Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Автор: jite
Дата сообщения: 13.01.2011 23:41
Потихоньку на сцену начинают выходить жесткие диски Advanced format. Отмашка масссового перехода на технологию - январь 2011 г., если не передумали. upd: Не передумали, все идет по плану. Самое время начать соответствующую тему.

Первая массовая линейка магнитных "блинов комом" WD ...EARS объемом 1TB и выше, выпущенная в 2010 году, уже собрала урожай обсуждений, вопросов и ответов. Получившееся в результате некое подобие FAQ и выкладываю в шапке чтобы не начинать все с начала.


Собственно описание проблемы: диск без должного подхода будет тормозить. Что делать?!

Итак, увидевши на жестком наклейку "Advanced format"... (далее просто af-)

0. Просто не покупаем/возвращаем диск, следуя вполне логичному совету tomset, ибо бюджетное - оно порой такое бюджетное!
(Со временем актуальность данного пункта должна уменьшаться.)

Иначе...

1. Действуем по инструкции

На наклейке диска предлагается:
или устанавливать перемычкой - подходит, если на жестком будет единственный том
или после создания выравнивать разделы спецсофтом.

Примечание: используем какой-то один метод - никак не оба сразу! Если собираемся выравнивать - сразу проверяем отсутствие джампера в упомянутой инструкцией позиции. Иначе после выравнивания будут гарантированные тормоза, от которых и собирались уходить.

Пройдемся подробней по второму пункту на примере дисков WesternDigital, хорошо известных первых af-ласточек - терабайтников серии EARS.

1.1) Идем на сайт производителя и читаем инструкцию.
Производитель предлагает бесплатный софт, действующий только для дисков его производства. В 3 колонках утилиты:
создавалка загрузочного носителя, с которого можно сделать выравнивание
приложение для установки непосредственно в Windows
средство для клонирования разделов/томов с других жестких на жесткий WD + размечалка дисков WD с нуля
Обращаем внимание, что производитель настоятельно рекомендует предварительно делать резервные копии данных выравниваемых разделов, ибо сбой питания компьютера или внешнего жесткого диска - и выравниваемому разделу кранты (здесь в комментариях можно почитать на английском отзывы от пострадавших).
Качаем утилиты 1 или 2. Если у кого-то не хочет запускаться 2-я, то 1-я успешно сделает загрузочный CD, которому все равно, какая стоит система.

Оговорюсь, здесь и далее речь идет о выравнивании т.н. базовых томов, в отличие от предлагаемых MS динамических - по последним см. некоторые рассуждения здесь. Про выравнивание томов на базе аппаратных RAID-массивов, увы, информации не имею, предлагаю идти по ссылкам ниже на софт по выравниванию и искать сведения о поддержке у авторов.
Про Linux - см. в ссылках.


1.2) Подключаем винт, смело разбиваем/форматируем его в XP (контекстное меню Мой компьютер\Управление\Управление дисками).
Если диск разбиваем в 7-ке, то утилиты выравнивания нам не нужны и данный текст в принципе можно дальше не читать.
Ничего на винт не складываем пока, чтобы гарантировано не потерять данные. Желательно всем новым томам задать метки, по которым их можно легко отличить от других. Это в любой момент можно сделать через пункт "Переименовать" контекстного меню тома в Проводнике, или через F2, или через свойства тома, или в cmd командой label, или при форматировании, или...

Если на выравниваемом разделе все-таки есть данные, стоит ли его перед операцией проверять на целостность и дефрагментировать? С одной стороны вроде бы не помешает: если что, то восстановление целостной упорядоченной структуры пройдет проще. С другой стороны утилите выравнивания "все равно" - она просто смещает сектора не копаясь в содержимом, да и операция проверки целостности может занять о-очень долгое время - чуть ли не до десятка часов,- раздел-то не выровнен.

1.3) Ставим утилиту или создаем загрузочный диск, запускаем, видим предлагаемые для выравнивания разделы (см. метки), соглашаемся на операцию, терпеливо ждем... Ни в коем случае не прерываем! И минут через 5-10 одно-терабайтник готов. Утилита, если ее запустить вновь, покажет, что разделы выровнены.

Всё, теперь можно пользоваться, сколько угодно раз переформатировать тома - все будет хорошо под любой операционкой! При этом, конечно, размер кластера тома должен быть не менее 4096 байт. Впрочем о последнем можно особо не беспокоиться - соблюдается по умолчанию, здесь возможность испортить дело появляется только у любителей настроить вручную.
А вот после модификации разделов/томов, (сдвиг, изменение размера, пересоздание) еще раз запускаем утилиту и проверяем, не требуется ли выравнивание?

2. Рассуждения, опыты, выводы

2.1. Универсальные средства выравнивания
(т.е. работающие вне зависимости от производителя жесткого)

Paragon Alignment Tool 2.0
* бесплатная раздача ключей на нее по факту регистрации, работавшая до конца июля 2010 (ссылку не удаляю, может еще не прикрыли раздачу, или позже возобновят?)
* платное то же самое, ~300 р.

Paragon
* Partition manager 11 pro ~600 р. - к нему прилагается все та же самая Paragon Alignment Tool
* Hard disk manager 2011 pro, ~1500 руб. - аналогично, в комплекте Paragon Alignment Tool

Samsung
* Samsung Alignment Tool

Цитата с сайта Paragon: "Эта технология по умолчанию включена во все наши основные продукты (Partition Manager 10 Server, Hard Disk Manager 2010 Workstation, Hard Disk Manager 2010 Server, Hard Disk Manager for Virtual Server)".
Что бы это значило?..
Для проверки на "встроенность технологии" на виртуальной машине провел эксперименты на операции смены размера первичных разделов (отформатированных в NTFS c дефолтными 8-секторными кластерами; специально сдвигались начала разделов). Проверялись парагоновские Домашний эксперт 2009 pro, Hard disk manager 2010 pro и Acronis Disk director 10. Ни один не выровнял ни одного тома.
Эксперимент на виртуальной машине конечно не может являться истиной в последней инстанции, т.к. возможно технология включается только на дисках определенных моделей или при прохождении ими определенных тестов. Но уже можно сказать, что в общем случае современные версии софта не предусматривают выравнивания, как базовой отправной точки в операциях с разделами.
Вполне вероятно, что "встроенность технологии" это вольная интерпретация маркетологами фразы "утилита выравнивания прикладывается".

У Acronis, как ни странно, на эту тему отдельного универсального (а не только для WD) софта не видно.

Отдельного упоминания заслуживает работающая из командной строки windows-утилита diskpart: она позволяет создавать разделы с заданным смещением - т.е. по сути сразу же выровненные. Довольно сложна для использования без предварительной подготовки. Как (и надо ли) ею пользоваться см. ниже.

Есть также упоминания об утилите diskpar, входившей в тулкит Windows 2000 server. К настоящему времени, с сайтов MS ссылки на данную утилиту исчезли, вероятно, не без оснований. Остались лишь краткие сведения о ее применении с противоречивыми комментариями. Но для желающих рискнуть и поработать из командной строки, вот ссылка от запасливого PiRon и инструкция по применению. Утилита занимается созданием разделов с заданным смещением и отображением информации о разделах/смещении. В отличие от diskpart показывает информацию верно... но может и ничего не показать (см. п. 2.3).

Под Linux все как-то даже прозаично: fdisk (с вер. 1.2.3) и parted (с вер. 2.1). (Достоверность информации по версиям пока не проверял)

2.2. Понимание сути операции
Что-то изложено метафорами, что-то из базовых сведений может показаться лишним - пропускайте, читайте выводы.

Жесткий диск "мыслит" секторами. Сектора у диска - с рождения, какие были, такими и останутся. Операционка (здесь - Windows) "мыслит" кластерами, секторами она "не интересуется".

Кластер - блок величиной в несколько секторов. Число секторов в кластере задается при форматировании тома. При 512-байтных секторах кластер любого размера автоматически кратно "накладывается" на сектора.

Классический жесткий диск: сектор 512 байт. Af-диск: сектор 4096 байт, но шифруется и показывается в системе как будто у него сектор 512 байт. Не знаю софта/способа, который бы показывал реальный размер сектора.

Том 15GiB ... 2 TiB отформатированный по умолчанию в NTFS: 1 кластер = 8 секторов = 4096 байт = 1 af-сектор. Вручную при форматировании штатной GUI-оснасткой можно выставить кластер в 4, 2 или 1 (512-байтный) сектор, но обычно не нужно, для af-дисков - вредно.

Раздел (partition) бывает:
первичный (aka основной, primary) - тогда это только 1 том (volume), скажем, C: и в этом случае начальный адрес раздела и тома один и тот же
расширенный (aka дополнительный, extended) - тогда на нем может быть 0 и более (до нескольких десятков) логических томов (logical volume, logical disk), например, D: E: F:.

Более 4 разделов (любого типа) на одном физическом устройстве (харде/флэшке) быть не может. При этом расширенный раздел может быть только один. Один из разделов - активный (м.б. и ни одного).

К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 может быть установлена (папки WINDOWS, "Program Files" и др.) на раздел любого типа, но при этом грузиться (файлы ntldr, boot.ini / bootmgr) может только с первичного активного.

Есть 2 основных схемы адресации секторов:
постарее CHS - в стиле улица-дом-квартира, только здесь цилиндр-головка-сектор
поновее LBA - сквозная нумерация секторов 0 ... 281 474 976 710 656.

Исторически сложившееся, связанное с адресацией CHS, начало первого раздела это 63-й LBA (и не раньше). Из этого и происходит проблема несовпадения кластеров с секторами 4K. Для совпадения кластеров раздела/тома с секторами, разделу/тому надо начинаться с LBA, который был бы кратен как минимум 4096/512=8.

Что происходит, когда по совету производителя af-диска мы ставим джампер? Жесткий начинает "врать" на 1 LBA, т.е. показывает снаружи 64-й LBA как 63-й, 101-й как 100-й и т.д. Таким образом реальный начальный LBA раздела - 64 - становится кратен 8, логические кластеры накладываются на физические сектора и чтение/запись происходят оптимально быстро. Но! Только если на этом жестком существует только 1 раздел и на нем - 1 том. Второй том/раздел и последующие могут начинаться уже не кратно, т.к. могут распиливаться как угодно - лукавство винта им скорее всего уже не поможет.

Логичное следствие: при извлечении/вставке джампера имеющаяся логическая структура диска перестает "работать и читаться". Т.е. с джампером - "видится", вытащили - "не видится", надо вновь размечать, вставили - снова "видится". И наоборот, если "виделось" без него, с ним "не видится".

Что делает утилита выравнивания разделов? Она помечает начала выбранных разделов и томов, чтобы те начинались с адресов LBA, кратных как минимум 8 (как правило - с бОльшим запасом кратности: например с 2048 или 4096 LBA), а также физически передвигает данные на разницу между новым и старым адресом. Т.к. софту (за редкими особыми исключениями), операционке и файловой системе (адресующейся на кластеры) все равно, на каком секторе находится тот или иной раздел/том/кластер, то всё продолжает функционировать после выравнивания как ни в чем не бывало.

Не пропадут ли загрузочные свойства у загрузочного раздела после выравнивания? Нет, все останется как было.

Что делает Windows 7 при форматировании? Размечает разделы/тома кратно.

Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows 7? Да.

Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.

Если сделать формат существующего тома (в т.ч. и при установке ОС), надо ли выравнивать его заново? Нет.

Стоит ли выравнивать SSD диски? Рекомендуется - из соображений не только увеличения скорости, но и повышения долговечности.

Можно/стоит ли выравнивать флэш-диски? Можно, по крайней мере утилита Align Tool позволяет это делать. Существенного ускорения это скорее всего не принесет. Например, на протестированном с помощью CrystalDiskMark бюджетном среднячке 8GB Kingston DataTraveler 101 II после выравнивания прирост в скорости наблюдается лишь в режиме чтения мелких 4KB файлов, как под FAT32, так и под NTFS (везде кластер 4KB): 4-5% (с 6,1 до 6,4 MB/с). Энтузиастам же, готовым потратить время на хитрое форматирование, чтобы потом сэкономить на простом копировании - сюда.
Также выравнивание должно несколько уменьшить износ флэшки: хуже точно не будет, но и эффект как у ускорения. С другой стороны, при сдвиге начала раздела на позицию 4096 LBA (Align Tool) у флэшки съедается 2 MB свободного места. Стоит ли возиться, решайте сами. Но сразу предупрежу: прежде чем самостоятельно форматировать флэшку, особенно новую, стоит ознакомиться с имеющимся форматом (тип, размер кластера, смещение) и исходными скоростными характеристиками - производственное форматирование как правило оптимально, а начав химичить можно запросто потерять в скорости, а потом искать этот самый оптимум уже экспериментально и вернуться к исходному. И, что характерно, при этом теряется не только ваше время, но и часть ресурса и скорости флэшки - то, ради чего это все затевалось.

2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том

Важное пояснение. Хотя тема и посвящена дискам с 4-килобайтными секторами, сами af-диски в любой операционной системе и софтине (ну и соответственно во всех этих рассуждениях и расчетах) показываются, как будто они имеют 512-байтные сектора.
Такая вот тотальная скрытность: правду знают лишь жесткий диск, его производитель и вы. Иногда еще продавец, но его можно не считать. А все отстальные: логическая разметка жесткого, BIOS, операционка, ее драйвера, файловые системы, программы, в том числе менеджеры разделов, а также соседи, друзья и родственники - не знают... Пожалуйста учитывайте это и не сломайте мозг в собственных расчетах - везде по-прежнему считается, что в секторе 512 байт.

Итак, как узнать, выровнен ли том?

upd 23.02.2012: узнавать стало проще
На выручку озадаченному пользователю спешит Disk Alignment Test. Проглядывает сразу все доступные носители, показывает как текстом, так и в картинках интересующую нас информацию. В наличии графическая и консольная версии. Бесплатная, маленькая, не требует установки.
Автор на форуме: Сергей Волынкин Sergey_Volynkin.


... ну а также можно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8 (если стоит джампер, то (LBA+1)/8). Кратные - выровнены. Например:

DMDE, бесплатная программа для поиска, редактирования и восстановления информации на дисках, не требует инсталляции.
Запускаем, предложит выбрать устройство/диск - ставим точку на физические устройства и выбираем нужный HDD, OK. Диалог Разделы - мы на месте, смотрим графу Первый сектор у 1-го существующего раздела (1-й в списке отмеченный значком с синей точкой, а чтобы найденные не отвлекали, можно убрать соотв. галочку)

Victoria, бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции
На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упоминаемыми утилитами - поаккуратней.

Продукты Acronis и Paragon, такие как Hard disk manager и Disk director (с непривычки в этом DD можно утомиться, пока докопаешься до LBA в его Disk Editor'е) - искать в свойствах соответствующие записи.

Diskpart - плохой способ, приведен для демонстрации коварства данной утилиты

Код:
rem Все что начинается на rem - комментарии, их не пишем
rem Microsoft DiskPart, версия 5.1.3564 (XP)
rem 1. Осматриваемся (покажет список только доступные номера дисков и их объем):
list disk
rem 2. Выбираем нужный диск:
select disk <номер диска из списка выше>
rem 3. Убеждаемся, что выбрали нужный диск (показывает модель диска, а также список томов на нем, включая буквы и метки), если не тот, повторяем п. 2
detail disk
rem 4. Наконец, смотрим на смещение разделов в KB: у выровненных смещение должно быть кратно 4 KB (4 KB = 4096 B)
list partition
rem 5. Выходим
exit
Автор: PiRon
Дата сообщения: 16.01.2011 00:07
jite
Ох и накрутили.. (только без обид), то ли вы сами запутались в "трех соснах" то ли не до конца понимаете суть вопроса.
По diskpar и diskpart'ам..
версия diskpar (из Microsoft Win2000 Server Resource Kit) которая воркает под WinXP (NT и выше) - v.5.0.2085.1 (можно утянуть от сюда) чудесно справляеться со всеми поднятыми вами вопросами.

и есть еще тот самый diskpart v.5.1.3564 (плохой...) из дистра WinXP который "ценного" в этом направлении ничего не умеет потому как, например, partition alignment научилась только с v.5.2.3790 (из дистра Win2003 SP1, под XP не работает)

Правильный diskpar (5.0.2085.1) имеет всего 2 командных опции:

Код:
C:\Documents and Settings\Matrix>diskpar ?
Usage: diskpar [ -i | -s ] DriveNumber
-i: query drive layout and partition information
-s: set partition information (only used on raw drive please)
Автор: jite
Дата сообщения: 16.01.2011 17:40
Здорово, что предлагаете еще одну утилиту! Какие ж тут обиды.
Однако по поводу удаления 1 пункта не соглашусь:
1) Кто бы знал, что там у MS валяется в Microsoft Win2000 Server Resource Kit? Скачаю, посмотрю обязательно. Например, в Windows 2000 support tools или Windows Server 2003 Resource Kit Tools ничего такого нет. Мне одному кажется, что утилиту "заныкали"? Upd: В ресурсах MS нашлись только краткие статьи об утилите с противоречивыми советами в комментах - то ли использовать, то ли нет. Ни одной официальной ссылки на скачивание отдельно или с китом не попалось.

2) Конечно, не только нам с вами легко организовать такую простую цепочку операций как:
- вытащить утилиту или RKT из сети,
- запустить утилиту и прочесть english help,
- сообразить, как посчитать сектора на RAW (специально разформатированном!) разделе, (который еще и "циферкой" прописан, а не "буковкой" - ну да кого это останавливало, все ж и так ясно)
- собсно провести операцию,
- форматнуть раздел в том/а обратно.
Да, конечно, практически каждый потенциальный покупатель жесткого легко выполнит эти операции и естественно не перепутает между собой diskpar и diskpart.

Если серьезно, то это ведь действительно не так уж и сложно, если есть по крайней мере инструкция и некоторый опыт. Но если нет?.. А я вот, уже давно далеко не простой пользователь, до сих пор не знал о существовании diskpar (хотя вроде слышал ранее, что-то такое проскакивало, но видимо спуталось с diskpart). Ну теперь вот еще одной сосной меньше.

3) Align tool-таки умеет двигать форматированные разделы не теряя данные, в отличие от diskpar. Так что пункт 1-й пусть пока поживет, ибо это инструкция для рядового пользователя по пользованию средствами, предназначенными для рядового же пользователя.

А абзац про diskpar надо будет обязательно добавить. Спасибо за информацию!
А пока вот вроде бы неплохая инструкция по пользованию diskpar.
Автор: Johnson_Finger
Дата сообщения: 21.01.2011 20:23
Господа, есть диск Western Digital, 2 террабайта, модель WD20EARS. Есть винда 7-ка. Если я подключу этот винт (первый раз будем считать) к 7-ке, инициализирую его, создам 1 раздел и форматну (т.е. как я понял в свойствах нужно выбирать размер сектора 4048 байт, верно?)), 7-ка сама выровняет разделы как нжно, и никаких других шаманств не нужно будет предпринимать?
Потом, диск возможно после всего этотого еще будет подключаться (через USB) к системе Win2003 Server (фактически та же ХР), нужно ли для использования этого винта будет устанавливать какие-нибудь доп проги? Или все шанамства происходят только на этапе форматирования винта и создания разделов?
Автор: jite
Дата сообщения: 22.01.2011 21:30

Цитата:
...выбирать размер сектора...

Написанная вами глупость свидетельствует о том, что вам стоит почитать п. 2.2 шапки, и демотивирует что-либо еще пояснять.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 22.01.2011 21:52
Johnson_Finger

Цитата:
(т.е. как я понял в свойствах нужно выбирать размер сектора 4048 байт, верно?)), 7-ка сама выровняет разделы как нжно, и никаких других шаманств не нужно будет предпринимать?

Размер сектора не выбирается ---- он на заводе “куётся”. В том то и фокус…
Размер кластера (несколько секторов как единое целое --- с точки зрения OS) оставьте по умолчанию --- для начала хватит --- шаманить Вам пока рано...

Из-под Windows 7 разделы без опаски создавайте (но без фанатизма --- не перемудрите) --- ВСЁ будет гуд…

См рекомендации jite

Зы 4K = 4096 или 512 * 8, но никак не 4048...

Автор: Mak3d0n
Дата сообщения: 24.01.2011 12:33
я выровнял с помощью WD Align - Powered by Acronis. потом когда я хочу установить на винт винду хр. получаю такое окно
http://s009.radikal.ru/i307/1101/ab/bb7825ae0028t.jpg
Автор: Ignat
Дата сообщения: 24.01.2011 20:56
Дополнение к сообщению Mak3d0n, проблема первоначально обсуждалась в теме: Western Digital WD5000AARS 500 Гбпроблема с установкой, чтобы не повторять вопросы/ответы
Автор: KLASS
Дата сообщения: 25.01.2011 05:01
Переход на жесткие диски Advanced Format с секторами по 4 КБ
Технология SmartAlign (Seagate) вопросы и ответы
Автор: jite
Дата сообщения: 25.01.2011 22:10
Paragon выпустил Hard Disk Manager 2011 Suite, в фичах которого:

Цитата:
# AFD (Advanced Format Drive) ready
# Support of 2TB+ and non-512B sector size drives"

Хорошо бы проверить, как делает разделы...
Автор: fenix379
Дата сообщения: 27.01.2011 20:37
Seagate SmartAlign можно разбить на разделы и отформатировать в XP без выравнивания, все так?
Автор: moonroom
Дата сообщения: 05.04.2011 16:38
Помогите разобраться!

Есть WDC WD10 EARS, после покупки замкнул джампером 7-8 контакты и отформатировал в Windows XP. Т.е. мой диск выровнен (аппаратно) или нет?
При снятии джампера диск перестает "работать и читаться". Хочу понять как это состыковывается с информацией по Advanced Format с сайта WD (http://www.wdc.com/wdproducts/library/Flyer/RUS/2178-771123.pdf), где написано:
Установите перемычку прежде чем подключать накопитель. НЕ устанавливайте перемычку после форматирования накопителя.

Я хочу понять, как правильно отформатировать диск используя джампер. Допустим замкнули джампером 7-8 контакты и отформатировали диск в Windows XP, после сняли джампер, и что делать дальше? Просто я не снимал джампер, т.к. на самом диске написано только про установку джампера, а залил данные и ипользую. Может после снятия джампера надо заново отформатировать диск?

Понятное дело, что самым простым решением будет отформатировать диск Windows 7, но если нет возможности?
Автор: jite
Дата сообщения: 07.04.2011 23:08

Цитата:
Есть WDC WD10 EARS, после покупки замкнул джампером 7-8 контакты и отформатировал в Windows XP. Т.е. мой диск выровнен (аппаратно) или нет?

Да.
Только его теперь не стоит делить на тома, а так все ОК.
Автор: VicF1
Дата сообщения: 25.04.2011 21:48
Привет.
Имею SAMSUNG HD321KJ в котором Start LBA 2055.
Что делать?

Раздела два, один под 7 (С), другой под файлы (D).
Если я Win7 переустановлю с форматированием раздела С, то Start LBA станет 2048.
А раздел D тогда как выравнять?

Спасибо.
Автор: volneb
Дата сообщения: 25.04.2011 22:37
А парковка головок тут обсуждаться не будет? Вроде близкие темы...
Автор: 9285
Дата сообщения: 25.04.2011 22:55
moonroom
В инструкции написано правильно, но не очень понятно

Цитата:
НЕ устанавливайте перемычку после форматирования накопителя.
относится к случаю если диск уже отформатирован другими способами.

Цитата:
после сняли джампер, и что делать дальше?
Горевать по потерянным данным.

Цитата:
отформатировать диск Windows 7, но если нет возможности?
Можно вручную нарисовать таблицу разделов, а потом отформатировать той же ХР.
Автор: leomaks
Дата сообщения: 03.06.2011 15:16
Не совсем по теме: решил купить 1,8" usb hdd, но боюсь наткнуться на проблемы с 4кб сектором (не делается загрузочным).
Скажите, какие 1,8" usb hdd имеют ТОЧНО 512б сектор?
Автор: 9285
Дата сообщения: 03.06.2011 23:29
Посмотреть спецификации тех, что могут быть кандидатами не получается?
И причём здесь
Цитата:
но боюсь наткнуться на проблемы с 4кб сектором (не делается загрузочным)
? Какая взаимосвязь с 4кб сектором?
Автор: leomaks
Дата сообщения: 06.06.2011 07:25
ну фик знает... Если в Windows разбиваю диск на логические, то эти логические в линукс Акронисах, Парагонах и др. линукс лайв-сд определяются не как надо. И наоборот, разбитые в линуксе не видятся в Windows. Это уже напрягает. Потом, загрузочным его можно сделать только винда, а "Мультизагрузочный 2k10 DVD/USB v.1.6.4" не встает. Это уже бесит.
Автор: 9285
Дата сообщения: 06.06.2011 12:21
leomaks

Цитата:
загрузочным его можно сделать только винда
достаточно голословное утверждение, тем не менее подтверждающее то, что пользоваться надо нормальными дистрибутивами.
Автор: leomaks
Дата сообщения: 06.06.2011 14:07

Цитата:
тем не менее подтверждающее то, что пользоваться надо нормальными дистрибутивами

Мультизагрузочный 2k10 DVD/USB позволяет грузить Live CD как от винды так и от линукса, можно и прямо дос грузить. Данная вещь спасала (восстанавливала) данные из ломаных/зараженных компов за что спасибо автору разработки. Но вот с переходом от DVD на USB HDD (с 4кб сектором) не стала у меня сборка работать, не делается винт загрузочным. Пришлось 1,8" менять на 2,5" там все работает шикарно.
Автор: Ignat
Дата сообщения: 07.06.2011 11:27
leomaks, модель ext.HDD (4kb) хотя бы озвучили Сектор никак бы не влиял бы на возможность загрузки, даже если бы что-то напутали со смещением сектор +1, только медленнее загружался бы и не более того . Т.ч., скорее всего, сами что-то напутали при создании "Мультизагрузочный 2k10 DVD/USB".
Автор: leomaks
Дата сообщения: 07.06.2011 12:53
Verbatim 47507
Разбив в Win7 на 2 логических ntfs и загрузив АкронисДискДиректор на линуксе я вижу что раздел уже не ntfs, а фик знает какой. Парагон тоже говорит что он не ntfs. Разбив же в линукс-акронисе/парагоне, винда говорит что разделы в raw формате. Бредятина.
А syslinux.exe из "Мультизагрузочный 2k10 DVD/USB" ни в какую не хочет его делать загрузочным. Ошибку выдает типа параметр задан неверно. И это с 1,8", на 2,5"(трансенд 250гб) все работает с полпинка. Либо в прошивку что-то вшито, либо 4кб сектор виноват. ХЗ
Автор: 9285
Дата сообщения: 07.06.2011 19:05
Ignat
Если верить http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p48-pocketdrive.shtml - дело наверняка не в 4096к секторе, а в том, что
Цитата:
продукция даже не пытается эмулировать «стандартные» секторы.
Автор: leomaks
Дата сообщения: 07.06.2011 21:14

Цитата:
продукция даже не пытается эмулировать «стандартные» секторы.

Спасибо за статью. Теперь стало немного яснее. Надо попробовать 1,8 от WD с эмуляцией 512

Добавлено:
кстати, хотел загрузиться с 1,8 а биос его даже в списке жестких дисков не кажет (вот 2,5" кажет). Это тоже изза отсутствия эмуляции или это уже изза контроллера?
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 08.06.2011 17:25

leomaks
22:14 07-06-2011
Цитата:
Надо попробовать 1,8 от WD

А у WD разве есть внешние на 1.8"? Или это имеется в виду внутренний во внешней коробке?

Я вообще внешних 1.8" ни у кого, кроме Toshiba, Samsung (все емкости от 120 до 250 Gb) и по одной модели у Transcend (120 Gb) и Verbatim (250 Gb), не видел...

Добавлено:
Кстати, ваш Verbatim 47507 естественно, кетайского производства? Что в нем за винт установлен?

Добавлено:
Ответить желательно в профильной теме, чтобы не продолжать оффтопить здесь...
Автор: Lonely_Knight
Дата сообщения: 14.06.2011 20:56
Купил самсунг 2ТБ F4EG (HD204UI), подключил через внешний юсб-контейнер к ноутбуку (на нём винда 7), проинициализировал, создаю раздел... а он форматирует уже несколько часов и нескоро закончит. Это потому что я убрал галочку "быстрое форматирование"? Не нужно было это делать? Размер кластера оставил по умолчанию. Если бы я сделал просто быстрое форматирование, этого было бы достаточно, чтобы раздел был выравнен?
Автор: KLASS
Дата сообщения: 14.06.2011 21:12

Цитата:
этого было бы достаточно, чтобы раздел был выравнен?

Разумеется... раздел выравнивается при создании, но не при форматировании (это вещи разные, хотя и выполняются в одной оснастке сразу). Другое дело, что полным форматированием Вы заодно проверите новый винт на предмет сбойных секторов. В принципе, это как раз и рекомендуется делать с новыми винтами.
Автор: Lonely_Knight
Дата сообщения: 15.06.2011 19:39
KLASS
Спасибо! Теперь вот думаю, как бы убедиться, что раздел выровнен... diskpart чтоли попробовать... в семёрке он нормально работает? Не шарю правда в этой проге... HiddenSectors = 64 - этот показатель определяет правильное выравнивание?
P.S. ещё можно уточнить, диски с 4х кб секторами начали выпускать только с 2011 года? А то у меня ещё 1ТБ самсунг есть, пару лет назад покупал... на нём-то хоть не надо делать выравнивание?))
Автор: KLASS
Дата сообщения: 15.06.2011 21:23
Lonely_Knight

Цитата:
как бы убедиться, что раздел выровнен


Цитата:
самсунг 2ТБ F4EG (HD204UI)

Если разбивался диск в 7, то по умолчанию будет выровнен.

Цитата:
ещё можно уточнить, диски с 4х кб секторами начали выпускать только с 2011 года?

С 2009, в массовое производство с 2011... на первой странице темы есть пару ссылок на .pdf документы, почитайте...

Цитата:
HiddenSectors = 64 - этот показатель определяет правильное выравнивание?

Тоже на первой странице об этом говорилось...

Цитата:
А то у меня ещё 1ТБ самсунг

Забить в Гугл, да посмотреть-поддерживается ли технология, но скорее всего, нет.

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: какой диск лучше использовать как системный


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.