЫМ... Я и с литовским напряги испытываю... Именно с РАЗГОВОРНЫМ... Ибо переложить МОЙ русский, на любой-вражеский, задачка нетривиальная... Аллилуя С.Маршаку!!! ВОТ-где был МАСТЕР!

Добавлено:

Цитата:

И кто нибуть знает чем активный от просто D-Lighting отличается?

Палкаша, ну КОНЕЧНО!... Ту... Ту...Ту... ждите ответа....
Я только-что прыехаль домой... И немедленно выпиль... Дай скомпилировать тЭзисы...