» Выбор CRT монитора.

Есть у меня Viewsonic 225P 22"
монитор однозначно хороший, но для него необходима хорошая 2D видеокарта (для CAD)
ATI 9600 Pro после переустановки ОС пока всё норма, но не факт, до этого был Ti4200 - всё плыло.

slava_kry
Цитата:

Просто есть на работе мониторы обеих масок - все нормально калибруются и показывают, потому и говорю, что разницы нет.

Разницы нет в чем?

Добрый день, взял вчера б/у COMPAQ 151FS, вроде бы ничего, вот только мануала к нему нету, а там две кнопки не совсем понятные. Кто может помогите!!!

Solenaja
Цитата:

но для него необходима хорошая 2D видеокарта

Кое-что об этом можно? Чем она отличается от обычной видеокарты?

2D и 3D графика требует разные требования к видеокарте.
2D больше акцентирует на точной и правильной геометрии
3D на быстроту обработки труегольников

Чем выше диагональ монитора, чем лучше карта для этого нужна. Проверено на собственном опыте. Однозначно должна быть brand карта, а не noname.

Для 2D беспорным лидером считается Matrox
За карты ломят приличные деньги.

Solenaja, для работы с полиграфией, так полагаю, нужна 2D? Но неужели с ней в том же Максе уже не поработаешь?
И все-таки еще раз об оптимальном выборе: апертура или маска???

Sebian
3dmax - нагрузка на процессор

2D видеокарта только лишь для того чтобы у тебя не плыло изображение на высоком разрешении.
для 3D графики в частности игры - это особо не актуально.

как альтернатива, можно пробовать Quadro от nvidia, но как по мне смысла нет, во всяком случае для меня, архитектору на 22" Viewsonic хватает и штатного Radeon 9600 Pro, но есть замыливание при прорисовки шрифтов (и это может быть влияние D-SUB вместо BNC как надо, вместе с неустойчивым сигналом самой видеокарты, хоть и бренд).

в твоём случае если ты работаешь с цветом - полиграфия - маски будет достаточно, хотя я предпочитаю арпертуру, за четкость прорисовки

P.S. для высоких разрешений и больших мониторов, убедившись на своем опыте, говорю, что нужно брать и пробовать разные варианты с видеокартами

Solenaja
Цитата:

если о CAD то только арпертура, если полиграфия - то маска

Цитата:

если ты работаешь с цветом - полиграфия - маски будет достаточно, хотя я предпочитаю арпертуру, за четкость прорисовки

а не путаем? обычно пишут что-нить вроде апертурная решетка - яркость, контраст, цвета; теневая маска - проработка деталей. см. напр. ссылку от slava_kry:
Цитата:

Недостатки теневой маски хорошо известны: во-первых, это малое соотношение пропускаемых и задерживаемых маской электронов (только около 20-30% проходит через маску), что требует применения люминофоров с большой светоотдачей, а это в свою очередь ухудшает монохромность свечения, уменьшая диапазон цветопередачи, а во-вторых, обеспечить точное совпадение трех не лежащих в одной плоскости лучей при отклонении их на большие углы довольно трудно

Цитата:

Апертурная решетка ... имеет решетку из вертикальных линий. Вместо точек с люминофорными элементами трех основных цветов, апертурная решетка содержит серию нитей, состоящих из люминофорных элементов выстроенных в виде вертикальных полос трех основных цветов. Такая система обеспечивает высокую контрастность изображения и хорошую насыщенность цветов

только иметь в виду, что это все теория, а на практике в дешевых моделях могут объединить недостатки обеих технологий

Sebian

Цитата:

Просто есть на работе мониторы обеих масок - все нормально калибруются и показывают, потому и говорю, что разницы нет.
Разницы нет в чем?

Нет разницы для покупки нравится с аппертурой - покупай его, нравится с теневой маской - покупай его. Т.е. всё упирается в личные предпочтения. У теневой маски изображение, как бы это сказать... "мягкое" что ли. Это на уровне чувств, как в фотографии есть так называемые "софтовые" объективы, но это не значит, что изображение не чёткое!!!
А по поводу видеокарты - нужно прежде всего BNC-подключение, по причине хорошего разделения сигналов, иначе будет "мыльцо" на экране из-за наводок - и, конечно, хорошая видяха с хорошей разводкой выходных цепей. В принципе пойдёт любая "брендовая" современная видяха с RAMDAC минимум 350-400 МГц. Раньше (1,5-2 года назад) лучше Matrox G400-450 ничего не было. Сейчас на этом фронте, почти, всё выравнялось... у "брендов" но не у "noname" и нижней ценовой ниши. Советую взять Matrox G450 DH (стоит он порядка 1500 руб.) и то что хочеть для 3D (Ati или NVidia), с возвратом Marox'а назад, или найди у знакомых его (Matrox). BNC-кабель стоит порядка 300-500 рублей, о нём ты не пожалеешь (из личного опыта)

Скажите чем нужно руководствоваться при покупке монитора???

XoioX
Здравым смыслом и собственным зрением
Отвечаете на вопрос: для какой работы нужен монитор?. А дальше определяетесь с диагональю, потом выбираете модель (2-3 модели), берёте деньги идёте в магазин с Nokia Monitor Test и смотрите: сведение, фокусировку, цветопередачу, количество настроек на мониторе и удобство пользования. В результате этих действий вы получаете монитор нужный Вам!
И ещё раз: всё определяется здравым смыслом и наличием "зелени" в Ваших карманах.
Плюсом ко всему: прочитайте, пожалуйста, этот топик хотя бы со страницы 9.

slava_kry
Solenaja
Спасибо за консультацию, но... я в харде вообще чайник и ни черта в этой терминологии не понимаю
Цитата:

нужно прежде всего BNC-подключение

Цитата:

видяха с RAMDAC минимум 350-400 МГц

Цитата:

и то что хочеть для 3D (Ati или NVidia)

Ты имеешь в виду еще одну карту или отдельный акселератор?

Цитата:

У теневой маски изображение, как бы это сказать... "мягкое" что ли.

Короче, не надо его покупать в отсутствии того, кто им будет пользоваться...

slava_kry
да ничего не выравнилось

как был матрас лидером так и остался в 2D

Sebian

Цитата:

Ты имеешь в виду еще одну карту?

Да именно это. Матрас (Matrox) + (допустим) RadeonX800 для работы
Матрас нужен для проверки монитора на вшивость (сведение и фокусировка), когда все будет проверено Матрас можно вернуть назад, вот почему я и написал:

Цитата:

Советую взять Matrox G450 DH (стоит он порядка 1500 руб.) и то что хочеть для 3D (Ati или NVidia), с возвратом Marox'а назад, или найди у знакомых его (Matrox).

Проблема вот в чём - при больших разрешениях и частотах развёртки (1600х1200х100 Гц - а это стандарт для 21''- 22'' моников, так ведь?) стандартного кабеля не хватает т.к. в нем появляются существенные наводки сигналов друг на друга. Проявляются они в замыливании избражения т.к. теряется м-м-м "чёткость" сигнала подаваемого на монитор. Для этого и нужен BNC - в нем все сигналы разделены и хорошо экранированы друг от друга. Плюсом на карте происходит тоже самое (наводки). Наводки есть всегда, но на больших разрешениях они "проявляются" на мониторе. Вот так кратко и просто... вроде бы
А вот это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО:

Цитата:

Короче, не надо его покупать в отсутствии того, кто им будет пользоваться...

Solenaja

Цитата:

да ничего не выравнилось
как был матрас лидером так и остался в 2D

Зря ты так. У меня Радеон 9700Про от Ати, на мониторе 1600х1200х100Гц (Яма 454Про) - все нормально... скажем так чуть-чуть Матрасу уступает, совсем чуть-чуть

slava_kry
ага и радеон твой двухголовый, и два моа ты на него можешь поцепить и разрешение держать 1600*1200*100 Гц
не будем путать разного класса карты друг с другом
у этих обоих карт есть как "+" так и "-"

p.s. 2D карты покупаются для работы, а не для игрушек. так что вы определитесь, что вам больше надо: играться или работать. можно конечно купить Matrox Parhelia или что-то ещё лучще и комфортно чувствовать себя в играх и графике.

Какой выбрать монитор: 17 ЭЛТ / 17 ЖК / 19 ЭЛТ ?

Задачи: чтение документации, MSDN, программирование и т. д. И в то же время, дизайн и работа с графикой (не профессиональная, но все же). Ну и фильмы иногда посмотреть.

Я пришел к следующим выводам:

1) 17 ЭЛТ. Плюсы:

- цветопередача
- динамика
- при работе с текстом глаза устают также, как и на ЖК

2) 17 ЖК. Плюсы:

- нет электромагнитного излучения. А насколько это существенно?

Минусы:

- цветопередача
- динамика

3) 19 ЭЛТ

По поводу 19 ЭЛТ я не задумывался, но недавно мне один знакомый сказал: "для комфортной работы надо разрешение повыше.. а на 17" во-первых 1280x1024 будет мелко, во вторых не каждая 17" тебе обеспечит в этом случае хотя бы 85гц".

Насчет 17 ЖК он сказал: "у него рабочее разрешение 1280x1024, а диагональю не вышел.. слишком мелко все. это раз. во вторых, года через два сядут лампы подсветки, замене не подлежат"


Вот теперь и думаю, что лучше... Кстати, если ЭЛТ, то мне надо обязательно 100 Гц.

Посоветуйте, какой монитор все же лучше, и желательно конкретную модель.

DmitriAl
Простите, но потрудитесь прочитать топик, хотя бы с 9-10 страницы. Будте столь любезны, пожалуйста. Сколько раз можно писать одно и тоже? Без обид.

DmitriAl
Стоял перед подобной проблемой некоторое время назад. И увы 17'' действительно нормальной найти не удалось, кроме одной модели СамсунГ, но я этой фирме не особо доверяю (вообще не доверяю ... был плачевный опыт). Ямы на которые я расчитывал все оказались с "плохой" геометрией, у меня сложилось такое впечатление что я просто нарвался на хреновую партию. Поэтому полазив, всетаки взял iiYAMA Vision Master Pro 454

Интересует только теневая маска, так как с текстом
работаю и сайты редактирую.
Подбираю по верхней модели Samsung 957 MB.
Вот, что есть в списке:
19" SAMSUNG 997DF 0,2 1920x1440@64Hz 9 233,50
(Этот хуже, чем серия 957MB, но близок к нему по качеству)

19" VIEWSONIC E92F+SB 0,21 1792x1344@69Hz 8 319,00
(Кинескоп какого типа?)

19" VIEWSONIC G-90F+ B 0,25 2048x1536@60Hz (ЧЕРНЫЙ) 9 410,50
(Кинескоп какого типа?)

1.Если покупать из этих трёх мониторов, то какой лучше
по критерию " лучший на теневой маске" и просто "лучший"?
2.Какой лучше показывает текст и картинку
этот 19" SAMSUNG 997DF или 957MB ?

Добавлено
Я был готов покупать серию Samsung 997DF, так как
ничего у нас больше нет из Самсунгов, но удивился,
так как по сравнению с 957MB размер видимого изображения
уменьшился. Ниже предлагаю сравнить некоторые параметры.

957MB(Лучший):
Разрешение максимальное (пикс.)
1920-1440 (64 Гц)
рекомендуемое (пикс.)
1280-1024 (85 Гц), 1600-1200 (75 Гц)
Область вывода изображения
стандартная (мм)
352-264
максимальная (мм)
366-275

997MB(Похуже):
Разрешение максимальное (пикс.)
1920-1440 (64 Гц)
рекомендуемое (пикс.)
1280-1024(85Гц), 1600-1200 (75Гц)
Область вывода изображения
стандартная (мм)
312-234
максимальная (мм)
325-244

997DF - Dyna Flat(Ещё хуже):
Разрешение максимальное (пикс.)
1920-1440 (64 Гц)
рекомендуемое (пикс.)
1280-1024(85Гц), 1600-1200 (75Гц)
Область вывода изображения
стандартная (мм)
312-234
максимальная (мм)
325-244

К примеру вот размеры 17" дюймового монитора 757MB:
Область вывода изображения
стандартная (мм)
312-234
максимальная (мм)
325-244

Кто видел скажите, это, что размер мониторов новых
серий Samsung(997DF, 997MB) уменьшился?
Не хочется платить, как за 19" дюймов и получить при этом 17" монитор.
Может это в фирме Samsung с параметрами на сайте ошиблись?

MB - более свежая технология бери тот мон у которого полоса пропускания максимальна (как минимум или равна 230-250 МГц).

Был на сайте фирмы viewsonic
http://www.viewsoniceurope.com/ru/Products/CRT/CRT.htm

Есть три серии мониторов viewsonic.
Значит монитор самой слабой бюджетной/домашней серии
отпадает VIEWSONIC E92F+SB.

Остаются два монитора
1)19" SAMSUNG 997DF 0,2 1920x1440@64Hz 9 233,50
2)19" VIEWSONIC G-90F+ B 0,25 2048x1536@60Hz (ЧЕРНЫЙ) 9 410,50
Этот монитор находится во второй "графической" группе.
Кинескоп на теневой маске - это хорошо.

Какой из них выбрать точно? или есть спорный момент, то есть
поставить их рядом и купить лучший по изображению.

Для меня судя по всему больше нравится VIEWSONIC G-90F+ B.

torg
2) лучше конечно

работа с графикой в разрешении 1280x1024...
занятно, интересно это как? как такое возможно?
(клевая геометрия получится, хе )

Добавлено
до 19-ки... над еще дорости (шутка)

Пока, что есть из списка:
19" SAMSUNG 997DF 0,2 1920x1440@64Hz 9 233,50
19" VIEWSONIC E92F+SB 0,21 1792x1344@69Hz 8 319,00
19" VIEWSONIC G-90F+ B 0,25 2048x1536@60Hz (ЧЕРНЫЙ) 9 410,50
19" Раньше был Samsung 957MB и не понятно будет ли в продаже.

1.Интересует субъективное мнение у какого монитора изображение
по резкости/чёткости лучше.

2.Кто по качеству изображения видел их, какой лучше?
19" VIEWSONIC E92F+SB или 19" VIEWSONIC G-90F+ B

3.А пока приведу технические параметры, чтобы какой лучше
по тех.параметрам.
=====
SAMSUNG 997DF:
Величина зерна (мм) - 0,20
максимальное разрешение - 1920-1440 @64Hz
Полоса пропускания (МГц) - 250

Частота развертки
по горизонтали (кГц)
30—96
по вертикали (Гц)
50—160

Разрешение максимальное (пикс.)
1920-1440 (64 Гц)
рекомендуемое (пикс.)
1280-1024(85Гц), 1600-1200 (75Гц)

Область вывода изображения
стандартная (мм) - 312-234
максимальная (мм) - 325-244

Видео
входной сигнал - RGB Analog
интерфейс входного сигнала - 15 pin D-Sub+BNC Optional

Про яркость не написано на сайте.
=====
VIEWSONIC E92F+SB
Очень высокая яркость - 400 нит
Теневая маска с шагом точки 0,25 мм

Максимальное разрешение 2048 x 1536
Поддерживает разрешение 2048 x 1536;
1280 x 1024 при частоте 88 Гц, что дает немерцающее
быстро обновляемое изображение и не утомляет глаза.
(Плохо до 100 герц нету)
2048 x 1536 при 60 Гц
1792 x 1344 при 68 Гц
1600 x 1200 при 76 Гц
1280 x 1024 при 88 Гц

Шаг точки: 0,21 мм гор., 0,14 мм верт., 0,25 мм диаг.

НЕСХОДИМОСТЬ
0,25 мм (макс) в центре
0,35 мм (макс) по углам

Люминофор: P22 с кратковременным-средним послесвечением RGB

Видео - Аналоговый RGB (0,7V/1,0Vp-p, 75 Ом)
Синхронизация - Раздельная по вертикали и горизонтали (TTL), композитная

Сигнал: 15-контактный mini D-sub (высокая плотность)
Частота Верт: 30-97 кГц, гориз: 50-180 Гц

Полоса пропускания 240 МГц

ОБЛАСТЬ ОТОБРАЖЕНИЯ
Фабричные настройки 352 мм x 264 мм
Максимальное сканирование 360 мм x 270 мм

Стеклянная поверхность Тонированная (TM = 53%), антиотражающая и антистатическая

=====
VIEWSONIC G-90F+ B 0,25 2048x1536@60Hz (ЧЕРНЫЙ)

Яркость до 300 нит.
(Выходит яркость хуже, чем на дешёвой модели E92F+SB ?)

Теневая маска с шагом 0,25

Шаг точки: 0,25 мм по диагонали, 0,21 мм по горизонтали, 0,14 мм по вертикали

НЕСХОДИМОСТЬ ЛУЧЕЙ
0.25 мм (макс. в центре),
0.35 мм (макс. в углу)

Максимальное разрешение 2048 x 1536
Монитор поддерживает максимальное разрешение 2048 x 1536.
2048 x 1536 при 60 Гц
1792 x 1344 при 68 Гц
1600 x 1200 при 76 Гц
1280 x 1024 при 88 Гц
1024 x 768 при 117 Гц

Фабричные настройки 352 мм (В) x 264 мм (Г)
Максимальное сканирование 360 мм (Г) x 270 мм (В)


Люминофор: B22 с кратковременным-средним послесвечением.
(Какой люминофор лучше B22 или P22?)

Стеклянная поверхность Тонированная (TM = 52,6%), c обработкой экрана ARAG®

Видео Аналоговый RGB (0,7V/1,0Vp-p, 75 Ом)
Синхронизация Раздельный по вертикали и горизонтали (TTL), композитный
Частота Гориз.: 30-97 КГц, верт.: 50-180 Гц

Сигнал 15-контактный mini D-Sub (с высокой плотностью)

Полоса пропускания 275 МГц (типовая)

=====
Кто что скажет? Просто интересно стоит ли платить деньги
за дорогой монитор или купить тот что дешевле из моего списка?

torg

Цитата:

то есть поставить их рядом и купить лучший по изображению.

Вот отсюда и исходи.
"Чем больше разнообразия - тем больше живучесть" Я к тому веду чтобы протестировать на месте 2-5 моделей и купить лучшее.

А кто-нить юзал LG 720p ?
Поделитесь впечатлениями)....
Просто хочу взять проффес моник и пока остановил свой взгдял на этом....

19" SAMSUNG 997DF 0,2 1920x1440@64Hz 9 233,50
19" VIEWSONIC E92F+SB 0,21 1792x1344@69Hz 8 319,00
19" VIEWSONIC G-90F+ B 0,25 2048x1536@60Hz (ЧЕРНЫЙ) 9 410,50
19" Раньше был Samsung 957MB и не понятно будет ли в продаже,
если появится может его посмотрю,

Хочу фильмы и игры смотреть с ярким изображением на весь экран.
У viewsonic (E92F+SB) и (G-90F+ B) подсветка во весь экран
Ultra Brite работает ?
Если включается только на части экрана, то ненужная функция.
У Samsung этого нету?

У какого монитораесть возможность подключать BNC кабель для лучшего
качества видеосигнала?

Цитата:

19" VIEWSONIC E92F+SB 0,21 1792x1344@69Hz 8 319,00

Так-то привлекательно выглядит Кто-нить его юзал?

Посоветуйте пожалуйста монитор "17", я просто не знаю что брать, нет опыта в выборе...

XoioX
почитай предыдущие страницы и определись с деньгами