» Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

bomzzz

Цитата:

63 это имеется ввиду 1 сектор мбр + 63 пустые сектора и начало раздела кратное 64?

63 уже включает мбр, то есть 1 сектор мбр + 62 пустых.


Цитата:

что делать с Extended table? сама таблица по чему должна быть выровнена? а первый раздел из этой таблицы по 2048 относительно таблицы или начала диска?

Выравнивание Extended table не имеет значения.
Выравнивание всегда считается от начала диска.


Цитата:

HDS721050DLE630 вот этот надо так бить?

Да, Advanced Format диски следует разбивать с выравниванием разделов.

Цитата:

Цитата: HDS721050DLE630 вот этот надо так бить?

Винт на 500 гиг зачем выравнивать-то ? Я понимаю 2-3 Тб...

я хотел уточнить. для уверенности. вся серия этих винтов 250 320 500 1 2 делается по одной технологии. и если надо выравнивать 2 тб то и 250 гиговый тоже надо выравнивать

Ну выравнивайте тогда, если есть желание.

Цитата:

Винт на 500 гиг зачем выравнивать-то ? Я понимаю 2-3 Тб...

Дело не размере, а в применяемой при производстве технологии.


Цитата:

Advanced Format диски следует разбивать с выравниванием разделов.

Вы в курсе что 4к это эмуляция ? А сектор так и есть 512 байт. И на винтах небольшой ёмкости роли не играет. Тем более что закономерность такова - меньше обьём винта - меньше разделов на нём. Ес-нно что на винте мало кто будет создавать кучу разделов.
Ну а выше я уж сказал -

Цитата:

Ну выравнивайте тогда, если есть желание.

не в курсе потому и спрашивал. адванс формат поддерживается - не понятно что это означает. терабайтный винт от пятисотки отличается только вторым блином. и если на терабайтном надо выравнивать то и на 500-ке надо. если ты намекаешь что можно перемычку пеерставить, чтоб 512 сектор эмулировался аппаратно, то это сработает только на одном разделе. а даже самые упертые на винте 2 раздела создают

Цитата:

Вы в курсе что 4к это эмуляция ? А сектор так и есть 512 байт. И на винтах небольшой ёмкости роли не играет. Тем более что закономерность такова - меньше обьём винта - меньше разделов на нём. Ес-нно что на винте мало кто будет создавать кучу разделов.

Да... как быстро люди 500 гиговые винты маленькими начали считать.
Если диск в системе единственный, то меньше двух разделов иметь непрактично.
Ну а если по существу вопроса, то я достаточно начитался теории по этому вопросу, что бы повторить ещё раз
Цитата:

Advanced Format диски следует разбивать с выравниванием разделов.

А вообще это личное дело каждого, работать система будет и без выравнивания, только заметно медленнее.

мне тоже так показалось, в результате изучения вопроса в течении двух дней, безапеляционно я не смог бы это заявить. насторожило что в некоторых обзорах пишут, что 4 сектор - поддерживается. формулировка загадочная.

Когда изучал этот вопрос, то кроме теории просмотрел довольно много сравнительных тестов. Может насчёт
Цитата:

заметно медленнее.

я и погорячился но разница была заметна. А теория подтверждённая практикой это уже серьёзно.

ну оно понятночто медленнее будет. тоже самое на флешках, некоторые надо 63 форматировать некоторые 2048, скорость в разы различается. и по тому что в инете пишут разница от десятков процентов до в разы - но это может еще какие то проблемы были

Проведи сам тест

напиши о своих тестах в Western Digital, Hitachi, Microsoft, Acronis, Samsung, и Paragon

Разбирался с выравниванием разделов и возник вопрос. Почему начальный сектор выравненного раздела должен нацело делиться на 8, если нумерация секторов начинается с нуля? Я думал, что перед делением надо прибавить 1, а затем делить. Но в WinHex'е убедился на выравненном разделе, что не надо. Почему так?

Добавлено:
А, всё, разобрался. Как только написал вопрос, сразу дошло

получил ответ из Hitachi, что винты DS7K1000.D выравнивания не требуют, правда на просьбу немного разжевать меня послали. поэтому не могу точно сказать почему.

вроде как 512 винты хитачи эмулируют, без перемычек и не как WD только в начале пропуская кусочек, что позволяет один раздел создавать невыровненный. а оси - те оси которые работают с 512 настолько в этом убеждены, что их драйвера по шине все равно только секторами 512 передают, читают и пишут тоже. а те оси которые уже на 4 заточены и разбивают по 4 сразу. а выравнивающая утилита на сайте - для тех кто разбил к примеру винт хп и поставил семерку или линуксы последних годов выпуска.

я так думаю. а был бы уверен, если бы из суппорта подтвердили. кто нибудь реально сравнивал скорости?
вся эта педрушка с выравниванием в основном касается WD, но молвой разносится на все винты AF

http://diskat.net/download-ru.html - херомантия помогла

Acronis-Hitachi.Align.Tool.iso 54,9 МБ (57 606 144 байт)


http://www.hgst.com/tech/techlib.nsf/products/Deskstar_7K1000.D
http://www.hgst.com/deskstar-7k1000d
http://www.hgst.com/internal-drives/advanced-format-drives/index

http://www.hgst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/3D2E8D174ACEA749882577AE006F3F05/$file/AFtechbrief.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format

bomzzz

Цитата:

получил ответ из Hitachi, что винты DS7K1000.D выравнивания не требуют

Наверно произошла какая-то путаница при общении с техподдержкой, этот ответ противоречит спецификациям.


Цитата:

вся эта педрушка с выравниванием в основном касается WD

Петрушка с выравниванием касается всех AF-дисков, независимо от производителя. Если есть желание понять почему, то рекомендую почитать http://diskat.net/background-ru.html

еще один читатель. а я рекомендую почитать "веселые картинки" попроще и мало букв.


Цитата:

Hello,
No a 2048 alignment is not needed at all.

Sincerely,
Alex J
Hitachi GST technical support

очень похоже на путаницу

bomzzz
На какой вопрос был дан такой ответ?

а ты как думаешь?


Цитата:

SATA 500Gb HDS721050DLE630 (7200rpm, 32Mb) Hitachi Deskstar 7K1000.D - need 2048 align for Windows XP?

я вот в газете прочитал что к 70 году будет коммунизм построен и все жду жду

Добавлено:
напиши сам да спроси, мне не ответили, сказали много знать хочешь. я ещё спросил эмуляция работает как в WD только для одного раздела и как включить Advance Power Managment. он ответил что ему некогда и дал ссылку на даташит. но судя по даташиту это просто обычный 512 секторный винт с Advance Format Support. вот для AF надо чтоб выровнено было.

bomzzz.

Цитата:

я ещё спросил эмуляция работает как в WD только для одного раздела

Они не могут ответить потому, что для разных файловых систем и вариантов разбивки на разделы, ситуация разная. Описывать все ситуации долго и бесмысленно.
Ответ кроется в знании устройства той файловой системы, которую используешь и как разбиваешь на разделы.
А WD как обычно, рассматривает, только один известный им случай.
Сомневаюсь, что утилита WD учитывает все ситуации.

секрет кроется в знании конструкции винта, а все остальное теоритические домыслы ничего общего не имеющие с реальностью. а в инете столько чепухи понаписано, что пришлось в суппорт писать

Добавлено:
у WD свои технологии у Hitachi свои. у первых реклама агрессивная, пониженное энергопотребление, пониженная шумность и еще чета там - ну привлекательно с виду. у хитачи контроль качества, энергопотребление пониженное (может вранье на конкретно этом не включить ничем) и вот хитромудерная эмуляция

Добавлено:
еще конкретно у этого все автоматически делается, для него даже нет перенастраивающей утилиты, в у ВД перемычками перемыкается

bomzzz

Цитата:

кто нибудь реально сравнивал скорости?

Пару дней назад в другой теме написал свой опыт работы с Deskstar 7K1000.D (HDS721010DLE630).
Не сравнивал разницу в скорости между невыравненном разделом и выравненным. Но на выравненных разделах, сравнивая XP и 7, заметил неприятную штуку. Этот диск (по крайней мере у меня) плохо работает с мелкими файлами на Windows XP... На Windows 7 нормально.
Пример теста: если создать в одной папке 50000 файлов размером по несколько байт, заархивировать, а затем, используя Windows XP, извлечь архив на данный диск и засечь время, то оно будет в несколько раз дольше (например, в 10 раз!), чем если извлечь на другой, более медленный диск (без AF). На Windows 7 этот винчестер, наоборот, работает заметно быстрее других дисков. Проверял и сравнивал неоднократно, на разных ОС (чистых и не очень), с разными сервис паками, менял настройки реестра, настройки кэширования - результат тот же.
Кстати, с большими файлами справляется отлично в обеих ОС, но в Windows 7 всё равно быстрее.

Можно подумать, что дело в XP, но у меня есть другой диск, от Western Digital, он тоже с AF, но с ним такой беды нет. В обеих ОС, насколько я помню, скорость примерно одиннаковая, хотя надо перепроверить более точно.

В общем, странно...

я именно поэтому все таки склонился выравнять разделы, хоть у меня сата драйверана семерку нет - сказываться должно на границах файлов, все таки он заточен одновремнно по 8 обычных секторов слизывать - в случае хп это кластер и хорошо если кластер все таки сопадает с пусть и не чистым, а только поддерживаемым AF.

в твоем случае разделы были выровнены, поэтому нельзя однозначно утверждать что по сектору а не по кластеру считывал драйвер винды, а не архиватор игнорируя системные настройки. так что во первых надо перенастроить в хп каким нибуть твиком настройки кеша, а во вторых попробовать другой архиватор - семерко совместимый например

Добавлено:
еще можно попробовать размер кластера менять. сейчас попробовал запаковать небольшую папку - быстро пакует. архиватор РАР старый версия 3.3

Добавлено:
а может как раз из за выравнивания

Цитата:

еще можно попробовать размер кластера менять

Пробовал... Делал размер кластера 512байт, 4кб, 64кб и ещё промежуточные - разницы не заметил.

Цитата:

надо перенастроить в хп каким нибуть твиком настройки кеша

Знать бы каким... весь инет облазил. Попробовал программы типа O&O CleverCache, результата не увидел, да и лень было разбираться, как они работают. Встречал ещё какой-то патч от майкрософт, что-то он с кешам делал, но опять-таки ничего в лучшую сторону не менялось.

Цитата:

сейчас попробовал запаковать небольшую папку - быстро пакует

пакует-то быстро, а вот распаковывает... всё зависит от содержимого. Да дело даже не в распаковывании, а вообще в операциях с файлами, т.е. копирование, удаление и т.п.. У меня есть архивчик, размером 1Гб, который наглядно демонстрирует разницу во время извлечения, если сравнивать (на XP) винт 7K1000.D и какой-нибудь другой. Если интересно, могу этот архивчик прислать (только придётся урезать содержимое, а то интернет плохой).

Цитата:

секрет кроется в знании конструкции винта, а все остальное теоритические домыслы ничего общего не имеющие с реальностью. а в инете столько чепухи понаписано, что пришлось в суппорт писать

Микропрограммы разные, а конструкции одинаковые, собираются в основном из одних и тем комплектующих. Которые покупают на одних и тех же заводах или друг у друга.
Так что ни какой принципиальной разницы между хардами разных производителей с точки зрения механики и электроники ни какой нет.

Цитата:

у WD свои технологии у Hitachi свои.

Технологии тоже практически одинаковые. Только обзываются по разному и в основном имеют отличия только в оформлении патентов. Чтобы не делать патентные отчисления друг другу. По типу: одинаковый элемент похожий на гвоздь обзывают, один - стержень со шляпкой, а другой площадка со стержнем.


Цитата:

еще конкретно у этого все автоматически делается, для него даже нет перенастраивающей утилиты, в у ВД перемычками перемыкается

Ни какой автоматики. У одного перемычка переключается программно, у другого руками.
Смысл совершенно одинаковый сдвинуть все LBA на +1.
Для совместимости со старыми системами
Только забывают, что в расширенных разделах смещение от начала тоже 63, не
кратное 8-ми. Следовательно, если на диске расширенные разделы, то смысла от перемычки - никакого.
Только сигейт пытался решить проблему AF полностью автоматически, так чтобы не нужно было ничего выравнивать. Получилось у него это только от части. Все равно лучше выровнять.

Цитата:

если сравнивать (на XP) винт 7K1000.D и какой-нибудь другой.

возможно тогда не надо выравнивать. проверить надо.
чета у меня не воспроизводится, с мелкими файлами. архиватор какой?


Цитата:

Смысл совершенно одинаковый сдвинуть все LBA на +1.

не сдвигают hitachi никакой лба - wd сдвигают перемычкой.

Цитата:

Ни какой автоматики. У одного перемычка переключается программно, у другого руками.

так БЫЛО, у этой серии хитачи, ничего нельзя переключить Hitachi Feature Tool, и перемычек так же нет. он сам автоматом переключается в нужные режимы

bomzzz

Цитата:

SATA 500Gb HDS721050DLE630 (7200rpm, 32Mb) Hitachi Deskstar 7K1000.D - need 2048 align for Windows XP?

Вопрос задан неоднозначно. Если трактовать "2048 align" как выравнивание по границе 2048 сектора, то ответ формально правильный. Такое выравнивание не требуется, разделы на AF-дисках надо выравнивать по границе 8 секторов.

Hitachi Align Tool так выравнивает и семерка так создает, и парагон, и акронис 11. зато ответ однозначный не для всех конечно

bomzzz
Парагон и по 4096 секторов не стесняется выравнивать, только производители AF-дисков не считают это необходимым. Избыточное выравнивание делается затем, чтобы когда появятся SSD с page size более 4Кб не наступить на те же грабли с выравниванием.

Зачем по-вашему Hitachi Align Tool вообще существует и выравнивает по 2048 секторов, если Hitachi считает что "2048 alignment is not needed at all" ?

какой ты трудный. затем чтоб на этой линейке винтов B,C,D - на счет других не знаю, но точно ничего не имеющих общего с WD, выравнивать разделы сделанные с помощью Windows XP при переходе на Windows 7

Добавлено:
вот у меня образ винды сделанный 4 года назад при помощи акронис акронис тру имажа версии 6 летней давности, он не умеет на лету ниче выравнивать и вообще про 4 сектора не слыхал никогда, хоть не тормозит. я его на новый винтик распаковал, а потом алайн тулзой выровнял.