» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Цитата:

не сдвигают hitachi никакой лба

Вы не правы.
почитайте даташит:
http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/products/Deskstar_7K1000.D
----
Word 209
Alignment of logical blocks within a physical block
15 Shall be cleared to zero
14 Shall be set to one
13-0
Logical sector offset within the first physical sector where the first logical sector
is placed
---
только, как видите Hitасhi пошли дальше, не на один сектор, а на очень много ( 2^14 ) можно сдвинуть

В Hitachi Feature Tool - просто пока не стали включать эту возможность для AF.
Может потом включат, если пользователи начнут просить, для каких-то экзотических применений.
Только для некоторых вариантов разбивки на разделы это может пригодиться.

bomzzz

Цитата:

я его на новый винтик распаковал, а потом алайн тулзой выровнял.

Всё верно.
Но выравнивание делается независимо от того, переходите вы на Windows 7 или будете сидеть на XP до скончания веков.

Добавлено:
tomset

Цитата:

Word 209

Это копипаста из стандарта ATA, который обязаны поддерживать все диски.
Скорее всего нулевое смещение намертво забито в прошивке и никогда не будет меняться. Неудачный опыт WD показывает, что даже возможность смещения на 1 LBA порождает невообразимую путаницу в головах пользователей.

я погляжу вы целыми днями сидите и винты выравниваете. купил винт позавчера несколько часов читал кучу чепухи в интернете в тч и здесь и предпочел написать в суппорт. из суппорта ответили НЕ НАДО НИЧЕ ВЫРАВНИВАТЬ. вопрос закрыт

bomzzz

Цитата:

чета у меня не воспроизводится, с мелкими файлами. архиватор какой?

Вот ссылка на архив (136.64 Мб), попробуй у себя протестировать.
А вот мои результаты извлечения из архива [минуты:секунды]:

Windows XP.
Hitachi HDS721010DLE630 [AF]: 01:41, 01:34, 01:39
SAMSUNG HD501LJ: 00:36, 00:26, 00:23

Windows 7.
Hitachi HDS721010DLE630 [AF]: 00:21, 00:09, 00:08
SAMSUNG HD501LJ: 00:28, 00:20, 00:21

Вывод: разница у данного Hitachi между XP и 7 - в 7-8 раз, между Hitachi и SAMSUNG на XP - в 3-4 раза. Другие винчестеры, которые я имею, дают результаты примерно как у протестированного SAMSUNG. На Windows 7 результаты просто шикарные!
Тестировал так: архив находился на том же диске, куда и распаковывался. Использовал для распаковки 7-Zip 9.22 beta. После распаковки удалял распакованное в корзину и очищал, затем повторял заново (всего по 3 раза). Кстати, корзина очищалась по длительности примерно в том же соотношении, как и при распаковке (это я к тому, что дело не в архиваторе, хотя я и WinRAR'ом проверял; т.е. такая картина прослеживается и при других файловых операциях).

Добавлено:
P.S: разделы выравнены.

я понимаю если бы тестировать на одной системе выровненный раздел и не выровненный, а таким образом тестируется драйвера разных систем. и у меня семерки нет. щаз скачаю посмотрит. скорость распаковки лимитируется производительностью процессора

Цитата:

скорость распаковки лимитируется производительностью процессора

zip-архив создан WinRAR'ом, метод сжатия "скоростной". Мой Core i7 950 даже не напрягается (работа системы - 2%, при распаковке - тоже 2%). Так что вряд ли.

Добавлено:

Цитата:

я понимаю если бы тестировать на одной системе выровненный раздел и не выровненный

Пока нет такой возможности, винчестер забит информацией... Так что это можешь сделать ты)

Добавлено:
Кстати, мой 7K1000.D отличается от твоего размером, у меня 1Тб. Это так, на всякий случай.

я немного другой опыт провел

на выровненном хитачи виндовс хп - 1 минута 41 секунда
на обычном (512) в два раза более медленном ИДЕ винте система копия - 40 секунд.


сейчас выравнивание уберу. только не знаю когда отпишусь у меня инет лагает целый день

Цитата:

на выровненном хитачи виндовс хп - 1 минута 41 секунда
на обычном (512) в два раза более медленном ИДЕ винте система копия - 40 секунд.

О, почти такие же результаты)

скорость распаковки на невыровненном винте 3 минуты 9 секунд
скорость копирования большого файла на невыров и выров примерно одинакова 45-48 мб в сек
скорость распаковки на невыровненном винте в рамдиск 12 секунд


у меня инет на секунду появился думаю разберетес

Добавлено:
в два раза медленном на самом деле там просто кеш 8 мб

Цитата:

скорость распаковки на невыровненном винте 3 минуты 9 секунд

Видимо, вывод можно сделать такой, что выравнивать крайне желательно.

для гипотетического случая куча файлов на 100 мб. впрочем и выравниванием ниче хорошего не дает. нужен драйвер для хп новый. скоро сделает какой нибудь доброхот

Добавлено:
винду ставил - разницы никакой по скорости, а это более реалистичный случай много файловна 700 мб

Добавлено:
блин - копия винды была с винта который иде. и там твикером кеш и еще бог знает что было оптимизировано под тот винт. но не думаю что сильно повлияло. надо посмотреть твикеры есть которые 4 понимают

Добавлено:
может файловую систему попробовать сменить. надо вот че попробовать - создать образ и подключить его как диск.

к счастью хитачи удалось еще раз выманить на контакт, я им написал что хорошо бы если бы кто нибудь драйвер для хп написал.

есть такой драйвер для USB для DOS-а, единственный нормальный, несколько японских фирм разработали его для своих устройств, но он получился универсальным. его до сих пор все юзают, даже парагон для своей продукции.он известен под именем конторки которая последнюю версию выпустила Panasonic

что за бред с этми мелкими файлами. скорость при копировании падает до кбайт\в сек. обойти никак не удалось создавал образ его подключал как диск. может надо было на 4096 выравнивать или кластеры побольше делать. или фат32 использовать

Если правильно понял, то никакой потери производительности на WinXP не будет, если диск выравнить?

В перспективе, собираюсь менять винт без AF на винт с AF большего объема. Все это на ноуте, то есть надо будет вначале на внешний носитель слить образ.
В каком порядке и каким софтом производить все операции (разбивка/форматирование нового диска, выравнивание, заливка образа)?

Acronis'ом TI слить образ, отформатировать винт, скажем, в Acronis DD, выравнить с помощью WD Align с диска и потом залить образ?

потеря производительности будет только при копировании\создании множества мелких файлов. причем только она и будет в случае хитачи хоть выравнивай хоть не выравнивай диск. насчет WD не знаю

перенести невыровненный раздел на выровненный можно BootIt-ом
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&active=15&topic=18466&start=2480#lt

акронисом я чета не нашел как это сделать - но можно просто восстановить файлы а не раздел на выровненный раздел.

если форматировать 11 версией акронис директора то разделы сразу будут выравнены. или тем же BootIt-ом

bomzzz
Господи, админы серваков корпараций с раидами так не жужат как Вы, нахер винде ваш сдался малоклеточный жесткач (ничего там не прибавится хоть ты завыравнивайся), бля лижь бы пофлудить в каждой ветке

Цитата:

Acronis'ом TI слить образ, отформатировать винт, скажем, в Acronis DD, выравнить с помощью WD Align с диска и потом залить образ?

нет. восстановить потом выровнять. хотя может и есть версии которые умеют на лету выравнивать спроси в теме акрониса

Nek1t

Цитата:

Acronis'ом TI слить образ, отформатировать винт, скажем, в Acronis DD, выравнить с помощью WD Align с диска и потом залить образ?

Надо создать образ и залить его на новый диск. После этого проверить выравнивание. Если Acronis был свежий, то тома будут правильно выровнены. В противном случае - выравнивать с помощью align tool от производителя.

в BootiIt в настройках просто указываешь как выравнивать, правда обратной процедуры я еще не делал - образ с выровненного, на невыровненный, как восстановится непонятно. но в любом случае переезд на такой винт привел к тому что я полностью отказался от акрониса в пользу бутита

сам спросил.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=35162&start=2840#21

Добавлено:
чета так и не смог разобраться, почему фигня такая с мелкими файлами, в инете две версии по этому поводу. одно точно можно сказать хоть миллиард мелких файлов запакуй в образ он восстановится с той же быстротой что и большие файлы читаюца\пишуца. обойти не удалось. на данный момент думаю на драйвер disk.sys, который упорно хатит писать не кластерами а секторами - а винтик то ему рапортует что он абнаковенный, может в реестре как то можно обмануть или в биосе. может дело в файловой таблице в которой записи в размер сектора 512.

bomzzz

Цитата:

почему фигня такая с мелкими файлами

Потому что современные диски оптимизируют под средний объём запросов при работе в современной ОС. Запись огромного числа очень мелких файлов не является типичной ситуацией у рядового пользователя. К технологии Advanced Format этот вопрос не имеет отношения.
Ваше сочинение на тему disk.sys даже комментировать не хочется, почитайте уже наконец документацию.

Sergey_Volynkin
bomzzz
Почему нужно выравнивать уже после заливки образа? Даже в шапке написано, что лучше выравнивать пустой диск.

Acronis TI будет новый, Acronis DD - старый (10ая ветка с safe mode'ом), так как все новые версии просто не запускаются на ноуте - видимо, какие-то нестыковки с SATA-контроллером.

или ищи версию акрониса соответсвующую. потому что образ это просто копии секторов, с небольшой поправочкой - составляется список на известных акронису файловых системах занятых под файлы и не занятых секторов и в архив пакуются только занятые. при распаковке копия получается ПОСЕКТОРНАЯ, поэтому если был раздел 63 то он такой и восстановится, потому что 63 сектор записался как 63. в BootIt-е есть настройка изменить выравнивание, он сразу 63 пишет на 2048

Добавлено:


Добавлено:
попробуй бутит не пожалеешь, я акронисом давно уже почти не пользовался - только потому что были образы ранее созданные и их лень было конвертировать. а AF диск был последней каплей. и менеджер разделов бутита умеет разделы создавать и такие и такие. тут куча преимуществ которых в акронисе в принципе нет.

Nek1t

Цитата:

Почему нужно выравнивать уже после заливки образа?

Потому что при восстановлении образа том может быть удалён и создан там, где приложение посчитает нужным. Понятно, что в таком случае заранее создавать том бессмысленно.

В вашем случае, при использовании новой версии Acronis TI, вообще нет причины усложнять себе жизнь. После обычного восстановления образа сразу должно быть правильное выравнивание.

jite
Здравствуйте, не можете подсказать, работают ли эти программы (Acronis WD Align и True Image WD Edition) под wine в линуксе? Или если выравнивать в Win 7 (сам хард форматирован в btrfs), не будет ли проблем в линуксе? Спасибо.

Sabazius

Цитата:

работают ли эти программы (Acronis WD Align и True Image WD Edition) под wine в линуксе?

Нет, не работают.


Цитата:

если выравнивать в Win 7 (сам хард форматирован в btrfs), не будет ли проблем в линуксе?

Btrfs не поддерживается Acronis Align, поэтому выравнивание возможно только полным переносом тома без изменения размера и при условии наличия свободного места на диске за границей тома. Если том участвует в загрузке линукса, то загрузка может отломаться после выравнивания из Win7.
Возможно проще и безопаснее будет выполнить выравнивание через резервную копию линуксовыми средствами.

Sergey_Volynkin
Хард полностью форматирован в btrfs. Так что мне делать, переформатировать в NTFS, выровнять, а потом снова переформатировать в btrfs? Хард пока что пустой, купил не давно, линукс запускается с другого, с этим проблем нет. Каким будет результат в таком случае?

Sabazius

Цитата:

Хард полностью форматирован в btrfs

Что значит хард полностью форматирован ?
Если он отформатирован по типу super floppy (без таблицы разделов MBR или GPT), то никакого выравнивания не требуется (кроме случая диска WD с включенной перемычкой 7-8).
Если же таблица разделов на нём есть, то самый простой для вас способ - это создать том в Win7 и под линуксом отформатировать под нужную файловую систему.

Sergey_Volynkin
Все ясно. Спасибо за помощь.

Добавлено:
Sergey_Volynkin
Данный метод все же не помог.

После всех операций parted -l выдает:

Model: ATA WDC WD20EARX-00P (scsi)
Disk /dev/sdb: 2000GB
Sector size (logical/physical): 512B/4096B
Partition Table: gpt

Number Start End Size File system Name Flags
1 1049kB 2000GB 2000GB btrfs Basic data partition

Sabazius

Цитата:

После всех операций parted -l выдает

Этот вывод мало что говорит о выравнивании, надо узнать параметры размещения раздела в секторах (unit s print)

[more] Sergey_Volynkin
dionysus@Dionysus ~ $ sudo parted /dev/sdb unit s print
Model: ATA WDC WD20EARX-00P (scsi)
Disk /dev/sdb: 3907029168s
Sector size (logical/physical): 512B/4096B
Partition Table: gpt

Number Start End Size File system Name Flags
1 2048s 3907028991s 3907026944s btrfs

то же самое

Вот лог создания фс с помощью Gparted:


Код: GParted 0.8.1 --enable-libparted-dmraid

Libparted 2.3

Create Primary Partition #1 (btrfs, 1.82 TiB) on /dev/sdb 00:00:01 ( SUCCESS )
    
create empty partition 00:00:00 ( SUCCESS )
    
path: /dev/sdb1
start: 2048
end: 3907028991
size: 3907026944 (1.82 TiB)
set partition type on /dev/sdb1 00:00:01 ( SUCCESS )
    
new partition type: btrfs
create new btrfs file system 00:00:00 ( SUCCESS )
    
mkfs.btrfs -L "Art of Muses" /dev/sdb1
    

WARNING! - Btrfs Btrfs v0.19 IS EXPERIMENTAL
WARNING! - see http://btrfs.wiki.kernel.org before using

fs created label Art of Muses on /dev/sdb1
nodesize 4096 leafsize 4096 sectorsize 4096 size 1.82TB
Btrfs Btrfs v0.19