» Ремонт накопителей Seagate. Часть 3

Хм всегда считал головы по другому, а вообще смотря к какому каналу коммутатора она подключена.

крышка (верх)

05
-----------
04

03
-----------
02

01
-----------
00

мотор (низ)

По мойму код в флешке/аппе 02010003 это всего лишь порядок следования (существующих) голов для проца, ну и рубить можно нулевую голову.

SRUTSSSSSSSS80 Это для всех семейств Seagate? Вроде писалось, что может и сверху находиться нулевая голова (у Seagate? других производителей?)

Цитата:

А счёт точно сверху?

Всегда счёт снизу. 0-я голова - самая нижняя.

Цитата:

0-я голова - самая нижняя

тогда igor_me был прав. что ж, скан покажет состояние головы.

а при задействовании четвёртой головы веник даже на N2 не уходит. сразу в Invalid CERT упирается. как только выставляю опробованный порядок и вливаю ресурсы - убегает на скан.

Цитата:

Всегда счёт снизу

На всех винтах всех производителей? Будем знать. Или это счёт "по-договорённости"? А к комутатору как физическая нулева ,например, и верхняя может быть подключена?

Цитата:

На всех винтах всех производителей?

Да.

Цитата:

А к комутатору как физическая нулева ,например, и верхняя может быть подключена?

Всмысле как ? Как обычно, проводниками...

Цитата:

Всмысле как ?

Ну вот взяли и поменяли порядок тех самых проводников. Например "от верхней"(скажем первой физической) проводки должны идти на ту пару контактов коммутатора, где "написано" - первая физическая (утрированно, ясен пень, ничё там не написано, а по схеме электрической). А их взяли и зевели на контакты коммутатора - "нулевая физическая". Я это подразумевал, что может быть какой-то производитель провёл исследование, что когда нулевая сверху - винт работает лучше. И стал подключать верхнюю как нулевую физическую (с точки зрения коммутатора и управляющей программы винта).
Повторюсь - мне без разницы верхняя голова или нижняя, если она плохо читает и пишет.
Я разговор завёл с чисто академического интереса, чтоб выяснить "истинное" подключение голов к коммутатору.
Вон физики тоже условились, что ток течёт от плюса к минусу, а электрончики то в обра тном порядке бегут . Может, думал, и в винтостроении есть такая "условность": "умозрительно" всегда считаем, что нижняя - нулевая голова, даже если с точки зрения управляющей программы винта и электросхемы - она не нулевая..
Видимо без заводских электросхем мы никогда не узнаем такие тонкости

Цитата:

взяли и поменяли порядок тех самых проводников. Например "от верхней"(скажем первой физической) проводки должны идти на ту пару контактов коммутатора, где "написано" - первая физическая (утрированно, ясен пень, ничё там не написано, а по схеме электрической). А их взяли и зевели на контакты коммутатора - "нулевая физическая".

Вы когда-нибудь видели БМГ (актуатор) в живом виде, чтоб такое предположить ? Я например, за столько лет не увидел ниодного такого БМГ. Причём на винтах всех производителей. Да и технически это невозможно. Никто б не стал переплетать пары проводников от головок, друг между другом. Учитывайте уровень сигнала от голов...

Цитата:

Никто б не стал переплетать пары

Ну разумеется не физически переплетать, а просто где раньше у микрухи коммутатора были контакты для 1-й головы, теперь - для нулевой. Ну распиновка у микросхемы самой поменялась бы, понимаете. А даташит на современный коммутатор реально достать?

Добавлено:

Цитата:

Вы когда-нибудь видели БМГ (актуатор) в живом виде

В смысле винт работающий со снятой крышкой? Ну видел

Добавлено:
Вообще мы слишком "развели" тут. Вопрос наипростейший: может ли микруха иметь такую распиновку, чтобы физическая нулевая голова оказалась сверху? Или никто из производителей так не делает? Просто: да, нет или "не знаю, у всех ли так (физическая нулевая - в самом низу)".

igor_me
Коструктивно, всегда нулевая внизу, И коммутатор разводку такую имеет и сама печатка, на шлейфе.
А вот нумеровать каналы и логические головы, может в принципе как угодно.
На одноголовых максторах системная голова всегда 3-я.

Встречал когда из четырех позиций стоит только верхняя и нижняя, а хард видит физически и логически только 0.1.
Сигейт везде работает только с логической адресацией голов, в ПЗУ есть нумерация каналов, иногда видно в ПЗУ что каналы пронумерованы в обратном порядке, или как угодно. но редко.
Под системную голову производитель старается выбрать наиболее здоровую голову.
Но в принципе для ремонта все это не особо надо.
Если голова дурит, то как ее не нумеруй работать не заставишь.
Отключение голов оправдано только когда сама голова сдохла, а поверхность под ней нормальная. Но вот выяснить что же там, голова или поверхность, ни какой методикой на 100% нельзя. только долгим тестированием, после отключения.

igor_me

Цитата:

Я только имел ввиду, что вторая физическая голова (или поверхность, на которой она работает - тут точный диагноз не дам ) имеет наименьший "износ". Лично мне неважно: надблинная или подблинная, главное - "износ" у неё наименьший

Это чем она так уникальна?Дохнут любые...но чаще нулевые
Что же касается нумерации-смысл от знаний что физически нулевая нижняя,логически-где угодно....

Цитата:

физически нулевая нижняя,логически-где угодно....

+1. Кратко и всем понятно.

tomset
Понял, примерно это я и хотел услышать. С завода диски уходят с нулевой самой нижней головой (если она не дохлая и её логически не переназначили в процессе заводских тестов на какую-то из верхних). Простой вопрос - простой ответ

tomset

Цитата:

Отключение голов оправдано только когда сама голова сдохла, а поверхность под ней нормальная.

а заводское отключение обычно вызвано монтажом мертвой головы(что довольно странно) или состоянием блинов?Я думаю,состонием поверхности...да и просто так моя думать голова не дохнет,если блин ей не "помогает"Оказалась одна сторона блина некачественной-вот и отключили вполне здоровую голову....Помоему параметры голов легче подобрать перед монтажом и собрать пакет, чем проверять досконально блины

alexyc

Цитата:

смысл от знаний что физически нулевая нижняя,логически-где угодно

Смысла немного, но так, чтобы когда спросят - знал, что сказать
Michael99

Цитата:

+1. Кратко и всем понятно.

А сами чего так же кратко не сказали?

igor_me
у вас ПОДОБНОЕ спрашивают?

igor_me

Цитата:

А сами чего так же кратко не сказали?

А это разве не краткий ответ ? -

Цитата:

Всегда счёт снизу. 0-я голова - самая нижняя.

тогда я не знаю как ещё короче ответить.

Цитата:

а заводское отключение обычно вызвано монтажом мертвой головы(что довольно странно) или состоянием блинов?

Обычно ни то и ни другое,
Головы проверенные ставят и блины. конечно голова может и сдохнуть, но это в целом редко.
А вот будет ли пара - голова/поверхность вытягивать заданную плотность, при допустимом уровне ошибок, можно выяснить только после сборки.
Потому что к параметрам головки и поверхности, добавятся еще всякие паразитные биения шпиндиля и блинов, точность работы актуатора. неравномерность магнитного поля в магните, разброс параметров микросхем.

Цитата:

тогда я не знаю как ещё короче ответить.

Я потом хотел уточнить, что для всех ли производителей верно. а то может только для Сигейтов. Ну а на это в ответ уже последовала "монография" Я всё понял, спасибо.

Цитата:

у вас ПОДОБНОЕ спрашивают?

Пока конкретно это - нет, но мы как пионЭры:"Завсегда готов"

alexyc

Цитата:

физически нулевая нижняя,логически-где угодно....

У одноголовых кроликов могут быть варианты Если память не подводит, у альпин 40-к рабочая поверхность - верхняя (завтра могу раскурочить кролика глянуть).

Цитата:

физически нулевая нижняя,логически-где угодно...

Если есть переход с логики на физику ,значит существует возможность ,что в логике что-то заглючится. Возможно ли ошибочное подключение головы, перепутывание во время скана на уровне логики, когда во время 2 теста то голова 0 то 1?

Добавлено:
И хард об этом сигнализирует АМ Req... Сошёл с сервы.

Добавлено:
Как руками настроить правильную работу комутатора? Если такое вобще возможно*?

NiTr0

Цитата:

У одноголовых кроликов могут быть варианты Если память не подводит, у альпин 40-к рабочая поверхность - верхняя

И что с того?Америку не открыли...винт работает с логическими головами и физическая первая для винта является нулевой.Да и изначально же речь шла о многоголовых винтах

Цитата:

автра могу раскурочить кролика глянуть

при этом можно увидеть и 2головую 40-ку...
tomset

Цитата:

На одноголовых максторах системная голова всегда 3-я.

т е физически вместо нижнего блина,кольцо-замена?Просто максторы не открывал....



Добавлено:
wardv
винт умнее,чем вам кажется

Цитата:

Просто максторы не открывал....

Взять Макстор N40P, слимовые такие, DiamondMax Plus 8. Наверно многие их помнят. У них да, СА как бы записана по 3-й голове. Открываем ГБ и видим 1 блин и голова снизу блина, тоже одна. Кстати, для снятия инфы переставлялся блин, а не БМГ у них.

Успешно добежала бывшая 120ка на двух головах до OkEnd Test 50. Даже Health 0000 и HlthDtl 0000 радуют. По V1 ~ 1k записей. Только странно, что cert'а и таблиц в конце на блинах не оказалось. Подумал и решил записать их вручную, вышло успешно.

Уж не знаю, сколько такой ветеран протянет, но практику отключения нулевой головы я подусвоил Теперь вот думаю, можно ли так поступить на жестком друга, но без платки ПЗУ. Тоже пума, тоже 120ка, тоже нулевая голова отвалилась. Теоретически можно прогнать на донорской плате, по итогу ведь всё окажется на блинах. А вот со флешью вопрос. Если во флешь комбинация родная, а в app'е изменённая - как поведёт себя жесткий? Потренироваться на своём инвалиде забыл. Но помнится прошил случайно флешь с комбинацией 02020030, а app с комбинацией 01020030. Какая комбинация стала итоговой?... Запустился без ругани, но тут же был влит соответсвующий app.

Кто-то тут говорил, что комбинация во флеш вроде как и не важна, но может это для конкретной модели...

Когда я мучал свои TONKA - уяснил для себя такой расклад:
Порядок голов во флеше нужен для Boot Code, который ищет где стартовать служебку, т.е. определяет, по какой голове хард будет искать Апп. А вот после загрузки Аппа уже включается в работу последовательность из него самого - и церт (скан) и оверлей уже будут работать с порядком голов в Аппе.

igor_me
тоже склоняюсь к этому варианту, ведь на начальной стадии необходима инициализация голов, потому уже только чтение app происходит.

Но тогда получается, на платках без ПЗУ фокус не поройдёт...

Fagear

Цитата:

Порядок голов во флеше нужен для Boot Code, который ищет где стартовать служебку, т.е. определяет, по какой голове хард будет искать Апп. А вот после загрузки Аппа уже включается в работу последовательность из него самого...

Я тоже именно такое читал, несколько лет назад на каком-то винтовом форуме.

Michael99
Т.е., например: есть хард с мёртвой 0-й физической головой, мы ему заливаем поправленный Апп, пускаем скан по 1-й физической, скан проходит, OkEnd 50, всё отлично. Вливаем оверлей, вендор - всё, хард на интерфейсе живой здоровый.
Передёргиваем питание - включается бут код, ищет служебку по 0-й физической, а там - никого... Хард стучит и не работает. Но стоит только подгрузить в память поправленный Апп, запустить и считать всё по R - и вот диск снова на интерфейсе. Эдакий "одноразовый" диск, который только "с толкача" заводится после сброса питания.
Т.ч. без правки флеш - рабочего диска не получится. Также и наоборот: если поправить флеш - диск будет искать Апп по указанной во флеше, но как только считается Апп (если он, внезапно, будет на этой голове и не правленный) - то основная работа со служебкой снова вернётся к 0-й голове.