» Выбор CRT монитора.

Igorr
slava_kry
hoochie
всем большое спасибо
насколько понял, согласия полного нет, есть две крайних точки зрения: (1) 85Гц достаточно везде; (2) чем больше - тем лучше
по поводу связи полосы пропускания и качества/надежности: имхо насчет надежности не все так однозначно, например, могли просто разогнать ту же самую элементную базу (шутка); насчет качества картинки - согласен, работать на предельных частотах - качества не добавит. вопрос (на который ответить трудно/невозможно): а стоит ли переплачивать? чтоб конкретный разговор: LG 900b(1280x1024@85, $300) и 900p(1280x1024@90, $340)
Цитата:

для меня не составляет большого труда определить на глаз, сколько показывает монитор. Поэтому ты меня не переубедил

лично я пас уже после 85-90Гц. убеждать не собирался, больше спрашивал

Almaz
Немножко поправлю:

Цитата:

(1) 85Гц достаточно везде;

Это считается достаточным со стороны производителей.
С моей стороны достаточным считается 100 Гц.
А на счет переплачивать, почитай прошлые посты, я писал свое мнение на счет фирм выпускающих товары широкого потребления

Можно еще раз про 85@100 и стоит ли экономить? Монитор покупается как минимум на 4-6 лет, т.е. можно поменять пару системных блоков пока он устареет.
И еще, не забывайте, что здоровые глаза не купишь ни за какие деньги. Потом можно локти кусать, да только поезд уйдет... И если зрение позволит, можно будет рассмотреть только последний голубой вагон...

hoochie
Я вижу на 85Гц еле заметное мерцание, на 100Гц - нет.
Другие не видят 60Гц, просто глаза и голова болят.
Вот и думай после этого
Попробуй у кого-нибудь поиграться частотами... и узнаешь характеристики своих глаз

hoochie

Цитата:

И еще, не забывайте, что здоровые глаза не купишь ни за какие деньги.

Почему? Я вот купил лет шесть назад. Было 30%, стало 100%. Не жалуюсь.
Sorry за offtopic.

Solenaja
Была почти таже проблема (монитор Eizo F931 21" + GeForce ti4200), все разрешения свыше 1280х1024 невозможно смотреть. Поставил Matrox G450 - аж глаза режет. Так что скорее всего сигнал на карте плохой. Вообщем то все 3d болиды хромают на качественный сигнал на высоких разрешениях. Попробуй проверить монитор на другой графиккарте

the_butcher
поставив ATI 9600 PRO от Gigabyte особо ситуация не поменялась

Solenaja
Radeon 9600 я тоже пробовал и так же безрезультатно. Я говорю именно о Matrox.

hoochie
Я выяснил это очень просто. Как только появилась возможность поставить 100 вместо 85 я сразу же обнаружил, что у меня стали меньше уставать глаза. Так что я теперь ниже 100 не могу опуститься. Как только перехожу на 85, то через пару часов работы замечаю, что все... надо сделать перерывчик. На 100 этого нет. А на 160 и того лучше (одно жаль, разрешение слишком маленькое). Сейчас экономить на CRT не имеет смысла. Правда и здесь есть проблема: видеокарта. Не все то, что имеет в драйверах цифру 100 действительно способно их выдавать. Проверить это просто --- на нормальной карте мыла нет (и монитор тут ни причем).

the_butcher
именно на модели G450 или можно и выше брать ?

Solenaja

Цитата:

можно и выше брать ?

Вообщем то зависит от твоих финансовых возможностей.
Вкратце моя история: "Разжился" (другого слова и не придумаешь, так как за 250 Euro взять EIZO F931 c гарантией по другому и не назовешь. Цена нового ~ 1000 Euro). И подключил вместо 17" TFT. После TFT конечно сначала казалось нерезкий, по в сравнении с сыном (у него SONY Multiscan 17se) понял, что-то не так. Несколько часов провел пытаясь настроить, потом снял заднюю крышку и покрутил резисторы настройки - ничего не помогает. Потом обнаружилось, что если снизить разрешение картинка становиться намного более четкой. Тут же сменил "подозреваемую" Noname Ti4200 на HIS Radeon 9600. Не помогло. Решил монитор не в порядке, уже даже созвонился с EIZO, и если бы не надо было его самому паковать, пожалуй бы и отправил туда. Но тащить на почту 35 кг не хотелось. Окончательный вердикт поставил, когда подключил монитор к серверу где стоит древний Matrox Millenium 4 МВ. Разница была совершенно очевидна и вовсе не в пользу radeona или Nvidia. Дальше осталось мелочь - на Ebay купил за 25 Euro Matrox G450 Dual Head 32 Mb и наслаждаюсь отличным изображением. "Родное" для моего монитора 1600х1200х100Гц, но для меня это слегка мелковато, сейчас стоит 1280х1024х120Гц и вообщем то кроме того, что поиграть в BF1942 теперь не удасться, то никаких замечаний и претензий у меня нет.
Было бы лучше если бы ты смогла сначала протестировать монитор с Matrox не покупая его. 25 Euro я могу легко рискнуть, в случае неудачи карта так легко бы продалась обратно. В магазине Matrox стоит достаточно дорого (теперь понятно за что). Не исключена возможность, что монитор не в порядке.

Мой древний Sony приказал долго жить и теперь нужно покупать новый монитор. Почитав этот топик, решил найти такой 17", который держит 1024x768 at 100Hz и 1280x1024 at 85Hz, но таких похоже нет. Лучшее, что можно найти - это 1024x768 at 85Hz и 1280x1024 at 65Hz. Есть, правда, Hansol 720P и 720D, у которых 1280x1024 @ 85Hz, но 1024x768 все равно at 85Hz. И к тому же их нигде в UK сейчас нет. Кто-нибудь посоветуйте что-нибудь.

Alexky
У моей жены стоит MIRO 1795F - работает 1152х864х100 Гц. Новая модель называется MIRO P17F98.
Тебе надо смотреть на модели с горизонтальной частотой 98 KHz
а вообще почти все хорошие производители свернули 17 линейку.
p.s.
а еще лучше поищи на e-bay
например
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3695&item=5104379448&rd=1&ssPageName=WDVW

the_butcher

Цитата:

Разница была совершенно очевидна и вовсе не в пользу radeona или Nvidia.

Возможно не повезло с конкретными экземплярами(совпадение???) или не совместимость твоего монитора с этими картами. А вот что пишут в каждом обзоре видеокарт, в частности в этом:

Цитата:

Качество 2D

Перед тем, как дать оценку качества изображения, выдаваемого видеокартами HIS Excalibur Radeon 9600XT Turbo и HIS Excalibur IceQ Radeon 9800 Pro, мы в стотысячный раз повторяем, что на сегодняшний день нельзя дать более или менее объективную оценку данного параметра для серии видеокарт, т.к. качество 2D сильно зависит от конкретного экземпляра, а проверить все карты по понятным причинам невозможно. Качество 2D также зависит от монитора и соединительного кабеля, что, в свою очередь, также привносит солидную долю субъективизма в методику оценки данного параметра.

Качество 2D, показываемое платой в разрешениях 1024x768x85Hz и 1280х1024х60Hz, можно охарактеризовать как отменное. Заметных отклонений в качестве картинки замечено не было.

http://www.3dnews.ru/video/his/index03.htm

TOLCH
Речь идет не о 1280х1024х60, а 1280х1024х120, 1600х1200х100 и 2048x1536х80 Hz, кабель оригинальный Sony BNC, монитор уже описывал.
Пробывал с 4 разными картами: Nvidia 2MX, 4Ti4200, Radeon 9600 Vivo и 9500 Pro. Даже мой старый Matrox Millenium 4 МВ дает лучшую картинку.

the_butcher
TOLCH
Сравнивал, достаточно давно, Matrox G450 и свою ATI Radeon 9700 Pro на Яме 454 Про при 1600х1200х100 Гц. Радеон чуть-чуть уступил Матрасу. Matrox'ы всегда славились отличнейшими выходными цепями, за что их очень любят в полиграфии.
В данных тестах четкость картинки зависит от всего комплекса: видеокарта - кабель - монитор.

Alexky
Взял себе Philips 107p50 - 1024x768@100Гц без проблем держит.

slava_kry

Цитата:

Matrox'ы всегда славились отличнейшими выходными цепями, за что их очень любят в полиграфии.

Снимаю шляпу... просто никогда не имел с ними дела.

Цитата:

четкость картинки зависит от всего комплекса: видеокарта - кабель - монитор

Что я и имел ввиду чуть вище.

Любой самсунг из серии MB держит 100 Гц на 1024*768
лыжа тоже самое
samtron - надо смотреть (по моему на BDF модели точно 100 Гц), сейчас точно уже не вспомню какие частоты у каждой, но 85 точно держат все

the_butcher
К сожалению в UK MIRO нет. На eBay покупать неплохо, но не мониторы. Если что случится, то много мороки возвращать обратно, да и частная доставка обычно для монитора дорогая. Но все равно, спасибо за совет.
Lexua

Цитата:

Взял себе Philips 107p50 - 1024x768@100Гц без проблем держит.

Этой модели в UK тоже нет сейчас. Да и немного дороговато. Вообще, мне кажется, что не только производители, но и продавцы перестали особенно интересоваться CRT 17". Везде много приличных CRT 19" или TFT 15-17".

Незнаю, когда я выбирал себя , я остановился здесь!!! НЕПЛОХОЙ РЕСУРС

XoioX
Спасибо, конечно, за рекламу. Но право не стоило так рисковать статусом и в итоге потерять его.

Итак вы выиграли наш супер приз - статус - BANNED.

Solenaja

Цитата:

Любой самсунг из серии MB держит 100 Гц на 1024*768

не так. от серии это не зависит. у Samsung SyncMaster все просто...

если номер модели кончается на цифру 7 (модели 757NF, 757MB, 757P),
то во всех сериях макс. частота выходного видеосигнала (МГц) = 250
держат 1024x768 @116Hz

если номер модели кончается на цифру 5 (модели 765MB, 755DFX),
то во всех сериях макс. частота выходного видеосигнала (МГц) = 185
держат 1024x768 @109Hz

если номер модели кончается на цифру 3 (модели 763MB, 753DFX, 753S),
то во всех сериях макс. частота выходного видеосигнала (МГц) = 110
держат 1024x768 @85Hz


Цитата:

samtron - надо смотреть (по моему на BDF модели точно 100 Гц), сейчас точно уже не вспомню какие частоты у каждой, но 85 точно держат все

Samtron 56E - 65МГц - 1024x768 @68Hz
Samtron 76BDF - 135МГц - 1024x768 @104Hz
Samtron 76DF - 110МГц - 1024x768 @86Hz
Samtron 76P - 205МГц - 1024x768 @116Hz
Samtron 76B - 135МГц - 1024x768 @104Hz
Samtron 76E - 110МГц - 1024x768 @86Hz

LaCie Electron22blue IV сегодня приобрел, 3 месяца у музыканта стоял, не понравился. За 400 евро пока рад по уши. Только во драйверов не могу найти (те что с сайта скачал почему то не ставятся) а у музыканта диска не оказалось (козырек есть а диска нет)

Вообщем, в конце концов я купил CTX PR705F за 65 фунтов с FD Trinitron. Если не считать того, что они мне прислали не ту подставку, то в принципе неплохо. Единственное, что немного раздражает черная рамка вокруг экрана. Но это, вроде бы, издержки технологии. И геометрию я не могу полностью настроить. Горизонтальные линии почему-то нельзя изменить, поэтому они у меня немного вогнутые

После того, как мой многострадальный, орденоносный Mitsubishi 750SB удалось отдать на замену по гарантийному случаю, возник вопрос о том, что собственно брать.
Само-собой 7ая серия у Mitsubishi успешно закончилась, и на рынке её нет.

Таким образом, после просмотра прайса возникло три варианта (другие предлагать не следует - их все равно нет в той сети, в которой мне надо заменить моник).

Копеечные:
Philips 109B50
Samsung 959NF

Жаба будет плакать:
Philips 109P40 Brilliance

emxна всяк случай процитирую себя две страницы назад:
Цитата:

959Nf
минусы: практически нулевой запас по контрасту, очень трудно найти модель с хорошей фокусировкой по всему экрану, изображение плывет по вертикали при прогреве первые минут пять

юзаю уже полгода, и до сих пор не могу забыть свою старую соньку 17". категорически не советую
у филипса (даже Р40) можно нарваться на плохую фокусировку
имхо 109Р40, один раз живем

Almaz
Да я уж и не знаю. Если учесть сколько проблем было с мицубиши, доверия как-то что к гнусмасу, что к филипсу - нуль. В целом на все моники манибэк 3 дня, так что можно посмотреть, а там уже решить оно мне надо или нет. С другой стороны, безусловно можно и бриллианс взять, однако я не вполне понимаю какой в этом смысл - через месяц-другой поставлю второй моник (19, тфт) и филя будет использоваться практически только для мониторинга мыла, аськи и возможно пары окошек архикада...

В общем пока что склоняюсь к середине - т.е. к гнусмасу.

Добавлено
Съездил в шоп. Посмотрел на гнусмас - тихий ужас.
В углах картинка затемнена, в целом замылена. Само-собой брать не стал.
В шопе он оказался всего один (так же как и другие девятнашки).
Филя тоже так себе (по цветопередаче). Придушил жабу и взял 17" LCD, но это уже тема для другого топика

wezir
22" за 400 евров --- здорово. У нас в Питере вон около 1000 бакинских просят.