» Выбор CRT монитора.

Цитата:

по сравнению с 3-х летним 700 IFT

Кстати, у меня именно такой монитор... Но я подумал: узлучение... Заволновался... И захотел TFT

излучение было, есть и будет...
касательно тфт - есть такое понятие, как мерцание, если интересно поищите, полезно ли для глаз то самое мерцание (мож называть как угодно, неравномерность разгорания и тд), так что и тут без ложки дегтя не обошлось, сегодня говорят одно буржуи, а завтра выкатят другое, не на слова надо ориентироваться, а на свои предрассудки - кому что нравится или кому что подходит... жить ваще вредно

Только что купил и установил монитор 19" Sumsung SyncMaster 959NF. Для меня оказалось новым, что у него есть так называемая "Highlight zone", это регулируемый по размеру, яркости и контрасту и передвигаемый по экрану участок (квадрат). Это для того, чтобы можно было на каком-то отдельном участке экрана установить яркость и контраст, оличающиеся от настроек всего экрана. Кроме того, у него есть дополнительное соединение по отдельному кабелю с входом USB на системном блоке. Это соединение используется специальной, отдельной программой по настройке монитора (она поставляется на CDrom`e с монитором, так же, как и драйвер и инструкция на русском языке). Этой программой отдельно от общей регулировки яркости и контраста регулируется степень яркости, насыщенности всех трех цветов (отдельно красного, синего, зеленого). Пока не разобрался, не освоил все настройки, невозможно было настроить хорошо изображение. Возможно, те, кто не доволен этой моделью, не освоились хорошо с настройкой. Но в результате все получилось замечательно. Запас по яркости громадный, изображение лучше некуда, нити аппертурной решетки (которыми многие недовольны) с большим трудом удалось отыскать, их почти не видно, если специально не искать, то и не увидишь. Геометрия экрана идеальная, почти не потребовалось настройки, все края ровные, как по линейке. До этого у меня был MAG 17", так там всегда оставались какие-то небольшие искажения по краям, которые было невозможно исправить, хотя изображение было в общем неплохое. Настроил на 1280х1024 85гц, так и рекомендуется фирмой. Длина монитора такая же, как у MAG 17", управление кнопками удобное. Экран совершенно плоский NaturalFlat, это и отражено в названии марки монитора 959NF. В общем все замечательно.

Almat
Желаем приятного плавания!!! (без всякого сарказма )

Давеча, один продавец сказал: профессиональные мониторы ниже 19'' уже не выпускаются.

hoochie
смотря что называть профессиональным монитором

Цитата:

смотря что называть профессиональным монитором

У меня свое представление о них, которое складывается из запаса и мощности развертки, цветопередачи, стабильности на разных разрешениях и много-много чего другого... Даже такой мелочи, как толщина видеокабеля и прикручен ли он или впаян наглухо. И с продавцом я полностью согласен.

Купил 959Nf - 300$
Незнаю кто там чем не доволен но за такие деньги это вполне домашний монитор и требовать от него чего-то космического сложно, далее по тексту - минус это большие габариты мне кажется могли бы и поменьше сделать, но для меня терпимо.
Теперь о плюсах
1)картинка - очень и очень, изображение плоское хотя я и вижу небольшие неровности которые легко можно выкрутить настройками но честно говоря для меня они терпимы и я их не трогаю
2)яркость - и вправду очень и очень достаточна как и запас
3)дополнительные штуки - управление по usb, и bnc вход

Гмм за ТАКИЕ деньги в случае с TFT вы дай бог купите 15" и будете молить бога чтобы не тормозил отклик и был нормальный угол обзора - а тут отличный монитор за очень умеренные деньги, ничего плохого сказать о нем не могу да и вобщем он меня устраивает

ЗЫ: Интерестно что за фирма такая в которой складовщики согласились достать 5 мониторов (вес самсунга около 27.5кг) и подрубать их а потом снова производить упаковку-распаковку =)

Кипул недавно Mitsubishi Diamond Pro 930SB, очень доволен.
Ни какие Samsung или MAG, LG в сравнение не идут, близкий по параметрам это
Lecia 19" и даже он проигрывает. Кому интересно почему, задавайте вопросы отвечу, если смогу.

вот смотрю я на новый Viewsonic P225F 22" и что то не пойму
картинка замыленная на 1600х1200 100 Гц, то ли это от видяхи (GeForce ti4200) толи от монитора всё ж таки. Понижаешь до 1280х1024 100 Гц - всё практически корректно

Кто чем может подсказать ?

Solenaja, такому крокодилу и такая карточка однозначно надо попробовать что-нибудь получше. и от произодителя карточки тоже зависит
F0rward
Цитата:

Купил 959Nf

минусы: практически нулевой запас по контрасту, очень трудно найти модель с хорошей фокусировкой по всему экрану, изображение плывет по вертикали при прогреве первые минут пять. с остальным согласен

Меня совершенно справедливо перенаправили сюда с "Подбор железа для компа #3". Повторяю свой тамошний пост:

<< Хочу купить очень хороший 19" монитор на трубке. К сожалению, нет возможности выбирать "в живую". Приходиться смотреть их технические параметры и выбирать исходя из них. По старой памяти по телевизорам, мне очень нравились NEC. Решил попробывать теперь их монитор. Как думаете, что выбрать из:
DP930SB-BK
FP912SB-BK
MS97F
Особенно мне понравился DP930SB (жаль, что только черного цвета). Как смотрите?
А может я ошибаюсь с NEC-ом и надо брать монитор другой фирмы? >>

Evgeniy_Voynov

Цитата:

Кипул недавно Mitsubishi Diamond Pro 930SB, очень доволен.
Ни какие Samsung или MAG, LG в сравнение не идут, близкий по параметрам это
Lecia 19" и даже он проигрывает. Кому интересно почему, задавайте вопросы отвечу, если смогу.

Очень интересно - почему? Как я понял Вы неразочарованы в выборе. На основании чего выбрали именно этот монитор? Какие у него заметили недостатки? Он не в черном оформлении (нет BK в наименовании)?

А от этих мониторов кто-нибудь может поделиться впечатлениями:
NEC/Mitsubishi DTR-NF 19"
PHILIPS 109P40 19" (Flat)

Igorr
Mitsubishi Diamond Pro 930SB - "хороший монитор с хорошими характеристиками" ... пока не испорченный производителем
У всех окантовка из серой пластмассы вокруг трубки.
Характеристики посмотри в Инете. У него большой запас по яркости и контрасту.
Изображение, у тех что я видел, очень резкое. Хотя в последний раз у одного монитора было несведение по углам...

ВЫБИРАТЬ В "СЛЕПУЮ" НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!

Однозначно хороших мониторов не бывает... ну-у-у кроме Barco
Почитайте верхние посты и зайдите в "Графику".

slava_kry
спасибо; а насчет
Цитата:

ВЫБИРАТЬ В "СЛЕПУЮ" НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!

полность**N согласен.

Народ, чем больше узнаю - тем больше запутываюсь.
Помогите распутаться: - кто какие "призовые места" (1-3) может дать НА СЕГОДНЯ этим 19" мониторам :
LaCie Electron 19 blue IV
Iiyama VMP 454 (New Rev of HM903DT B)
Mitsubishi DP930SB

Igorr
Это ма-а-а-аленькая провакация :

Цитата:

Помогите распутаться: - кто какие "призовые места" (1-3) может дать НА СЕГОДНЯ этим 19" мониторам :
LaCie Electron 19 blue IV
Iiyama VMP 454 (New Rev of HM903DT B)
Mitsubishi DP930SB

Потому что каждый судит из своего опыта.
Я бы ответил так: "Все три монитора разделили первое место в своей ценовой категории"
И, боюсь, прямых ответов ты не дождешься... потому что их нет
Все решают твои глаза и богатство выбора

slava_kry
спасибо за ответ. Если все так думают, тогда картина становится более-менее ясная, хотя я считал, что эти мониторы находятся в одной ценовой категории (ну может DP930SB чуть пониже ~-$40).

Igorr
Извините, я немножко не дописал. Я именно это имел ввиду:

Цитата:

что эти мониторы находятся в одной ценовой категории

Я с этим CRT уже не могу : выбирать не из чего
Может кто-нибудь назовет 17 монитор без всяких там "теней , кругов или полосок" c малым количеством брака и недорогой по цене (до 7000 рублей)

Вот пока останавливаюсь на Монитор 17" NEC FE770 . Цена у нас 5200 рублей .

Цитата:

Максимальное разрешение1280x1024@66Гц
Используемые разрешения1024x768@87Гц
Используемые разрешения800x600@110Гц
Размер зерна, мм0.24 мм
Тип ЭЛТ/ производитель трубкиClearFlat(tm) Shadow Mask
Частота вертикальной развертки, Гц50-120
Разъем BNCНет
Частота горизонтальной развертки, КГц30-70
ПитаниеAC 100-240V, 50/60 Hz
СтандартыMPR-II
СтандартыTCO'99

Брать буду через 3 недели где-то , так что любые комментарии приветствуются

Что то частоты маловаты.

100_let
Не обижайся, но откровенно говоря - осетрина второй свежести. Вертикальная должна быть хотя бы 30-96 кГц, а горизонтальная доходить до 160 Гц, что впрочем вытекает из вертикальной. Наверняка ты не будешь его использовать в x-window, поэтому на стандартных разрешениях тебе удастся без заморочек вытянуть такое: 1280x1024@60; 1024x768@85 (<- а это позор!; 800х600@85.

hoochie
Цитата:

Вертикальная должна быть хотя бы 30-96 кГц, а горизонтальная доходить до 160 Гц

во-первых, перепутал гор. с верт. во-вторых, ИМХО (см.ниже) просто неправильно по сути
Цитата:

1024x768@85 (<- а это позор!;

позорность - очень субъективная штука
давайте разберемся с горизонтальной частотой. комфортная частота горизонтальной развертки привязана к размеру экрана, точнее к углу, под которым ты его видишь. дальше: насколько помню, медицинский предел человека где-то 120Гц, ставить выше - смысла нет. лично для себя определил минимум 17"-85Гц, 19"-96Гц.
вопрос всем: начиная с какой частоты и на какой диагонали перестаем замечать мигание?

100_let
Цитата:

Используемые разрешения1024x768@87Гц

имхо для 17" - вполне нормально, не боись


Добавлено
и еще по поводу частоты обновления экрана: какое типичное время послесвечения у люминофоров в сегодняшних трубках?

Almaz
Цитата:

начиная с какой частоты и на какой диагонали перестаем замечать мигание?

Уже несколько десятилетий считается, что постоянная времени интегрирования глаза ~0.2 сек, а пространственное интегрирование осуществляется в пределах ~40'.

Igorr
а как это пересчитать в дюймы/герцы? 0.2сек=5Гц - мало, а 40'=(2pi/360)*(2/3)=1/90 - много. и что такое пространственное интегрирование? зоркость? при чем она здесь?
опыт показывает, что на 17" есть существенная разница между 60Гц и 85Гц.
хочется:
1) какого-нибудь понятного наукообразия с цифрами
2) практических рекомендаций от лучших собаководов насчет диагональ/частота обновления
имхо все это не оффтоп

Добавлено
во многих линейках разных производителей есть модели, отличаюшиеся лишь полосой пропускания видеоусилителя. хотелось бы ясно представлять за что платим

Almaz
посмотри,например, "Основные параметры мониторов" (http://www.dvgu.ru/meteo/PC/Mon3.htm). Хоть материал и не новый, но дает представление о величинах:
Цитата:

Частота смены кадров менее 72 Гц может вредно сказаться на зрении оператора. В качестве промышленного стандарта (VESA VGA) установлено значение в 75 Гц. Совсем недавно Ассоциация VESA приняла новый стандарт - 85 Гц. Частота смены кадров монитора не должна быть ниже частоты смены кадров, поддерживаемой видеокартой.

Здесь (http://www.referatus.ru/r/5689/ref_part_9.shtml) есть таблица с минимально допустимыми частотами регенерации по новому стандарту TCO’99 для разных разрешений.


Цитата:

имхо все это не оффтоп

тогда, наверное, так:

Цитата:

хочется:
1) какого-нибудь понятного наукообразия с цифрами

"Наукообразие с цифрами" требует привлечения очень непрозрачной науки о Бессознательном - что есть "темный лес", сплошь основанный на экспериментах. (Я в этом не специалист.) Глаз практически (более правильно сказать - сознание человека в "здравом" уме) не замечает дискретность смены кадров, если они сменяются с частотой > ~25гц. НО есть еще ПОДСОЗНАНИЕ, которое что и как воспринимает? - вопрос супер (похоже, воспринимает ВСЕ, не зависимо от частоты, освещенности, громкости (для звука) и т.д.). Кстати, на этом свойстве подсознания "воспринимать неизвестно что и как", но воспринимать, основан так называемый эффект 25-го кадра.

Цитата:

2) практических рекомендаций от лучших собаководов насчет диагональ/частота обновления

Для практической информации надо конечно смотреть стандарты VESA (Video Electronics Standards Association) - http://www.vesa.org.

Almaz
Попробуем заделаться собаководом
17'' - 1024х768х85 Гц - это стандартное, на сегодняшний день, разрешение и частота обновления для данных диагоналей, все остальное от лукавого, по мнению производителей. Из собственного опыта: на ViewSonic PT775, в свое время, работал 1600х1200х75, пока не скуксился
19'' - 1280х1024х85 Гц - тоже самое. Сейчас дома стоит (Яма 454Про) 1280х1024х100Гц, иногда, из-за количества менюшек, 1600х1200х87 Гц.
21'' - 1600х1200х85 Гц - ну, повторять не буду. На работе на всех мониторах стоит, кроме старых.
Просто производители все настройки делают по этим стандартым характеристикам. Это писали во многих местах и тестах. А завышение пропускной способности видеоусилителя, это как в звукотехнике: "Зачем усилителю верхняя частота усиления 100 кГц - для того, чтобы на 20кГц АЧХ было линейной"... Немножко убежал в сторону
Вообщем, по-моему мнению, это запас мощности на срок эксплуатации, чем качественнее сделан усилитель, тем дольше он проживёт

Almaz

Цитата:

во-первых, перепутал гор. с верт.

Спросонья, с кем не бывает... Но я считаю, что тут все понимают, о чем говорим, поэтому суть не меняется. Насчет того, 85 или 100 ... Тебе решать, но для меня не составляет большого труда определить на глаз, сколько показывает монитор. Поэтому ты меня не переубедил. А вот еще один довод - последнее высказывание slava_kry

hoochie
Извини, но никто тебя ни в чём не убеждал
Просто давно понятно, что все достаточно субъективно в тестировании мониторов.
Есть некоторый нижний порог - ниже которого нельзя опускаться.

ОФФТОП (извините)
И просто просьба, если можно избегать выражений
Цитата:

(<- а это позор!; 800х600@85

, ацтой, сакс, рулез т.д. и т.п.
Все мы достаточно самонадеяны и запросто можем обидеть другого неосторожным словом, а человек хочет всего лишь аргументированный совет или критику