» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

KLASS

Цитата:

Если разбивался диск в 7, то по умолчанию будет выровнен.

Да, разбивался в 7. Поставил Paragon Alignment Tool 3.0, она пишет что оба диска (и ноутбучный в том числе) выровнены. Этому можно доверять? Скорость чтения и записи у нового диска получается около 30 МБ/с, что-то маловато... правда он подключается через внешний контейнер, но ведь эта скорость даже ниже USB2.0 (а контейнер USB 3.0), пробовал подключать через переходник USB-SATA - то же самое.
По поводу 1ТБ самсунга пробовал искать, вроде пишут что не поддерживает он AF, но одозначно достоверной информации не нашёл...
P.S. Спасибо за помощь!

Если форматировать винт AF под Вистой, он будет выровненным и пригодным для функционирования под XP? Я смотрю, тут все про 7-ку речь...

Цитата:

Этому можно доверять?

Доверять то можно, тока зачем она нужна, если

Цитата:

разбивался в 7

Все, Гитлер капут, наши в Берлине

Цитата:

Скорость чтения и записи у нового диска получается около 30 МБ/с

Тут от многих факторов зависит, в том числе от кол-ва файлов, разных мест на диске, качества поверхности (хоть и новый) и т.п. Как пример, имею USB-HDD 500Гб Seagate. При копировании .ISO файлов размером 200 Мб и более в файл-менеджере DOpus скорость достигает (по Dopus'у) до 200Мб/с т.е. файл влетает на диск за 2-3 сек, если же копировать базы от Консультант+ на 30Гб можно смело идти ставить чайник, это точно на полчаса. Меня устраивает, когда 1Гб инфы копируется не более минуты, а плюс-минус туда-сюда это уже не суть.

Цитата:

Если форматировать винт AF под Вистой, он будет выровненным и пригодным для функционирования под XP?

Дык доки на первой странице в моем посту почитайте и вопросы отпадут. Начиная с SP1-да!

Добавлено:

Цитата:

Если форматировать винт AF под Вистой

Главное не формат, а разбиение. По-другому, разбивать надо в системах начиная с VistaSP1, а форматировать можно уже в ХР. Яйца те же.

KLASS
20:52 17-06-2011
Цитата:

Главное не формат, а разбиение.

А если не разбивать, работая с одним разделом?

Цитата:

Начиная с SP1-да!

Спасибо, это и нужно было знать. Значит, под "чистой" Вистой еще нельзя.

Цитата:

А если не разбивать, работая с одним разделом?

Разбивка она и Африке... на один или сотню разделов-не суть.

Цитата:

Значит, под "чистой" Вистой еще нельзя.

Уже нельзя

KLASS

Цитата:

Тут от многих факторов зависит

почитал я инфу, для USB 2.0 скорость в 30МБ/с это действительно предел (потому что по каналу передаётся также служебная информация и прочее). Но вот почему то же самое происходит в боксе, который расчитан на USB 3.0 и при подключении к такому же порту на ноутбуке - непонятно. Система не ругалась, что устройство может работать быстрее... А копировал я только крупные файлы, размером в несколько гигабайт.
А вот ещё важный вопрос. Если захочу поменять размер разделов на таком диске, добавить новые, удалить и т.д., это уже не подпортит выравнивание? И то же самое интересно про дефрагментацию. Понимаю что вопросы глупые, просто хочу быть уверен

Lonely_Knight


Цитата:

Но вот почему то же самое происходит в боксе, который расчитан на USB 3.0 и при подключении к такому же порту на ноутбуке - непонятно.

Не понятно, чем и куда вы подключаете.
Вы в курсе что у USB3 по сути двойной кабель USB1/2 ?
Т.е. контактов в два раза больше.
И если подключаться к USB3 обычным кабелем, то и работать оно будет как USB2.
И ни каких предупреждений не будет.

Цитата:

Если захочу поменять размер разделов на таком диске, добавить новые, удалить и т.д

Сам не юзаю сторонний софт по пере-разбивке винтов и вам не советую. Пере-разбиение разделов с данными это, мягко говоря, хождение по краю. И, даже, после удачной пере-разбивки все выглядит (кажется) прекрасно, на самом деле достаточно взять редактор дисков и убедиться в обратном, например

Цитата:

И то же самое интересно про дефрагментацию

Это никаким боком к выравниванию.

tomset

Цитата:

И если подключаться к USB3 обычным кабелем, то и работать оно будет как USB2.

подключался толстым таким синим кабелем, который шёл с внешним контейнером Thermaltake 5G... неужели с кабелем чёто... и проверить не на чем больше - юсб3.0 устройств нет больше... Подключаю к порту юсб3.0 на ноуте, он поддерживает... должен...
KLASS
блин... не знал насчёт смещения такого... а я уже столько лет переразбивал разделы с данными, менял размер и т.д. - и ничего плохого не замечал... да разбить я вообще-то хочу ноутбучный, утилитка показывает, что он поддерживает выраванивание и выровнен, разбит он на 2 раздела - один системный. Но помимо этого есть какой-то неразмеченный раздел в несколько гигов (около 10) и ещё один совсем маленький... маленький, я думаю, это системная фишка (ось - семёрка). а вот что за раздел в несколько гигабайт? его я хотел слить с другим. просто для системы мне 80 гигов в разделе много, я бы его уменьшил, и создал ещё один - для программ. так что вопрос по выравниванию после переразбивки остаётся открытым. Образ системного раздела у меня сохранён (Акронис Тру Имейджем), я конечно могу переразбить всё по новой без использования сторинних утилит, но не уверен что получится всё так, как хочу.

Цитата:

и ничего плохого не замечал

До поры, до времени... пробегитесь по теме, уже 4 сезон, большинство проблем именно из-за юзания стороннего софта для пере-разбивки разделов с данными.
Так ведь других нет... вот никаких и не читайте (С) Собачье сердце

Цитата:

Образ системного раздела у меня сохранён (Акронис Тру Имейджем)

В печку (С), при его развертывании происходит смещение MFT. Для не искушенного пользователя это прозрачно и можно юзать, для меня табу все, что не штатно. Вам решать...

Цитата:

не уверен что получится всё так, как хочу.

Загружаетесь с загрузочного CD_7 и убиваете все разделы, создайте один новый под систему нужного размера, остальные создадите уже из установленной системы.

Цитата:

В печку (С), при его развертывании происходит смещение MFT. Для не искушенного пользователя это прозрачно и можно юзать, для меня табу все, что не штатно. Вам решать...

Извините, это только Ваше ИМХО или есть какие-то, не знаю, "доказательства"? Я не придираюсь, просто хочу для себя прояснить. Так как давеча, вчера т.е., решил выровнять сектора. Установил утилиту от ВД, она сообщила, что один диск "ровный", а другой - нет. Диски были подключены АНСІ. Программа попросила перезагрузку. После этого систему больше не видели: 0х0000007b, типа, включите-выключите режим АНСІ. Ничего не помогло: обнуление БИОСа, дефолтные настройки, восстановление системы и т.д. и т.п.

volneb
Может вы не верно поняли фразу: смещение MFT и смещение разделов яйца разные. Я лишь сказал, что в печку... не более. Если же верно поняли, то доказательства у вас на компе Предлагаю, поставить только систему, тут же сделать имидж Акронисом, далее на выбор:
а) запустить редактор дисков, скажем WinHex, перейти в начало MFT и записать номер начального сектора. Раскатать имидж и снова перейти в начало MFT. Сравнить номера секторов.
б) запустить NTFSINFO.EXE C: от Руссиновича и записать номер начального кластера MFT. Раскатать имидж и снова запустить утиль, сравнить.

KLASS

Цитата:

смещение MFT

Да нехай Acronis смещает и нестандартно размещает MFT. Плюсы лёгкости резервирования и восстановления (блондинка справится и не надо заморачиваться…) с лихвой компенсируют этот и другие минусы.

ЗЫ Я много лет пользую Acronis --- ни разу серьёзно данные не потерял.
ЗЗЫ Если бы люди стандартно сидели на деревьях, то и мы с Вами бы стандартно друг другу рожи корчили…

EDIT
Скажите, а, к примеру, акронис тоже не умеет "правильно" разбивать диски, к примеру если разбить акронисом а потом использовать 7-ку, получим ведь те же яйца? Надо средствами самой 7-ки разбивать?

Gjeudt
Чем не устаривают возможности самой семёрки по разметке дисков?
От дурных привычек нужно избавляться.

9285
Скажем так, до появления этого самого адвансед формата дурной привычкой я считал именно разбивку средствами ситемы), ну а тут просто вопрос стоит ребром: если отдам диск неразбитым - человек полезет разбивать 100% акронисом, потому и спрашиваю) Просто если разбивать то придётся заезжать домой ещё, это не совсем рядом. А если сразу устанавливать 7-ку то создастся ненужный дополнительный скрытый раздел.

Gjeudt
Что бы тут не оффтопить, можешь в личку написать почему это работа штатными средствами является дурным тоном?

Ну а по поводу скрытого раздела. Во первых, у него есть свои преимущества. Во вторых, что мешает тебе сделать предварительную разметку?

Много предложений использовать стандартные средства системы, но...
Есть 1,5 Tb WD EARS - необходимы два раздела по 300 Gb с FAT32, остальное - один с NTFS. Системное разбиение Windows просто не позволяет делать разделы FAT32 более 32 Gb. Ранее использовал Norton(PQ) PartitionMagic, сейчас Paragon, т.к в Acronis DD не нашел возможности полного форматирования(с проверкой секторов), а предложения сначала сделать быстрый формат, а потом проверку раздела в Windows не радуют при наличии продуктов, где это можно сделать в одну операцию.
Вопросов в связи с этим два. Сейчас использую для разбиения на разделы загрузочный CD вроде от 10-го Paragon'а. После того, как я разобью диск на разделы следует произвести выравнивание утилитой от WD и затем форматирование, или утилиту можно вообще не использовать? Т.е. необходимо ли проведение выравнивания при использовании сторонних утилит, а не стандартных средств XP?
И второй вопрос. Есть ли смысл использовать 11-ый Paragon? Не сосвсем понятна систуация с выравниванием в нем. Там за это отвечает опять же внешняя утилита? Или сама программа позволяет сделать все необходимые операции в пакетном режиме?

Verdonomo
Естествено, если ты хочешь иметь разделы FAT32 более 32 гигов, то без сторонних утилит не обойтись.
И здесь возникает вопрос, что делает более корректную разметку (приближённо к штатной). Хотя это критично для NTFS - опять же, это некоторые условности.
И не столь уж часто делается разметка, чтобы отрицать возможность разметки чем то более оптимальным и последующей проверки, чем бить в один проход неоптимальным.
Хотя .. есть уверенность что все эти утилиты сделают нормальное сиещение (кратное 64 секторам)?
Если нет, то или утилита выравнивания, или (как вариант) - создать раздел средствами семёрки или висты, но без форматирования. В этом случае задаются начало и конец раздела. А потом уже форматировать в FAT32 сторонними средствами.

9285
В висте или 7-ке появилась возможность создавать разделы FAT32 более 32 Gb?
MS заблокировало эту возможность уже на уровне создания разделов штатными средствами ОС.
Если бы была уверенность, вопросов бы не было. Просто разбивал бы на разделы и работал.
Кстати, исходя из ответа, чем Acronis оптимальнее Paragon?

Verdonomo
9285 Вам предлагает
Цитата:

создать раздел средствами семёрки или висты, но без форматирования. В этом случае задаются начало и конец раздела. А потом уже форматировать в FAT32 сторонними средствами.

Это делается для того, чтобы не было проблем со смещением секторов. А о том что лучше парагон или акронис - ни слова.

Verdonomo

Цитата:

MS заблокировало эту возможность уже на уровне создания разделов штатными средствами ОС.

Кошда создаётся раздел ещё неизвестно какая ФС на нём будет. Но границы раздела создаются. И, в слуучае с семёркой или вистой они будут кратный 64 секторам.
А после уже делается форматирование. Вот здесь то и включаются ограничения микрософта. Но я же и писал что этот этап сделать сторонними утилитами.
Какая из них лучше, я не могу скаать, т.к. парагоном не пользовался, да и акронисом пользовался очень редко и скорее в целях изучения его действий, с которыми приходится сталкиваться в процессе восстановления данных.
Может быть последние версии этих утилит и могут создавать разделы с заданным смещением секторов, но я про это не знаю. А если не могут, то к чему сначала создавать-форматировать одной утилитой, а потом всё передвигать другой?

PS. Я уж было подумал что может я не так что то написал ранее, но volneb прекрасно понял написаное мною.

Хм.. У меня терабайтник Самсунг (HD103SJ), явно не AF, Paragon Alignment Tool 2.0 же предлагает мне выровнять разделы, показывая что мой хдд это поддерживает. Кому верить?
И можно ли переразбить разделы под 7-кой, не имея возможности слить куда-то инфу, скажем винт разбит на 4 раздела, не полностью забит, я скидываю инфу на один (или два) из логических дисков, остальные удаляю полностью, из-под 7-ки создаю раздел заново, затем второй, переношу информацию, удаляю оставшие разделы, затем создаю их заново. Разумеется, в том случае если диск до этого рабивался под ХР, или, скажем, тем же акронисом. Прокатит такой вариант или это я уже перемудрил?

Цитата:

Paragon Alignment Tool 2.0 же предлагает мне выровнять разделы

А оно любые диски предлагает выравнять. Решать, нужна ли эта процедура, ему не полагается.

Цитата:

И можно ли переразбить разделы под 7-кой, не имея возможности слить куда-то инфу...

Описанный вами способ вполне подходящий. Безо всяких "если разбивался..." Делайте, если конечно диск - AF, для обычного же - смысла никакого.

jite
Ясно, спасибо. В том то и дело, что диск точно не AF, не вижу смысла. А утилита говорит другое.

Цитата:

А оно любые диски предлагает выравнять. Решать, нужна ли эта процедура, ему не полагается.

По-моему не все, но могу ошибаться. Дело в том, что когда-то пробовал нечто подобное, но не помню что, или фирменную утилиту от WD или Paragon Alignment, так она на обычных 500-ках и терабайтниках ничего не предлагала делать. Собственно, поэтому и возник вопрос.

Народ кому нибудь удалось скачать эту софтину: http://support.wdc.com/product/downloadsw.asp?sid=128
File Name: AcronisAlignTool_s_e_2_0_107.exe
File Size: 69.3 MB
Version: 2.0.107
Publish Date: 8/9/2011

Требует регистрацию, зарегался а все равно не дает: You are not eligible to download the software.

А дело вот в чем. Создал разделы на новом WD20EARX тамошним софтом (True Image WD Edition), все вроде норм. Но Paragon Alignment Tool на двух из трех новых разделов пишет: Неоптимально выровненный раздел.
Странно как-то , поэтому хотелось бы узнать мнение AcronisAlignTool.

Плюс парагон предлагает выровнять и разделы на других дисках SAMSUNG HD153WI и WDC WD1001FALS с обычными секторами.
Есть ли смысл в выравнивании этих дисков?

silver777
У парагона навязчивая идея всё и вся выравнивать.
Хочешь сам определить - возьми значения стартовых секторов разделов и подели их на 8. Если результат кратный (не дробный), то всё нормально.

9285
Вручную выходит как и по парагону, два раздела не выровнены. Странно.
Пока не выровнял, нет риска потерять данные?
Так как тормозов не замечаю, а выровнять пока нечем (парагоном неохота, а AcronisAlignTool пока не нашел).

silver777
Риск потерять данные существует всегда, но только по куче других причин.
В том числе и при процедуре "выравнивания" и (в некоторых случаях) имено из за использования разбивки нештатными средствами ОС - в теме про восстановление информации есть не один пример проблем после использования партмагоидов).
Так что читай что написано ранее.

Парни, ответьте пожалуйста на ламерский вопрос, - wd20earx, подразумевается использование под ХР с одним разделом. Какой вариант самый правильный:

1. Вставить перемычку и создать раздел средствами ХР.
2. Вставить перемычку и создать раздел средствами семёрки.
3. Без перемычки создать раздел средствами семёрки и форматировать средсвами ХР.
4. Ваш вариант.

В каком из этих вариантов не нужно будет дополнительно делать выравнивание?
Спасибо.