» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — вторая часть

AlexG
как проверить какими дровами обслуживается девайс и как их при необходимости удалить?

Через менеджер устройств: Мой компьютер - свойства - устройства, дальше выбирается конкретное устройство из списка - свойства.

Хм. Давненько я не устанавливал W98, да вот - пришлось собирать машинку родственникам...
Решил поискать пакеты патчей, ибо в свое время приходилось качать их и вести журналы, зачем где какой, и не стал ли он superseded...
С тех пор много воды утекло, так что вышел я из курса дела.

Обнаружил в результате поиска эту ветку.
Хочется сказать БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ maxud сотоварищи!!!
Сам знаю, насколько гиморно читать MSовский сайт после каждого Security Bulletin, т.к. сам сейчас веду patch pack для WinXP (в частном порядке)...

Хочется дополнить имеющиеся наработки следующим фактом из опыта:
при переносе defrag.exe из WinME, я считаю нужным перенести не только его, но и необходимые для него файлы dskmaint.dll и cvtaplog.exe.
- Почему?
- Потому что в статье http://www.microsoft.com/technet/archive/win98/reskit/part2/wrkc10.mspx описано функционирование дефрагментатора. В частности, логи, генерируемые cvtaplog.exe, используются дефрагментатором. Вполне возможно, что при использовании WMeшного defrag на W98 несовпадения в какой-то момент форматов внутренних данных лог-файлов и не произойдет (не пробовал). Однако, совсем не исключено (тем более, что в WMe defrag стал сам по себе гораздо быстрее), что с родным он будет работать эффективнее. Что же касается библиотеки dskmaint, то она ответственна за Disk API. Этой библиотекой пользуются все дисковые утилиты (в т.ч. и scandiskw.exe, который, на самом деле, всего лишь оболочка - всю работу проделывает dskmaint). Думаю, обновленная версия системе не повредит. Да и в процессе работы таким образом модифицированных Win98, никаких отрицательных эффектов обнаружено не было.

Цитата:

Dr_Boa to coherent

Недавно похожий вопрос обсуждался. См. здесь
Если коротко: Читать дальше..

И еще про безопасное отключение устр-в см. мою переписку с maxud здесь

Делюсь впечатлениями.
Попробовал установить Windows 98 Revolutions Pack 3.6 (русский).
Ужос.
ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ.
Ставил с выключенной опцией "Поддержка 32х битных иконок" (так, кажется), ибо "Тестирование видеокарты" показало, что иконки-таки разные (S3 Trio3D/2x, дрова последние с сайта S3).
Для начала при перезагрузке Винда сказала, что не смогла обновить некоторыы файлы.
Далее - Голубой фон и ВСЁ. Новый мегазапатченный экран Ctrl-Alt-Del не смог запустить ни одной программы - сразу валились с криками "Ошибка по адресу...".
Блин.
Перезагрузился, запустил restore.
Отресторило чего-то.
После чего загрузилось, но ни в свойства экрана зайти, ни по Проводнику походить не удаётся (на Проводнике был включен режим "Как веб-страница").
Хорошо, я sfc запустил перед тем, как.
Просканировал, выдало полтора десятка новых/измененных файлов. Что сказать... за такой restore надо руки вырывать и вставлять в ж... Пришлось вытаскивать из дистрибутивов файлы, удалять ненужные и подсовывать под DOS оригинальные версии.
Вроде, попустило окончательно, свойства экрана заработали.
Пробую открыть Проводник - все папки, со свойствами "Как веб" - выглядят пустыми с местом под незагруженную картинку в левом верхнем углу.
ЁКЛМН... пока выключил везде "Как веб", думаю, как восстанавливать.
Никто не подскажет?

P.S. Кста - никто не скажет, что за загадочная утилита convert? И int19 зачем нужен?

Maximin
Цитата:

никто не скажет, что за загадочная утилита convert?

Под XPхой аналогичная по названию утилита предназначена для конвертирования файловых систем на разделе.
Цитата:

Что сказать... за такой restore надо руки вырывать

Учитывая что у 98ой нет таких крутых средств восстановления как у XPхи то всем у каждому в этой ветке перед установкой ЛЮБОГО патча из шапки делать бэкап раздела с Виндой с помощью утилиты Acronis True Image.

Цитата:

Под XPхой аналогичная по названию утилита предназначена для конвертирования файловых систем на разделе.

Эт я и сам для XP знаю. Я о программе, которая в этот Revolution Pack входит..

Цитата:

бэкап раздела с Виндой с помощью утилиты Acronis True Image.

Хых, ясен пень. Но, учитывая, на какие машины это ставится - бэкапить просто было некуда - винт маленький.
Зашел посмотреть на сайт того ...., который делал Revolution Pack, почитать release notes к последнему билду (который нерусский и никогда уже таким не будет). Там написано буквально следующее:
- several backup/restore issues (lol, why backup was AFTER installing?)
Я фигею - и чем люди думают, когда программы пишут?!! Сам проф. программист - бывают ляпы, но чтобы такое...
Хоть бы исходники какие выложил для последнего билда - сделать русскую версию самому. Всё равно же так и канет в Лету вместе с 98...

Обновлён DirectX 9.0c (February 2006) Redistributable (End-User Runtimes Full Download) (~50,3Mb, Multilingual).
И опять-таки quartz.dll в нём старый (от 2003 года) и требуется отдельная установка Security Update for DirectX 9 (KB904706) (это обновление доступно на Windows Update Corporate).

maxud:
В инструкции по установке Windows 98 указано обновление
891781 - Internet Explorer Security Update (DHTML).

На сайте http://www.microsoft.com/downloads нашел вот это:

Обновление Internet Explorer 6 SP1: Internet Explorer может закрыться, когда указатель остается на тексте в редакторе DHTML
Краткое описание
Данное обновление устраняет неполадку, когда в редакторе DHTML обозревателя Microsoft Internet Explorer 6 с пакетом обновления 1 (SP1), когда текст в редакторе DHTML является ссылкой и указатель находится в конце текста ссылки, Internet Explorer может закрыться при попытке уйти со страницы.
имя файла - q827057.exe.

Это то что нужно ?

User98
MS05-013: Уязвимость в элементе управления ActiveX компонента редактирования DHTML может привести к выполнению кода: http://support.microsoft.com/kb/891781
Поиск по номеру на http://search.microsoft.com/search.aspx?mkt=en-US&setlang=en-US очень помогает

Maximin
Спасибо за конструктивную критику!
Две проблемы, которые заметны из поста, решаемы:
1) Ничего не грузится.
Это бывает, если:
- не установлен IE6
- сработала система проверки версии файлов и часть файлов вернулась из \windows\sysbckup (редко, но бывает)
2) После restore не работает веб-вид:
решаемо запуском "regsvr32 webvw.dll"
3) Далее по списку:
convert.exe - маленькая программа, которую RP использует для перевода .jpg в .bmp
int19.com - еще более маленькая программа, которая пыцкает 19-е прерывание; в результате, компьютер возвращается в бут-меню и можно загрузить другую ОСь.
4) Насчет "руки оторвать" и "бывают ляпы" это да.
Из-за отсутствия времени (и совести) перевести на русский не получается.

Также замечу, что сейчас RP не развивается, а развивается переработанная версия - RPLite.
Чтобы получить самую последнюю русскую рабочую версию:
Заходим на англ. форум:
http://www.msfn.org/board/index.php?showtopic=58357
Скачиваем RPLite4 и update к нему оттуда. Разархивируем, лепим обновленные файлы.
http://tihiy.ahanix.org/RPLite3.Rus.zip
Скачиваем русскую версию RPLite3.
Подставляем ресурсы из русской версии в английскую Restorator'ом, например.
Кто сможет сделать это - честь ему и хвала. Исходники могу одолжить.
(не забудьте поделиться, если что получится)

Simplestas
1) Видимо, сработал sysbckup, т.е. система была заапгрейжена по полной программе из мануала maxud. Ладно, фиг с ним.
2) Я решил, просто покопировав обратно в Windows\web всё файлики с установленной и заапгрейженной на работе по той же в Virtual PC Win98. Впрочем, не все. Некоторые примочки в стиле WinME/кого-тотам ещё мне понравились и даже работают. .css тоже оставил.
3) Спасибо.

Честно говоря, разочаровался я во всех этих переделках... Смысла-то в них?
Найду какой-нить Skin-Theme-менеджер(WindowBlinds, кажется, был такой) варезный, если припечёт. А так - и классический интерфейс для дома тоже ничего...
Будет время на выходных - может, помогу сделать русскую версию RPLite4.

По http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=fea6fdcb-c5ef-4247-8e5f-8c4c0ed5e20e доступно Обновление системы безопасности для проигрывателя Windows Media 9 для Windows 98 и Windows ME (KB911565). Также подновил инструкцию.

Здравствуйте, спасибо за ваши разработки.
Но у меня есть проблема.
Переустанавливая Win-98, выполнил все по инструкции Maxud от декабря-05, большое ему спасибо за его пакет MDCU.
Но теперь при выключении система не выводит Shutdown-экран "Теперь можно щелкать рубильник" - просто черный экран и мигает одинокий курсор в текстовом режиме 80х25. Винт отключается и затихает - это и есть признак, что выключатель можно щелкать.
Как уже и стало, наверно, понятно - блок питания у меня стандарта AT, как и корпус.
Долго возился, разбирался и ковырялся в драйверах (в защищенном режиме, или если снести все драйвера - все завершается как положено), изучал логи загрузки-выгрузки - думал, может что подвисает, пока (Семен-Семеныч!) не вспомнил, что точно так-же себя вела Win-ME на AT-ATX материнках с АТ блоком питания - несколько лет назад я делал на работе апгрейд нескольких компов.
Поскольку в MDCU много библиотек из ME (да именно они и присутствуют в апдейтах MS), не могли бы посоветовать выход из ситуации. Мне-то ничего, я момент "готовности" выключения определять научился , а остальные домашние в панике, и требуют "порядка".
Как вариант - вижу установку ATX блока питания и замену выключателя на лицевой панели корпуса на кнопочку. Но пока ... "не хочется"...
Материнка ASUS P2-99 AT/ATX, проц P3-450.
- - - - -
Есть также некоторые соображения по поводу пакетом MDCU&Ko. Но это позже.

RSSDEW
>>Материнка ASUS P2-99 AT/ATX
Вот здесь собака и порылась! Матери Asus для AT/ATX - особый случай. С несколькими имел нетрадиционный секс именно по поводу отключения. Методом научного тыка выяснилось следующее:
Во-1. Прошить последний BIOS.
Во-2. Запретить в BIOS setup ASPI, если есть, или установить там же параметр Power Managment (или как-то похоже) в любое значение кроме Disable.
Bo-3. И почти всегда требуется после этих манипуляций переустановить ОС, поскольку она (ОС) эти изменения не всегда видит и меняет свое поведение.
Вообщем решаемо, но времени отнимает массу. Самое обидное - никогда не знаешь когда взбрыкнет, а после чего успокоется.
>>Поскольку в MDCU много библиотек из ME
Очень мало - в основном только то что косается NUSB.

maxud

Цитата:

Запретить в BIOS setup ASPI,

только не ASPI (это уже из области SCSI), а ACPI
ОС при этом должна быть установлена без ключиков setup /p J - это и есть активация этого режима в win98se - т.е. BIOS plug'n'play должен присутствовать в системных устройствах. Если же BIOS ACPI все таки среди устройств присутствует, то нет необходимости переставлять систему. Отключить его достаточно просто - нужно удалить в системном реестре ключик
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\Current Version\Detect\ACPIOption
либо поставить его в "0"
и принудительно запустить полный поиск оборудования - расширение ACPI BIOS уберется само и устновится BIOS Plug'n'Play, кроме того все оборудование найдется по-новой.

maxud
Спасибо, осмыслю и буду пробовать.
Но только точно такой-же эффект был на несколькиматеринках Formoza на I-810 и ElitGroup 440BX (модели конкретно не помню).
Уже думаю - не проще ли будет поменять блок питания, все равно время подходит.
Или старый (почти 8 лет) настолько надежный, что даст фору многим современным Brand-name БП ?
BIOS у меня прошит последний, версия от ROM.BY.

Насчет библиотек - я не имел в виду NUSB. Дело в том, что сама MS в тех апдейтах, что и собраны в MDCU (предназначенные именно для 98 и рекомендуемые для установки, что и правильно) поместила подправленные (для совместимости) библиотеки из состава Win-ME. Неужели вам не видно?
А то, что они недостаточно (в смысле широты оборудования) тестировались в связке W98+AT - это уже глюк MS. Видимо считают, что AT должны умереть как класс.

Неужели так необходимо убивать полностью ACPI? Ведь без апдейтов все работало нормально. Как-то неаккуратненько получается.
Ведь нутром чую - достаточно один-два файла более старых версий из исходного дистрибутива Win-98 вытащить и засунуть на место установленных. Или я мыслю слишком примитивно?

RSSDEW
это ваще известная болезнь W98 и по словам самих MS это не лечится
1. попробуй для начала внести такой вот ключик в реестр
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion]
"CacheWriteDelay"=dword:00000000
и довнгрэйдить файл IFSMGR.VXD до оригинала из состава Win98se
2. ACPI убить все же придется - это и есть расширенное управление питанием ATX
3. А вот на счет надежности БП - за 8 лет электролиты у тебя в нем уже должны высохнуть окончательно и скоро начнут взрываться - открой БП и осмотри их внимательно на всякий случай - нет ли вздутий - а потом решай: менять на ATX или нет

eGorZ
RSSDEW
Немного поофтоплю насчет блока питания - у меня есть корпуса (с БП) от 286 PC AT 15 летней давности и в них я еще ни разу (!!!) не смазывал вентилятор (хотя он на подшипнике скольжения). В них уже давно PIII стоят и еще столько же проработают. Вот потом (года с 93-94) стали откровенное дерьмо ставить. Так что, как советует eGorZ, надо смотреть что за БП и в каком он состоянии.
>>2. ACPI убить все же придется - это и есть расширенное управление питанием ATX
Вовсе не обязательно. Все зависит от прямоты BIOSа. У меня есть матери Asus P2B-B. В последней версии BIOS ACPI вообще невозможно отключить. Отказывалась отключатся вообще (шла на перезагрузку). Тем не мение победил ее подбором параметров управления питанием в BIOS setup. Отключение ACPI - метод слишком радикальный и я его использую только в крайнем случае. На большинстве AT матерей все нормально работает и с ACPI. Хотя я сам раньше даже на ATX матерях ACPI отключал, пока не узнал что единственным, но жутко удобным моментом его использования, является возможность штатного выключения компьютера кнопкой выключения питания на корпусе (не через "завершение работы").
>>Но только точно такой-же эффект был на несколькиматеринках
>>Formoza на I-810 и ElitGroup 440BX (модели конкретно не помню).
И тоже все в прямоте BIOS и очень редко в схемотехнике. Т.е. ни от чипсета ни от микросхемы IO, это не зависит. Производители - засранцы: ведь не трудно догадаться что подавляющее большинство AT матерей будет использоваться с AT блоком питания. Ну так и довели бы мать в этой части. Да и 98 не очень прям в этом месте
Насчет библиотек от Me. Не все так просто. Там вообще трудно разобрать где библиотека от Me, а где от 98. И все же Me система достаточно отличная от 98, особенно в части работы с железом. Это видно по тому как развивается проект 98SEtoME. Ядро и основные драйвера там не заменяются ибо не работают под 98 или глючат. Даже NUSB работает только потому что китайские товарищи подправили usbmphlp.pdr. И все равно подглюкивает нередко.

maxud
То-есть, я понимаю это так, что даже после смены БП с АТ на АТХ некоторое лечение все-же понадобится? (Операция еще не началась, так что пока запасаюсь теоретическим материалом).
Но судя по всему, начну с "мягкого" метода - т.е. завтра распечатаю все вышесказанное и попытаюсь перестроить всю эту связку.
Кстати:
Попытался, и не припомнил ни одного случая из собственной практики, когда бы AT-ATX материнку в процессе апгрейда устанавливал с АТХ БП. Только в старые корпуса с обычными АТ БП.
Завтра позвоню однокашнику на работу, поинтересуюсь (если он не забыл). У них, точно помню, когда-то собирали машины на АТ-АТХ материнках в корпусах АТХ (можете представить?). И кнопка питания исправно работала.

RSSDEW
Цитата:

когда-то собирали машины на АТ-АТХ материнках в корпусах АТХ (можете представить?).

А что тут такого ?

Недавно поменял корпус+БП с АТ на АТХ на компе с ASUS P2-99B (биос последний, от производителя - 1013b9.005). Win98 Gold, не переставлял. При завершении работы системы стало нормально выключаться питание. Дома материнку AT/ATX на базе MVP3 точно так же пересадил на блок ATX, опять же никаких проблем. Вот ХР, кажется, не рубит там питание (винт только гаснет), а 98-я прекрасно справляется.
"И не надо драматизировать"(c).

maxud
Возможен ли такой вариант? Установить на один комп ОС в соответствии с Инструкцией, но не устанавливать драйвера. Создать образ системы, например, при помощи PQ Image Drive. А затем использовать его для установки на другие компы. А уже потом для каждого конкретного случая ставить соответствующие драйвера. Мне предстоит такая работа, а время при таком способе сократится раз в 10. Возможно ли такое, у меня нет еще опыта. Не чревато ли это какими-либо последствиями?

coherent
Вообще-то при установке w98 ставит СВОИ драйвера конкретно под каждую систему. Поэтому при переносе на другую машину (даже с совсем немного отличной конфигурацией) при первом запуске будут обнаружены новые устройства с несколькими перезагрузками и не факт что после всего этого все заработает нормально. Особенно в свете вышеобсуждаемых проблем с ACPI. Хотя в принципе такой вариант решения (образ) возможен.

maxud
Если не секрет, как используешь
Цитата:

Microsoft SAPI (Speach API) 4.0, Speech Control Panel, и какой-нибудь голосовой движок

?

Hi!
Возникла проблема с установкой Windows 98 SE.
Конфигурация компа: мат. плата MSI K8N Neo2 Platinum на чипсете nVidia nForce3 250, процессор AMD 64 Winchester 3000+, память DDR 2x512Mb Hynix PC3200, винчестеры Seagate 60Gb PATA 7200rpm, Seagate 250Gb SATA 7200rpm 8Mb cache, видеокарта – nVidia GeForce 6600 AGP, TV-тюнер AverMedia AverTV 307, звуковая карта - Creative Audigy 2 ZS. Версия BIOSa – Award v6.00PG
Система разогнана по шине до 2484 MHz (9x276MHz). На время установки Windows 98 SE пробовал убирать оверклокинг.
Винчестер Seagate 60Gb подключен как Primary Master.Он разбит на 4 раздела, из которых первый является первичным (primary), а остальные - логические.
Как Secondary Master подключен DVD+-RW привод NEC 3520AW (прошивка 2.U4 от Liggy & Dees).
Как Secondary Slavе подключен старенький CD-RW резак TEAC CD-W524E (прошивка версии 1.0E).
Диск 250Gb подключен к встроенному SATA–контроллеру мат платы, хотя чипсет поддерживает дополнительный SATA-контроллер.
Винт 250Gb разбит на 4 раздела. На втором разделе (на D: ) установлена Windows XP
SP2.
Пытаюсь установить Windows 98SE на первый primary раздел PATA-жесткого диска 60Gb, то есть на C:
На всякий случай отключаю в BIOSе SATA-винт (на 250 Гб).
После установки системы и инициализации базы данных драйверов появляется сообщение на голубом фоне (как при BSOD):
“Часть дочерних устройств многофункционального устройства ( какие-то кракозябры … PCI IDE) используют 32-разрядные драйверы, а часть – драйверы совместимого режима. Данная конфигурация не поддерживается, поэтому компьютер был остановлен.
После перезагрузки система будет использовать драйверы совместимого режима. При необходимости использовать 32-разрядные драйверы следует отключить данные устройства, или обратиться к изготовителю оборудования за новыми версиями драйверов. Нажмите любую клавишу.”
После перезагрузки при определении новых устройств система обнаруживает кучу новых устройств, но не может найти для них драйверов. Cистема при обнаружении новых устройств выдает запросы на установку чипсетных дров и драйверов других устройств, но не может их найти. В результате в системе не определяются и не видны оба оптических привода (ни CD-RW, ни DVD+-RW). Кроме того, дрова не находятся для следующих устройств: BCM92035DGROM, PCI Universal Serial Bus, PCI Multimedia Device, PCI Bridge. В диспетчере устройств в разделе “Дисковые накопители” присутствует только GENERIC NEC FLOPPY DISK, хотя все разделы 60 Гб винта видны. С желтыми восклицательными знаками в диспетчере устройств выводятся основной и дополнительный IDE-контроллеры жестких дисков. Попытка установить с винчестера фирменные чипсетные драйвера от производителя мат. платы под Win98 ничего не дает. После установки чипсетных драйверов под Win98 с сайта производителя материнской платы устройства по-прежнему или вообще не находят подходящих драйверов (ни с системного CD-диска, ни в распакованном архиве с чипсетными драйверами) или по-прежнему отображаются с желтыми восклицательными знаками. Когда пытаюсь поставить референсные драйверы ForceWare на видеокарту GeForce 6600, выводится сообщение о том, что в системе не найден ни один графический чип nVidia. В результате в системе остается драйвер стандартного видеоадаптера и разрешение 640x480.
Короче, полностью и полноценно систему установить не удается. Работать можно только с разделами жесткого диска.
Самое обидное в том, что не удается поставить чипсетные драйвера, так как их корректная установки могла бы сразу решить проблемы и с другими устройствами.
Как поставить чипсетные драйвера, чтобы корректно определились и работали контроллеры шин PCI IDE, USB ?

Заранее благодарен за советы, рекомендации и предложения по решению описанной выше проблемы.
С уважением, Вячеслав.

User98
Никак, просто для красоты Были планы делать голосовые оповещения, но необходимости в этом уже нет. А для чтения книг современные голосовые движки не очень годятся.

может и не по теме обратился, но скажите, виндовс 98 SE и виндовс 98 второе издание это одно и то же?

banker

Цитата:

С желтыми восклицательными знаками в диспетчере устройств выводятся основной и дополнительный IDE-контроллеры жестких дисков.

Совет один единственный - у тебя ATA контроллер стоит в Native PCI Mode. Это (возможно) лечится в BIOS переключением в Standard или Legacy режим.


Цитата:

память DDR 2x512Mb Hynix PC3200,

Внимательно изучал рекомендации по этому поводу?


Цитата:

После установки чипсетных драйверов под Win98 с сайта производителя материнской платы устройства по-прежнему или вообще не находят подходящих драйверов (ни с системного CD-диска, ни в распакованном архиве с чипсетными драйверами) или по-прежнему отображаются с желтыми восклицательными знаками.

Вот это уже хреново. Без GART драйвера ничего кроме VGA не светит. А есть уверенность, что эти драйвера вообще для этого чипсета и Win98? Меня мучают тяжкие сомнения.


Цитата:

USB ?

Это не видны EHCI контроллеры. Где взять самые свежие драйвера для них в ветке писали.

kisin
>>может и не по теме обратился, но скажите, виндовс 98 SE
>>и виндовс 98 второе издание это одно и то же?
Windows 98SE = Windows 98 Second Edition = виндовс 98 вторая редакция = виндовс 98 второе издание

maxud

Цитата:

виндовс 98 вторая редакция

Это пиратская подделка, не имеющая никакого отношения ни к Second Edition, ни ко второму изданию. Забавно было, возвращаясь домой с очередной бетой второго издания, увидеть на рынке "точную копию фирменного бокса Windows 98 вторая редакция".