» === Zed's Cafe vXII ===

С это пленкой все еще смешнее : )
Проявила пару пленок для эксперимента. Оказалось, это китайская подделка, внутри на пленке маркировка фуджи 100, и порезана она как попало по 20 кадров. И хоть я ее отсняла как 400-ку, нормально все получилось, вот что значит "любительская пленка"

Фотки с нее тут, на второй странице http://public.fotki.com/Susleg/olympus-xa/page2.html

Olga_from_Vlad

Цитата:

на пленке маркировка фуджи 100, и порезана она как попало

Ну, если пленка все может вытерпеть, то и фотограф тоже должен.

Привет всем Кафешникам!
Отлучусь на пару неделек.
Большая просьба!
У нашего уважаемого Никонофила 25 июня день рождения. Не забудьте, пожалуйста!

sepryn
Счастливо, удачи! Фот не забудь!!

sepryn

Цитата:

В шальные 90-е.

В славные 90-е...

*хорошие времена были...

humanoid67

Цитата:

*хорошие времена были...

Хммм... Ну, разве-что ТЕМ, что:

Тогда МЫ были, МОЛОДЫМИ
И чушь прекрасную НЕСЛИ....

Nikonofil

Цитата:

Хммм...

в этом месте, каждый вспоминает свое НО лично я с тобой согласен, времена были: лучше бы их вообще не было, НО именно тогда прошли мои самые счастливые годы

badamo

Цитата:

времена были: лучше бы их вообще не было, НО именно тогда прошли мои самые счастливые годы

Оххх... А вот хочется верить, ЧТО

Всё ишшо БУДЕТ!

Nikonofil

Думаю многим будет полезно....

Господа, коль уж мы стали постепенно усложнять материал, то позволю себе озвучить еще одну деталь.
Все мы знаем, что цветовое ощущение человека (то есть, цвет) трехмерно и имеет три т.н. перцепционных (чувственных) атрибута – светлоту, цветовой тон и насыщенность (Lightness – L, hue – h и chroma – c). Наши с вами программы этими атрибутами и оперируют, но чаще в виде их декартового отображения (Lab), а не цилиндрического (Lch). Хотя существуют программы, в которых Lab представлен в виде Lch (NewColor, например).

Мы помним, что насыщенность (chroma) – это степень НЕсерости цветового ощущения. Молодая июньская листва, освещенная полуденным солнцем, «зеленее» предосенней августовской в пасмурный день – то есть насыщенность первой выше.

Теперь представим себе, что у нас имеется примитивное изображение, состоящее из двух квадратиков: серо-зеленого и зеленого. Мы рассматриваем это изображение дома при свете хорошей люминесцентной лампы с 5000К. Освещенность низкая, полумрак. Мы видим, что насыщенность зеленого выше, чем насыщенность серо-зеленого. Теперь представим себе, что мы вынесли это изображение на яркое солнце. Что произошло? Произошло то, что изображение «запело» и «зазвенело»: серо-зеленый стал просто зеленым, а бывший зеленый стал интенсивно-горяще-зеленым. НО! Чувственная разница между бывшим серо-зеленым (ныне просто зеленым) и бывшим зеленым (ныне интенсивно-зеленым) осталась прежней… Что это значит?

Это значит, что насыщенность у обоих зеленых осталась неизменной, коли отличаются они друг от друга на прежнюю величину, но при этом что-то изменилось… Что? Изменился такой чувственный показатель, как т.н. полнота цвета (colorfulness), о котором в наших программах ни слова.

Плюс к тому, оба квадратика стали явно ярче, однако же разница по яркости между ними осталась прежней. Что это значит?

Это значит, что светлота квадратиков осталась прежней, коли один во столько же раз ярче другого, но при этом все же что-то изменилось… Что? Изменился такой чувственный показатель как субъективная яркость (brightness), с которой мы знакомы по инструменту Hue/Saturation (Ctrl+U).

Итак, мы с удивлением обнаруживаем, что у цветового ощущения человека не три атрибута, как мы привыкли думать, а пять: субъективная яркость (brightness), светлота (lightness), полнота цвета (colorfulness), насыщенность (chroma) и цветовой тон (hue). Цвет пятимерен, как это ни печально.

Однако программы наши оперируют только тремя показателями: светлотой, цветовым тоном и насыщенностью (не считая упомянутого инструмента Hue/Saturation, о котором можно поговорить отдельно и не здесь). Почему? Потому что заморачиваться субъективной яркостью и полнотой цвета бесполезно – никто не знает, при какой освещенности будут рассматриваться наши отпечатки: то ли при свете свечи, то ли на ярком полуденном солнце. Сие непрогнозируемо и предсказать величины этих показателей невозможно (на самом деле возможно, но это уж очень сложный и долгий разговор). Поэтому программы наши оперируют только относительными показателями цветового ощущения – показателями, неизменными при смене интенсивности освещения, то есть: светлотой, насыщенностью и цветовым тоном.

Однако же мироздание плевать хотело на наши возможности, удобства и неудобства – цвет остается пятимерным, нравится нам это или нет, удобно или нет. И субъективная яркость с полнотой цвета (абсолютные показатели цветового ощущения) растут по мере роста освещенности изображения – растет, соответственно, и цветовой охват этого изображения. И наоборот. Сие эффект Ханта.

Плюс к тому, по мере роста освещенности отпечатка растет и его визуальный контраст (не путать с визуальной контрастностью). И наоборот. Сие эффект Стивенса.

А теперь вернемся к нашим пространствам. Все они предполагают стандартную освещенность изображений – 1000 lux. Фактическую ли, условную ли – неважно. Это общепринятый стандарт. Это довольно высокая освещенность. К примеру, освещенность в офисах порядка 400 lux, а дома порядка 100-200 lux.

А теперь представим себе ситуацию, что мы сняли сцену, охват которой превышает sRGB, но не превышает охват хорошего принтера. Мы послушно конвертировали RAW-данные в Adobe RGB, подкорректировали картинку, конвертировали по профайлу принтера и отправили на печать. Что это значит?

Это значит, что полнота цвета элементов принтерного отпечатка будет передана достоверно при условии, что освещенность изображения 1000 lux. Сие спец. условия просмотра. В быту, напомню, освещенность порядка 100-200 lux – в пять раз ниже. Что произойдет?

Произойдет то, что при неизменных светлотах и насыщенностях элементов этого изображения, субъективные яркости и полноты цвета этих же элементов -- упадут (эффект Ханта), и цветовой охват изображения съежится в несколько раз. Упадет и его визуальный контраст (эффект Стивенса).

Обратная ситуация легко прогнозируема: изображение сцены, охват которой едва заполнил sRGB, отпечатанное на скромном струйничке, на ярком свету выглядит эффектно и красочно: светлоты и насыщенности остались неизменными, но выросли субъективные яркости и полноты цвета элементов этого изображения. Вырос и его визуальный контраст (что важнее всего предыдущего).
Вот что пишет сам Хант по этому поводу: «Сказанное в свое время было показано на “Всемирной выставке технических достижений” в Нью-Йорке (1964-65 гг.), где отпечатки демонстрировались на очень высоких уровнях направленного освещения, благодаря чему воспринимались не хуже слайдов (Bartleson, Reese, Macbeth и James, 1964).»

ВЫВОД: все сказанное вносит такой разброс в результаты нашей работы, что скромные преимущества Adobe RGB становятся еще скромнее. А вот опасность ошибиться по голубым и синим остается прежней. Поэтому при всей правоте уважаемого vga50, считаю своим долгом предупредить о малых выгодах Adobe RGB и потенциальных проблемах.

* * *

У зрительного восприятия еще множество разных эффектов, учет которых сложен и, чаще всего, выполняется нами на интуитивном уровне при цветокоррекции. Но знать феномены зрительного восприятия и помнить о пятимерности цветовых ощущений нужно. Познакомиться с ними можно в книге М.Д. Фершильда «Модели цветового восприятия» http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles8.htm

Енто товарЫщь Шадрин писаль..... Я пожалуй подписываюсь.... =)

Открываю мыло, вижу кафешную рассылку, смотрю, кто запостил, начинаю читать, проникаться, а сверху наливается, зреет, и конкретно плющит меня полное офигение. Как, что, почему, немногословный Nikonofil, вдруг изливает структурированный, с уточнениями и разжевыванием материал, еще и жуть какой узкопрофильный, со страшными терминами и ни одного узЁлка на память. Я расплющенный окончательно, возвращаюсь в начало, может что пропустил, перечитываю, иду дальше и т.к. начало последнего абзаца, также как текст, проглочено запоем, просто бьюсь носом в "подписываюсь". Неосознанные попытки подергать все видимые ссылки, и только потом постепенное оттаивание от шока. Когда увидел текст в разметке.
Nikonofil
взбодрил

Наконец то появился материал для размышлениям . Спасибо .Теперь ясно что надо при печати учесть просмотр твоих фотографий при освещении 200-300 лх. То есть нужно усилить три составляющих .

Да уж....
На самом деле, нехрен прикалываться!! Просто мало кто сам печатает по серьезному...

Бл....ь Сегодня сотворил Ху......ю Великую..... Показал альбом.... Готовый....

Nikonofil
Кому?

Nikonofil
отчего это плохо, добавь условий в описание, там же наверняка нечто более важное, чем просто показал альбом.

OLDEN
polk90

Цитата:

Кому?

Цитата:

отчего это плохо, добавь условий в описание, там же наверняка нечто более важное, чем просто показал альбом

Ох ребятушки мои искреннии.... ДыК... просто всё оччччень.... Выкатил "готовый продукт"..... Я НИКОГДА не делал ЕНТО!!!! То-бишь НИКТО не видел ЧТО я отдаю....
И тципа оху.....и... Как-то ТАК....

Добавлено:
Просто ентот "толстый HENZO...взорвал людьям моск...

Добавлено:
Бесполезно болтать об ентом... Просто Я "выскачил из штанов".... Завтра приедут забирать, и Я БОЮСЬ....

Добавлено:
Анна-Ванна, наш отряд, хочет видеть ПАРОСЯТ!!!

Добавлено:
Цыц, тихО... Уходите со двора.... Лучше не просите... Поросятам СПАТЬ ПОРА..... Завтра приходите.... ВОТ.... Тципа ТАК

Nikonofil
Ага, значит понял так, не на самом деле больше придумал, чем понял, подождем пока заберешь. Но плющит тебя ща жестко. Я в таких случаях смотрю какой-нибудь фильм, чтобы снят хорошо, динамичный и мозг не загружал совсем, Матрица там, или Пятый элемент, как-то так, может подойдет.

polk90

Цитата:

Я в таких случаях смотрю какой-нибудь фильм, чтобы снят хорошо, динамичный и мозг не загружал совсем, Матрица там, или Пятый элемент, как-то так, может подойдет.

Фуфель, дорогуша.... Врылонеташшшыммывсеххудожничков...ципа...

Добавлено:
ПарасятаМ СПАТЬ пора..... Завтра приходите... Ципа...

Nikonofil
значит, не подошло. остается чай и пеший марафон, другие стимуляторы я использую только в сочетании с положительными эмоциями.
А что действительно так страшно?

polk90
polk90

Цитата:

[/q][q] что действительно так страшно?

Страшно КОМУ??? Палкаша, я противный провакатор.и мцудак.... Вааааааабше, противней-меня может быть только "виссарионыч"......

Nikonofil
тааак, окапался значит, глухая оборона с применением несознанок, отмазок, стрелок и фантомных фишек. Значит применение антигуманных, не конвенционных способов разрешения конфликта. Так и запишем - последователен, любит котлеты и женщин.

polk90

Цитата:

последователен, любит котлеты и женщин.

Ох... С годами всё болше склоняюС к катлетам....

polk90

Ниччо не понял .А так хотелось позлорадствовать .

Kто пользуется мануальными линзами поделитесь опытом. Допустимо ли выставить гиперфокус на определенные дистанции и соответственно снимать на этих дистанциях без подстройки фокуса, или лучше подстраивать каждый раз? (Разговор про динамичные сцены.)

Nikonofil
Напиши, как прошла встреча заказчика с творческим результатом. Понравилось Очень или ОченьОчень или СильноСильноОченьОчень?

polk90



Цитата:

Напиши, как прошла встреча заказчика с творческим результатом. Понравилось Очень или ОченьОчень или СильноСильноОченьОчень?

Прямо... нездоровый интерес какой-то (?)...

подозреваю что Никоныч просто набухался, и где-то c дуру махал хреном публично... вот ему стыдно стало...и он еще больше набухался... после буянить начал... вообщем нормально, по-человечски... мужик провел время...

Он спец высокого класса, может себе такой эпотаж позволить...

humanoid67
Если твоя версия событий правильная, то конечно, это не должно быть интересно. Только по-моему ты ошибаешься, сильно. И по версии событий и по характеру Nikonofilа и по его вменяемости в расслабленном состоянии.

polk90
humanoid67

Цитата:

Напиши, как прошла встреча заказчика с творческим результатом. Понравилось Очень или ОченьОчень или СильноСильноОченьОчень?

Цитата:

подозреваю что Никоныч просто набухался, и где-то c дуру махал хреном публично... вот ему стыдно стало...и он еще больше набухался... после буянить начал... вообщем нормально, по-человечски... мужик провел время...

Ох, ребятушки... Всё было... И набухался... И понтанулся... Просто я действительно никомуничего не демонстрирую... Коллегам в смысле... Ну зделал и зделал... Ить в нашем деле что главное? Правильно, гонорар... А понты перед коллегами вредны, лучше "дурака включать"... Но вот, чой-то бес попуталь... В принципе вроде ничего-такого, просто захреначил ентого "Henzo" в полный лист... То-бишь 24х30 да плюс незатейливые коллажики... Ну колер а-ля ВельвиЯ...
Ну а клиенты конечно припухли... Ить выглядит реально "дорого"...

Nikonofil
заканчивай бухать, дело тоже делать надо ....
а раз взялся, делать надо ... селя ви