» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Sergey_Volynkin
14:35 17-06-2013
Цитата:

Если Акронис не древний, то можно.

Спасибо. Не древний, BootCD 2013, может, правда, не последний билд.

Мне нужно делать бекап с основного AF HDD Toshiba DT01ACA050 на внешний не AF Samsung S2.

Думаю тут на мой вопрос ответят быстрее, чем в других темах.
Старые ОС, начиная с времен первых DOS выравнивали начало и конец раздела по границе цилиндра (ХРюша кстати то же). Программы выравнивающие разделы для HDD с AF обычно такого выравнивания не делают.
Подскажите, как чувствуют себя старые ОС установленные на раздел не выравненный на границу цилиндра. Тот же MS-DOS 7.0, Win98, WinXP. Только не нужно теорий. Интересует только чистая практика. И желательно в личку, что бы не засорять тему.

MisHel64
NT4/2000/ХР/2003 работают замечательно.

DOS и его надстройки 9х сами по себе проблем тоже не имеют, но если их ставить -- то только на раздел, уже созданный и форматированный с учетом выравнивания (их родной format лучше не использовать).


Цитата:

Программы выравнивающие разделы для HDD

Сторонние программы лучше не использовать, а обойтись diskpart от сервера-2003/2008 или вин-7 (и их же format в случае fat).

Цитата:

dimitriy7

Спс за информацию. Как я понимаю, все это твоя личная практика?
И не "format", а fDisk ты наверно имел ввиду. Если были проблемы с софтом или чем-то еще, отпиши в личку пожалуйста.

а обойтись diskpart Пока справляюсь PQMagic'ком и карандашиком. Гиморно конечно, за то полностью уверен в результате, и получаю разделы выравненные и на границу блока, и на границу цилиндра.

Paragon Alignment tool почему-то не может выровнять третий раздел на 320гиговом харде. И Юсбшный 250 гиговый хард с одним разделом тоже не смог, без объяснения просто пишет, что не выровнен раздел. Ну с юсбшным я ещё могу попробовать из семёрки разбить (хотя не хотелось бы, на нём ведь рабочая XP установлена), а на 320гиговом на первом разделе семёрка (акронисом скопированный раздел), первые два раздела прога почему-то смогла выровнять, оставив две неразмеченных области меньше мегабайта.
Что делать с третьим разделом? Там информация, в принципе мог бы слить её временно, но что это даст? Первый раздел с семёркой я не могу похерить.
Интересно, по какой причине прога от парагона может не выровнять раздел? Ограничения какие-то?

Цитата:

DOS и его надстройки 9х сами по себе проблем тоже не имеют, но если их ставить -- то только на раздел, уже созданный и форматированный с учетом выравнивания

ИМХО, потому как на практике не проверял (как хочется некоторым), но что касается DOS и 9X, то не стоит овчинка выделки. Ведь винты AF по большому счёту используются на компах, которые по производительности превышают требуемые для таких систем многократно. И даже "замедленный" винт быстрее любого из используемых в те времена.
А вот проблем с ПО, которое не в курсе о таких новшествах можно поиметь немало. Вполне достаточно того же Partition Magic, который не понимает подобных разметок. А более новый софт не всякий может работать в таких ОС.

MisHel64

Цитата:

Интересует только чистая практика

А чем не устраивает теория, очснованная на понимании сути процесса? Или лечиться от шизофрении лучше у врача страдающего ею?

9285

Цитата:

А чем не устраивает теория, очснованная на понимании сути процесса?

А тем, что демагогов считающих что знают теорию, развелось столько, что до обеда в окно не перекидать. И они очень любят отвечать на вопрос увидев несколько знакомых слов, не вникая в саму суть вопроса. Как например сделал и ты.
Сам понимаешь, что ответы подобных людей, как им кажется "понимающих суть процесса", но не понимающих сути вопроса, в принципе не интересен.

MisHel64

Цитата:

Старые ОС, начиная с времен первых DOS выравнивали

Скорее всего, "они" об этом (выравнивании) просто не ведали... Что вы спросили?
Непонятно (С)

Цитата:

Интересует только чистая практика. И желательно в личку, что бы не засорять тему

кого\к_кому
9285
Не "ругайся", если хочешь... "раздень"...
Сорри, off..., конечно

MisHel64
Не надо путать тёплое с мягким. Практиков, которые тем же PM херачат свои же разделы тоже немало навидался в темах про восстановление. Ты таким практикам больше доверяешь? Или мне непременно надо самому похерить данные чтобы попасть в разряд практиков, которым ты можешь доверять?
В чём может быть проблема при использовании дисков AF при невыровненных разделах? В замедлении работы с жёстким диском. Проблемы с обьёмом винта более 128 гиг или подобия не зависят от AF и они могут быть у любого современного винта. Я и написал по этому поводу. И в бОльшей мере не тебе а тому кто давал совет - и это его дело принимать инфу к сведению или нет.

KLASS
Та разве это ругань.
Просто прикалывают трактовки подобия "Partition Magic портит диски в 7-ке". И ведь это утверждения тех самых практиков, запускающих подобное ПО на неизвестной программе разметке и вдобавок потом отвечающих на вопрос об исправлении утвердительно. Ну да, граната виновата в том что кто то выдернул чеку. Кстати, у практиков надо спрашивать как выдергивать чеку? Ау, где таких найти?

9285 Я доверяю людям, которые в отличии от вас могу понять заданный вопрос.
Что бы было понятней, я его повторю:

Цитата:

Подскажите, как чувствуют себя старые ОС установленные на раздел не выравненный на границу цилиндра.

И отвечают именно на поставленный вопрос, а не дают ненужные советы, увидев несколько знакомых слов, как сделал ты.

[more] [more] [/more]
По поводу совместимости выровненных разделов с DOS (проверял на MS DOS 7.1 из Win98) замечено следующее:

DOS не грузится с primary раздела выровненного на 1024кб (Win7) либо 2048кб (Paragon AlignTool). Хотя если загрузиться тот же DOS с флешки или CD, раздел прекрасно видится.
Видимо, это связано со смещениями относительно первого сектора дорожки при такой разметке. Насколько я помню DOS нормально грузится только, если загрузочный раздел начинается с первого сектора дорожки, например C:0,H:1,S:1 т.е. смещение 63 сектора (как бьет XP и предыдущие системы) или C:0,H:16,S:1 т.е. смещение 1008 секторов (как я делаю выравненные разделы для SSD со страницей 8kB).
Если разбить диск из Win7, то смещение первого раздела будет 2048 секторов или С:0,H:32,S:33

Вообще для ПОЛНОЙ совместимости со старыми системами надо бить диск на разделы кратные 32GiB (по смещению) или кратные 4096 цилиндров диска. Для современных дисков и SSD это не проблема. Таким образом все разделы кроме первого будут начинаться с классического сектора C:xxxx,H:0,S:1, что обеспечит 100% обратную совместимость со ВСЕМИ старыми операционными системами. Исключение составят только те, которые не способны читать тома нужного объема в принципе (типа MS DOS 3.3 )

Буду рад если информация окажется кому-то полезной [/more]

а мбр\пбр для запуска доса какой используется родной или не родной? это еще зависит от версии доса

Код загрузчика в MBR был от Win 2003 Server. Ну а загрузчик в бут-секторе диска С родной от DOS'а 7.1. Причем код в MBR видимо нормально относится к выровненным разделам (винда нормально грузится).
Конечно я допускаю, что с нестандартным загрузчиком в бут-секторе диска С, например после какого-нибудь универсального форматера, все станет работать. Но со стандартным загрузчиком имеем проблему.
Если первый раздел смещать не на 2048 секторов, а на 1008 (делится на 16) то DOS грузится и родным загрузчиком.

Цитата:

можно проверить тулзой из шапки http://diskat.net/download-ru.html

что то сайт http://diskat.net/ не отрывается
кто нибудь поделится ранее скачанной утилитой?

amigosTeam
http://rghost.ru/47197845

[more] [more] Есть ноутбук - Aspire 7250G с HDD Toshiba MK3259GSXP на борту.

HDD с технологией AF. На офсайте в описании диска пишут, что нужно выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool и прилагают соответствующее руководство по этой программе. В руководстве ноутбука никаких рекомендаций по поводу дисковой системы нет.

Прежде чем что-либо делать, я просто забил диск нулями, очистив старые чужие данные и заново разметил диск из под доса в утилите диспарт. Один основной раздел, затем расширенный на всё оставшееся пространство и внутри него логический на всё пространство расширенного. Всё делал стандартными командами, смещение руками не указывал. По логике сейчас диск у меня должен быть неправильно размечен и его нужно выравнять, верно? Ведь семёрку я ставил в размеченный дискпартом раздел, ничего не изменяя. И в управлении дисками семёрки также ничего с дисками не делал, даже лейбал сразу в дискпарте задал.

Но методы определения смещения указанные в теме говорят о том, что ничего мне выравнивать не надо. Вот скрины виктории и программы Disk Alignment Test: http://rghost.ru/48069458 & http://rghost.ru/48069511

Как так могло получиться? Мне выравнивать или не выравнивать? -Насколько я понял, ненужное выравнивание окажет медвежью услугу.

Служба поддержки эйсера молчит уже 2 дня, вся надежда на светлые головы руборд.

PS не предлагать переустановку винды с разметкой в установщике. Я устанавливал с внешнего HDD, ибо опт привода нет, а при такой установке винда не может размечать диски, да к тому же ещё делает ненужный 100мб скрытый раздел и не позволяет создать расширенный сразу.
[/more] [/more]

Цитата:

разметил диск из под доса в утилите диспарт

Это верных ход. Значит все у тебя нормально и ничего больше делать не надо. Утилита изначально заточена делать правильное смещение разделов.

Но ведь дискпарт не умеет этого делать!
Я читал, что установщик win7 умеет сразу правильно вырвнивать, но я делал разметку не в нём, а запустив из консоли diskpart.
В комплект семёрки входит не тот diskpart, который шёл с XP?

У меня чисто академический интерес. В том, что разметка получилась каким-то образом правильной, я уже не сомневаюсь.

Цитата:

В комплект семёрки входит не тот diskpart, который шёл с XP?

Нет. И обе не работают из под ДОС. Я вообще не видел DiskPart под дос.
Если у кого есть, поделитесь плиз.

На Хабре опубликовали небольшую познавательную статью про advanced format - http://habrahabr.ru/company/hgst/blog/190564/
Можно в шапку добавить.

Цитата:

Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.

бред.

под дос полно утилит, самая удачная акронис диск директор, только он и остальные адвансе формат не понимают - разделы видят, но изменять создавать не могут. так что лучше всего использовать bootit. его можно запускать из под доса в принципе, вернуться в дос уже не получится, но он и без доса работает

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&bm=1&topic=18466&start=3400#lt

Цитата:

акронис диск директор

Он gpt с какой версии умеет ?

самой древней. выковыряй его из доса, ключик в папке bootwiz
http://rghost.ru/48920677
можно наверняка найти консольную утилиту, только зачем если есть бутит

Добавлено:
кстати все последующие акронисы безопасные тоже под досом запускаются. а какие то должны адвансе поддерживать. но при весе в десятки мб как то дос утилитами их не поворачивается язык назвать

А производит ли кто-нибудь сейчас диски 1-2 Тб без Advanced format?

Цитата:

На Хабре опубликовали небольшую познавательную статью про advanced format - http://habrahabr.ru/company/hgst/blog/190564/
Можно в шапку добавить.

Установка и настройка жестких дисков Western Digital Caviar Green моделей: WD7500AARS, WD10EARS, WD15EARS, WD20EARS, WD30EZRSDTL в среде Windows XP. http://shparg.narod.ru/index/0-16

Создание разделов на жестких дисках программой Acronis True Image Home 2011. http://shparg.narod.ru/index/0-15

купить еще можно, но когда я интересовался, мне сказали что брать винты которые сейчас на потоке производятся надежнее. да никакой разницы, немного раздражает когда архив распаковываешь с кучей файлов

кстати так и не понял в чем причина с этими "мелкими файлами", менял и кластер, драйвер, семерку пробовал - все равно тормозит. и записи в файловой таблице вроде кратны кластеру, все равно эти новые винты тупят не по детски

bomzzz


Цитата:

записи в файловой таблице вроде кратны кластеру,

Кратны, но не равны, кластер по умолчанию 4k. А MFT запись 1k.
Система далеко не всегда работает с ними, как с целыми кластерами.
Тоже касается нерезидентных индексных записей директорий.

методом исключения все на файловую таблицу указывало. а размер записи можно как то изменить?