» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Хорошая шапка - спасибо автору/авторам!

Итак, хочу подтвердить свои рассуждения.

1) Windows 7 при инсталяции на любой раздел или чистый диск - будет по умолчанию форматировать диск с Advanced format уже с выравниванием? Как же при инсталяции Windows 7 отказаться от Advanced format?

2) Судя по тестам - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121#02 - Advanced format - это скорее компромисс в сторону выигрыша места, нежели скорости работы. Оно и понятно, ведь для дисков объемом в 1,5-2Тб - выигрываемые 7-11% - это будут 100-140Гб халявного места, что вообщем то для файлового хранилища - самое оно.

Однако для системного диска Advanced format противопоказан, ибо работа с мелкими файлами(а это почти всегда так с папками Windows и Programm files), дефрагментация, распаковка RAR-архивов - может заметно усложнится.

Siller
1) Более правильно сказать, что Windows 7 всегда делает разметку диска, совместимую по выравниванию с AF и SSD дисками. На обычные диски это никак не влияет. Поэтому вопрос об отказе от выравнивания не имеет практического смысла.
2) Назначение технологии AF в повышении плотности данных пользователя на диске. При этом растёт как полезная ёмкость диска, так и скорость чтения данных пользователя.

Плохие результаты WD10EARS из статьи возможно объясняются сырой прошивкой и/или некорректным тестированием. Нет никаких фундаментальных причин, чтобы правильно отформатированный AF-диск работал с мелкими файлами значительно медленее обычного диска.

Sergey_Volynkin
1) Видимо я изначально не совсем правильно понял. Видимо AF - это внутренняя технология жесткого диска. Если об этом не написано на диске, значит он без AF. А внешними способами - через различные утилиты и пр - AF никак не выполнить на диске без вшитой такой технологии.

Т.е. Windows 7 сразу форматирует диск с выравниванием... наверное начиная не с 63 а с 64 LBA.

2) А других тестов никто не встречал? В статье можно заметить что падение скорости происходит на мелких файлах, и наоборот - повышение скорости на больших.

Вооще да... ведь диски с и без АФ технологии с ОС работают с 4кб кластерами. Поэтому в первом случае диск читает сразу весь сектор = 4кб, а во втором 8 раз по 512. Видимо да - на диске с АФ технологией должна быть хорошая логика по вычленению данных из одного сектора.

Значит в общем случае диски с AF будут все чаще и чаще встречаться.

3) А как происходит Align если на диске 2 раздела? Тогда сначала придется сдвинуть 2й раздел а потом 1й? Или между разделами есть запас свободного пространства?

Siller
1) Да, AF реализована внутри жесткого диска на аппаратном уровне. Никакими утилитами нельзя превратить AF-диск в обычный и наоборот.
К сожалению, не все производители пишут на этикете, что используется технология AF, поэтому лучше посмотреть спецификацию диска или проверить соответствующими утилитами.
Windows 7 делает выравнивание с запасом, начиная первый раздел с LBA 2048.
2) Например, в тесте http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/31053 участвует AF-диск ST1000DL002. Таких явных провалов, как у WD10EARS не наблюдается.
3) По-разному бывает, зависит от реализации конкретной программы выравнивания. Обычно есть свободное место в конце диска и разделы двигаются по очереди, начиная с последнего. Если места нет, то раздел может быть немного уменьшен.

Господа.
Правильно ли я понял .
Щас уже нет хардов, 1,5 - 2 террабайта. Без AF ?
Где то год назад , нашёл один - Хитачи.
Потом резкое подорожание и облом.
Хотелось бы приобщиться к хорошим объёмам .
Но из за специфического софта . Не могу брать с AF.
Может у кого есть инфа. Модели хардов без AF.

soviet
Да, выбор дисков без AF довольно ограничен.
Например, пока можно купить Hitachi Deskstar серий 5K3000 (HDS5C30??ALA63) и 7K3000 (HDS7230??BLA64) без AF.

Добавлено:
soviet
Можете рассказать про софт, несовместимый с AF ?

Sergey_Volynkin
Спасибо за ответы!

1) А для чего вин7 делать формат с запасом - с LBA 2048?

2) Да, видимо первый диск с АФ от WD был немного "комом". Думаю в будущем все оптимизируется

3) А если делать сдвиг или формат на пустом диске без данных - времени меньше потребуется для операции сдвига или формата? Почитал на форумах - некоторый ждут завершения рабоыт WDAlign по несколько дней!

Кстати - вот - можно добавить в шапку статью - http://www.compera-online.ru/howto_installwdcadvform.php Вроде то что написано похоже на правду, да еще и с картинками Как думаете?

Еще такой вопрос:
4) Как на АФ технологию смотрят бекап-программы, такие как Arcnis True Image Home? Там, как я понял копирование идет поблочно а не пофайлам. Например если сделать образ системы вместе с MBR с диска без AF, а потом попытаться восстановить на диск с AF и наоборот.

soviet
+1 - мне тоже инетерсно - какой софт может быть не совместим. А то мало ли - вдруг придется столкнуться.

Siller
1) Я думаю на случай появления дисков с размером блока более 4Кб. Это вполне вероятно для будущих SSD-дисков.
2) Будем надеяться
3) Да, скорость перемещения тома зависит от фактического объёма данных. Если данных нет совсем, то проще удалить его и создать заново на нужном месте.
4) Бэкап AF-диска ничем не отличается от бэкапа обычного диска, независимо от того, выполняется поблочное копирование данных или пофайловое. При восстановлении на AF-диск современные программы, типа True Image Home 2012, умеют автоматически выравнивать разделы. Если же для восстановления использовалась какая-то устаревшая программа, не знающая про AF-диски, то возможно придётся дополнительно выровнить разделы.

Sergey_Volynkin
Siller
Спасибо, понял. Это только Хитачи.
Основной тренд , уход на AF.
Я неточно выразился, наверно. Софт может совместимый , а может нет.
Софт для шифрования всего диска на лету - DCPP .
Много данных закрыто им. Версия старая , но проверенная.
С Вин7 не стыкуется.
Эксперементировать с AF , и с Вин7 нет возможности.
Пока только Вин ХП и харды без AF.

soviet

Цитата:

Это только Хитачи

При желании можно и не-хитачи найти, например WD1502FAEX или ST31500541AS.

DCPP скорее всего нормально заработает с AF-диском. Эмуляция логического сектора 512 байт полностью прозрачна для софта. Впрочем, в таких делах часто лучшее враг хорошего

Sergey_Volynkin
Переходить на более новые версии DCPP наверно придётся .
С поддержкой Вин7 и возможно AF.
Надо будет сохранить важные данные и т.д.
Пока конечно , если ещё есть харды без AF. Рыпаться не буду.
[q][/q]
Тот который Сигейт - на их сайте www.seagate.com , сказано что он с AF.
WD - да не знал. Буду иметь ввиду.

soviet
Да, спасибо за поправку, перепутал с ST31500341AS

Sergey_Volynkin
http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?vgnextoid=f974da429d82c110VgnVCM100000f5ee0a0aRCRD&locale=ru-RU

Извиняюсь , а там -Простой переход на секторы 4K
Это что имеют ввиду ? Я не врубился.
Есть на нём AF ? Или это они в общем.

soviet
Про простой переход - это общее описание для всего семейства дисков Barracuda. Среди них есть диски и с AF и без. Кстати там и про барьер 2Тб написано, хотя этот конкретный диск на 1.5Тб.

Цитата:

Есть на нём AF ?

Многие понимают о чём речь, но на самом то деле AF - это разработка WD, у Seagate название другое и т.д.
Поэтому чтобы не запутаться окончательно, може лучше говорить о секторах 4k (или Log Seectors)?

soviet
Насчёт 7-ки понятно, но я не пойму взаимосвязи и опасений за работу DCPP с такими секторами.
Сейчас уже мнгогие размечальщики дисков делают смещение в 2048 секторов.
Кстати, а если бы микрософтовцы сделали смещение не 2048 а 8086 (как делается на флэшках некотороых вендоров) то вопроса о том почему такое число не было бы?

9285
С 4k-секторами другая беда. Есть так называемые 4k-native диски, у которых логический и физический сектор равен 4096 байт. Путать такие диски с AF тоже не хочется.

Кстати Seagate ставит логотип Advanced Format на своих спецификациях:
http://www.seagate.com/docs/pdf/ru-RU/datasheet/disc/barracuda-data-sheet-ds1737-1-1111ru.pdf.pdf

Sergey_Volynkin
Да, я так и подумал, что они в общем.
Но в данном случае, их идея в каждом описании упоминать секторы 4K . Только запутывает. Здесь как раз уместнее было бы подчеркнуть что этот хард без этого наворота.
9285
Мне кажется, вы спутали софтины.
У меня DCPP - это прога шифрования,посекторно на лету харда. Системного или нет.
Я на ней сижу с 6 ого года. Давно. Она сертифицирована под WinXPsp2 , и конечно никакого AF тогда в помине не было.
Ею прикрыто много данных. Рисковать мягко говоря не хочется.
Возможно сам AF ( не имея ввиду Win7) - не создаст проблем в её работе.
А может и создаст. Точной инфы у меня нет.
А играться с хардами с AF у меня нет возможности.
А сам термин -AF . Он встречается в большинстве прайсов. В некоторых , 4k .

Всем доброго времени суток!
C трудом удалось скачать Samsung Alignment Tool. Текущая версия 1.0.0.117.
Эта версия отказывается выравнивать, например, диски WD (вообще то это нужно для диска Hitachi, просто на нем не проверял). Так что в шапке информация вводит в заблуждение на счет универсальности этой утилиты.
Интересно, более ранние версии на самом деле были универсальными?
Поделился бы кто, если да.

Borisrs, непонятно зачем с трудом скачивать Samsung для Hitachi и проверять на WD что мешает загрузить с сайта Hitachi профильную программу Hitachi Align Tool

чем на чистом винте разделы создать? может взять установочный винт семерки и им проще всего?

а если использовать Active Partition Manger то первому разделу понятно указать начало 2048, а что делать с Extended table? сама таблица по чему должна быть выровнена? а первый раздел из этой таблицы по 2048 относительно таблицы или начала диска?

bomzzz
При установке 7-ки создавай раздел под саму os, а остальные можно потом из винды создать.

зачем мне это дерьмо, я хп буду ставить

bomzzz
Какая разница, при установке XP, тоже можно все это сделать.

как сделать? по умолчанию оно на 63 выравнивает.

63 это имеется ввиду 1 сектор мбр + 63 пустые сектора и начало раздела кратное 64?
и расширенная таблица так же - 1 сектор таблица + 63 сектора пустое место и начало раздела?


а почему тогда 2048 выравнивать, куда один сектор с мбром считается?

Цитата:

зачем мне это дерьмо, я хп буду ставить

Никто и не заставляет! Вставил диск с Win7, разбил диск на логики и ставь себе ХР. Семёрка разбивает на логики правильно, но у меня другой вопрос к спецам. Семёрка разбивает встроенным Diskpart или там какая то ещё хреновина встроена и правильно ли разбивает семёрочный Diskpart?

дискпартом своим, а чем еще

Добавлено:
неужели кроме семерки больше нет ничего что может сразу разбить, чтоб потом не править?
что то что весит не 3 гига

Hard drives with 4kb sector-size are now available


Цитата:

Семёрка разбивает встроенным Diskpart

которых как минимум два также как у XP
GUI версия при запуске установки
и консольная в самой 7-ке и в ее PE или RE
И еще управление дисками: создать раздел и.т.д

Добавлено:

Цитата:

неужели кроме семерки больше нет ничего

Nagy Daniel
efdisk.exe
http://www.masterbooter.com/

а так разбивать надо все винты с поддержкой 4 кбайтного сектора или те которые больше 1(2?) тб?

Добавлено:
Hitachi (Acronis) Alignment Tool. чета про него отзывы не ахти. удалить его нельзя. и после установки и запуска на нехитачи винте система зависла и винт отвалился - пришлось обестачивать комп. мне она не понравилась

может кому пригодица - это чисто загрузочный диск.
http://narod.ru/disk/53175308001.b983b3ed9e757f87925e665139ae2c17/AcronisAlignTool_s_r.iso.html

11 акронис. 11 парагон и Gparted линуксовый это дело 2048 типа поддерживаю.т - у хитачей на сайте написькана

Цитата:

а так разбивать надо все винты с поддержкой 4 кбайтного сектора или те которые больше 1(2?) тб?

С поддержкой 4 кбайтного сектора. Оптимальный вариант сделать семёрочный WinРЕ на флэшке и из под него разбивать встроенным DiskPart. Быстро загружается, быстро работает, синтаксис достаточно простой.

ну да ето проще всего. хотя BOOTIT вроде поддерживает это дело. а он всего одну флоппи дискету занимает.
на виртуалке сделал выровненные разделы с помощью Active Partiton Manger. правда он мне предупреждения выдавал, что чета не совпадает и все таки не уверен куда надо было таблицу расширенную ткнуть.


http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_ibm_hitachi/HDD_500_SATA_6Gb_Hitachi_Deskstar_7K1000.D_HDS721050DLE630_128814.html
Advanced Format    Да
вот этот надо так бить?