» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — вторая часть

Nelegal50
На http://www.viaarena.com/default.aspx?PageID=2 можешь убедиться, что драйверы на
P4M800 есть. i865G тоже правильный выбор.

and23, да я собссно и не возражал. и полностью согласен с IFkO
Но у меня все равно через некоторое время работы систему начинает лихорадить.
Это отчетливо слышно, если включить WinAmp-ом какой-либо трэк, то вместо музыки - одни сплошные "дрыганья" с периодичностью в 5-10 сек, как будто опрашиваются порты какие-то. Работать при этом невозможно. Мышкой не попасть в нужное место - её тоже лихорадит. После перезагрузки - всё ОК.

mwm

Цитата:

А ты уверен, что 98-й всегда корректно обрабатывает такой диск? Даже если BIOS его прочухал, то винда-то не была рассчитана на такое.

Если бы так было то видно стало сразу . а так патчен с BigHDD3 и жел мирно около 2 месяцев и вот тебе на.
Кстати наблюдение за оперативкой (в окошке Ram Saver от Wintools) в ХР воказало ровное, чистое синее поле. что говорит о грамотном обращении с ОЗУ. А вот в 98 такая фича почемуто не проканала - сверху всегда отъедено около 1/4 всего поля и там наблюдается хаточиеские всплески активности каких-то живых процессов ( мне так кажется). Как будто сидит троян или вир и рулит памятью. Причем очень тупо рулит. Но антивиры ничего не находят. Проконсультируйте, как запустить антирууткиты в 98? Не грохну ли я систему такими телодвижениями?

ЗЫ: поменял ОЗУ - как-будто тожь самое. Знать микробы или мать умирает. Может быть нехватка памяти и ошибки памяти признаками близкой смерти матери?

seka1894

Цитата:

Проконсультируйте, как запустить антирууткиты в 98?

Нет надобности, да и не запустятся они
Попробуй лучше зафиксировать Своп или, как вариант, поставить параметр
ConservativeSwapfileUsage=1 в system.ini
можно еще прописать туда:
[b]MinUserDiskSpace=xxx (в килобайтах) чтобы своп оставил место на диске для прог
Попробуй с'экономить память, не ставь 256 цветов для иконок - сделай 8bit
Shell Icon BPP="8"
Поставь "Max Cached Icons"="1024" - чернеть не будут.
Еще что, поставь системный монитор и последи за тем, как меняется своп в течение дня

mwm


В строке установки Виндоус 98 эти ключи нормальные? Не может быть так, что в ошибках памяти виновата неправильная установка ОС?

Setup.exe /p f /p j /im /id /is /iq /ie /ih /iw msbatch.inf

Есть ли еще другие полезные ключи установки?

Кстати, какого размера у тебя кластер ?
Нужно, чтобы как можно больше был для такого винта

mwm

Цитата:

Кстати, какого размера у тебя кластер ?

Не помню, по-моему 16 кбт - разбивал в авто режиме на 4 Fat32 (7гб-47-53-53) и 2 NTFS (не помню -давно не восстанавливал Fixboot - кажется 30 гб - ХР и около 127 - склад). Маленький Фат32 (С) - естественно был с еще меньшими кластерами

Faul

Цитата:

как вы думаете это не повлияло ли на кампоненты , которые
установились при установки MDCU

Вряд-ли.


Цитата:

отключение в биосе АСРI не будет ли отрицательно
влиять на компьютер

Нет. Пропадут некоторые функции расширенного управления питанием

mwm

Цитата:

Это не совсем так, все зависит от приложений и от уровня железа. Я вот, на своём стареньком PIII в игры не играю и, например, уже жалею, что вторую планку воткнул - раньше все шустрее работало (при 128m) и диск меньше использовался.

может, дело в постепенном засирании системы? Не представляю, как может быть, чтоб с 256 работалохуже, чем со 128.
//зы, сам на атл 550/256 с недавних пор, до этого 64 или 128 памяти было.


Добавлено:
seka1894

Цитата:

Проконсультируйте, как запустить антирууткиты в 98?

тупой вопрос: а разве руткиты под 98 возможны? Мне почему-то казалось, что нет.

Присоединяюсь к seka1894. В help-е (setup /?) описаны не все ключи установки. Если можно, по-русски, а не ссылкой на англ. описание.

IFkO

Цитата:

Ага! Как бы не так! Винда достаточно тупа, она аппаратный кэш винчестера считает все тем же жестким диском. то есть все, что по шине на винт ушло, она считает записанным на диск (а дальше уже проблемы не ее, а производителя HDD). Программный же кэш занимается как раз тем, чтобы по проводам на винт отправлять данные пореже, и получать от него тоже поменьше. То есть аппаратный кэш как раз начинает работать тогда, когда программный уже отработал. Так что исходный пункт рассуждений неверен.

Спасибо за ликбез.

Цитата:

NightBowl

Спасибо за ответ , это несклько успокоило меня .

а что вы думаете на счет Windows 98 Revolutions Pack ,
можно ли его установить и как после этого работает система ?
Бывают ли глюки ? Если да то насколько они серезны ?

Цитата:

mwm - Ну почему на меня все несчастья валятся?

Не только...

1) Если система на грузится, есть ли программы /где взять?/ для записи файлов на CD из DOS?
2) Можно ли откуда скачать Live CD с Windows 98?
3) Какой лучший пакет восстановления Windows 98 из под DOS и где лежит?

Звиняйте, если сразу не отвечу.

Faul

Цитата:

а что вы думаете на счет Windows 98 Revolutions Pack ,
можно ли его установить и как после этого работает система ?
Бывают ли глюки ? Если да то насколько они серезны ?

Красиво - прям Виста на 98. Но из за красот подторможивает и BSOD стабильно выпадает. Назат вернуть все как было возможности, хотя написано бы , что можно сделать откат. А вот кукиш. Внутренности похожи sesp161 и MDCU, только вшиты намертво. Хошь пробовать - сделай at first имажд-бэкап из Нортон госта и т.д. Но красиво.

mwm

Теперь стоит 1024 метров ОЗУ а сообщения онехватки памяти появляются уже 850 свободных метрах. Удивляюсь, насколько 98 тупица и трмоз к тому же. надо же при этом просидел на нем 8 лет.bredonosec

Цитата:

может, дело в постепенном засирании системы?

А я те же грабли наблюдаюся уже через 5 минут послу переустановки 98 и при 1024 метрах! дело не в засёре, однако. Он принципиально не желает пользоваться памятью. Может быть это сдох один мостов? Какой там за память отвечает? только греется до 33 максимум. Хосу отнести маму в сервис не знаю только что указать в причину.

PbICEHOK

Цитата:

Какой лучший пакет восстановления Windows 98 из под DOS и где лежит?

Как доктор скажу - смотря от чего спасать. А из под дос вынужден мастерить образа нортоно госта - сделать слепок минут 5 занимает. Недостатки конечно есть, но все же это лучше чем переустанавливать с нуля по 3-4 часа все программы. а восстанавливать убитое - можно что-то поймать и не заметить. Аврарийный набор самый полный по дос , IMHO, - это Hiren's Boot CD ( above 80 mb or more). Можно даже заставить с флэшки грузить и работать. Другие ограниченны. ищи гуглем. Я вааще скадывал образа на DVD-RW по несколько вариантов и поначалу помогало. Даже когда хард сдох.

Цитата:

1) Если система на грузится, есть ли программы /где взять?/ для записи файлов на CD из DOS?

дрова на сд под дос:
http://digilander.libero.it/pnavato/drivers/
(это чтоб дос увидел тот или иной сидивод и мог с ним работать ) Там же ниже маленький ФАК и несколько утилит.
+
на хиренах (начиная с версии 4, последние не глядел, но наверняка не убрали) есть утиль по прожигу из-под доса.


Цитата:

3) Какой лучший пакет восстановления Windows 98 из под DOS и где лежит?

сека уже указал, что на хиренах самый полный набор необходимого софта есть. да и редактить/дополнять их проще - в кабах софт, а не имиджах, как на BCDW, и как на флешку ставить инструкция на сайке хирена висит.
Однако, возможности 98 по самовосстановлению, имхо, пониже, чем у ХР, по крайней мере, аналога sfc /scannow не встречал =)) Зачастую может помочь установка поверх (как упоминал выше), но вообще-то в жизни любой ОСи наступает момент, когда новые носки проще купить проще переставить заново с нуля.
seka1894

Цитата:

А я те же грабли наблюдаюся уже через 5 минут послу переустановки 98 и при 1024 метрах! дело не в засёре, однако.

установка поверх, или на отформаченный раздел? Если поверх, то это "неправильные пчелы" =)) Или дрова ставил не от своего железа, а "более новые, более лучшие" (С)

Цитата:

Может быть это сдох один мостов? Какой там за память отвечает?

северный. (память, проц, системная шина, видео) южный - на звук, периферию, кажись, также контроллеры винтов и прочих накопителей направлен. Но сдыхание маловероятно: ты б вообще не смог памятью пользоваться. //у меня давно еще умер контроллер флопа, так ша знакома ситуёвина//

Цитата:

iren's Boot CD ( above 80 mb or more).

вообще-то не все. версия 4,6 занимала 21 метр, а всё что надо присутствовало

У меня тут вообще винда с катушек съехала. Делает вид, что закрывает приложения, а на самом деле вот что:

Началось все с зависания IE на странице поиска в Гугле. IE не закрыть было.
Пытаюсь убивать процессы - они не убиваются никакими прогами, а токо размножаются.
Причем DOS-овское приложение (FAR) не закрывается и работать не дает в нем.
Все виндовсие приложения запускаютя отлично пока памяти в обрез не станет.
Ctrl-Alt-Del x 2 не работает.

mwm
Для убийства процессов можно использовать Process Killer .Прога русская, идет вместе со справкой.
Если понадобится ,то взять на http://rapidshare.com/files/16728690/PRKILLER.RAR.html

А вот тут пост о нем http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=16389#1

lynx3b
Запустил токо англицкую.
Process Killer (Рус): скачивается только 43Kb, а не 128k как написано Битый ?
Что делает Setup Ужасть как не люблю проги с сетапом.

Добавлено:
2. После 2 часов работы с прогой из трея исчезли 2 иконки:
Rnaapp и Starter (от звуковухи Crfeative)

3. Процесс RealPlay (плеер завис на Инетовском файле) он не убил хоть лопни !
Зависший Spider (DrWeb.) не показан как !зависший
Так что прога сыровата

mwm
Сдается мне, что у тебя много хлама в трее висит. К примеру зачем тебе Internat? Имхо нафиг не нужен. А вместо Process Killer используй лучше WinKiller http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?t=n&q=ftp.asu.ru/pub/Windows/Utils/Other/WinKiller

mwm

Цитата:

Пытаюсь убивать процессы - они не убиваются никакими прогами, а токо размножаются.

Размножение процессов - старый признак активности вирусов. Видно из Инета микроба поймал и пошла саморепликация. А процессы лучше грохать каким-нибудь убийцей процессов - Autoruns от Systernals. У меня версия 8ая - 347 байт в развёрнутом в. А тот , что у Билла Гейтса - 25 метров, IMHO - чё они туда добавили!?

bredonosec
(С)[/q]
Цитата:

установка поверх, или на отформаченный раздел? Если поверх, то это "неправильные пчелы" =)) Или дрова ставил не от своего железа, а "более новые, более лучшие" (С)

Примерно так: (Maxud, так пойдет?)... на пробу

01.загрузка с HirenBootCD v.8.7
02.FORMAT C /Q /S --
03.Copy VC
04.Setup /p j msbatch.inf
05.BigHDD v.3
06. Drivers from Intel 5.111. for ICH5
07. Switch ON UDMA5
08. Directx9
09. Drivers Video (X800)
10. Drivers Sound (Audigy)
11. Drivers TV tuner (Beholder)
12. Drivers FireWire + USB 2.0
13. IE6
14. sesp161 or MDCU211 zatem MDCU230 poverhu
15. MDPOST 211 zatem poverh 230
16. MDACU 11 i takje 12 poverhu
17. Java 1.5.09 from Sun
18. Parser
19. VBasic 6
20. Win32OpenSSL-v0.9.6m
21. DotNetFix11 можно добавить и 2
22. Directx9
23. spechapi 4 и 5.1 -- Digalo Nikolai i Elan SpeechCube
24. Office XP (only Exсel & Word)
25. make Ghost-image Norton Ghost 8.3 for Dos
26. тюнинг WinSer и ВинБуст
28. ВсЁ остальное - на вкус и цвет

и все равно ОС падает, вот уродина. (3-4 часа на усё).


Добавлено:

[вообще-то не все. версия 4,6 занимала 21 метр, а всё что надо присутствовало ]

В море версий Хирена валом и размера разного. В последних - вообще много чего. Антивирусы, с базами кстати на 2007 год. Советую иметь под рукой - на флэшку влезес, на миниСД, на СД и ДВД - проверено. На ДВД у меня торчит вместе с образами. Если что можно возвернутьсяи восстановить весь хард (Зависит от объема твоих программ). С флэшки грузит даже свой мини Виндоус (3.1 фо ворк групс - как давно это было) без установки оного. Добавляю в Исо Хирена файлы через УльтраИСО - конечный размер д.б чуть меньше 4 гб - ограничения Фат32. хотя если делать в НТФС - то можно и больше - на двусхслойных ДВД (до 8,5 гб), нп. из Хирена много чего можно выделить самому. Только там давно уже не cab , а UHARC (ультрахарк) сжимает лучше.
в Samlab.ws есть русификатор. Хирен полноценно поддерживает НТФС диски. Все по железу - от разбивки до спасения есть там. Только с кривыми руками поосторожнее. Тестирование, архивация, менеджеров куча. После него больше ничего и ненадо. Одно но - говорят Хирена закрыть и засудить хотят за нилецензионное использование прог в диске.
Так что качай, а то проиграешь!

Добавлено:
Интересно, кто-нибудь пользовался DVT-спутниковой тарелкой через карту в 98. есть проги, какие, работают с потоком полноценно? Или только под НТФС? При записи разбивает на файлы или как?

Цитата:

К примеру зачем тебе Internat? Имхо нафиг не нужен.

иконка выбора языка. Почему это вдруг не нужна? =))

madmaxiii

Цитата:

Присоединяюсь к seka1894. В help-е (setup /?) описаны не все ключи установки. Если можно, по-русски, а не ссылкой на англ. описание.

Глянь туда-
http://xenos.org.ua/mycomp/(3)keys.php
Николай Басманов
ICQ UIN: 66613636
Odigo: 4978155
Web site: http://www.windows.sl.ru

Ключи установки Windows - очень нужная вещь. Для чего? Например, Вы потеряли (или никогда не имели ) книжку, прилагающуюся с диском, содержащую пароль. Почти так поступила одна московская организация, нарушившая лицензионное соглашение. Когда эту организацию поймали (а поймали только из-за того, что ее работники вошли в Microsoft Network), они сказли, что были не согласны с лицензионыым соглашением. У них спросили, почему же они нажали на кнопку "Согласен", а они ответили, что не нажимали, а попросту пропустили этот вопрос . #    Ключ    Описание
1    /IM    Пропускать проверку рабочей памяти
2    /ID    Пропускать проверку свободного пространства жесткого диска
3    /IS    Пропускать общую проверку
4    /IQ    Не проверять наличие перекрeстных файлов
5    /IN    Setup запускается без Netzwerk-Setup-Modus
6    /IW    Пропускать проверку лицензии
7    /IH    Пропускать проверку реестра (работает только в бета-версии)
8    /IX    Не проверять на присутствие других наборов символов
9    /T:C:\TEMP    В этой папке Windows сохраняет свои временные файлы установки
10    /D    Игнорировать установленную версию (WIN.INI и SYSTEM.INI)
11    /IL    Установка с использованием мыши Logitech (только Windows 98)
12    /NF    Не показывать сообщение "выньте дискету из дисковода" после окончания копирования
13    /IE    Не спрашивать о создании загрузочной дискеты
14    /NM    Не проверять минимальные требования системы
15    /I P1    Игнорировать возможности автоконфигурирования, имеющиеся в BIOS (при конфликтах с оборудование Plug&Play)
16    /P F1    Не ориентироваться на сведения из реестра об установленных устройствах
17    msbatch.inf    Путь к файлу с конфигурацией установки. Описание можно найти здесь.
Пример использования ключей: e:\win95\setup.exe /IM /ID /IS /I P

1 - пробел в ключе обязателен.


Добавлено:
еще

/p j - ACPI вкл насильно

/p i - автоконфиг


в msbatch.int в [Setup]

CleanBoot=0 - установить после ХР и не стереть загрузочное меню выбора ОС.

seka1894

Цитата:

Примерно так:

не совсем понял, зачем в цепочке волков стоит..
Цитата:

14. sesp161 or MDCU211 zatem MDCU230 poverhu

2,30 поверх 1,61? А они совместимы?

Цитата:

07. Switch ON UDMA5

вот этот момент не понял. Где это? Из какой оперы?
//мдку вообще-то рекомендовалось (инструкция на стр 4 - ссылка в шапке) ДО ИЕ ставить...

Цитата:

16. MDACU 11 i takje 12 poverhu

Цитата:

18. Parser

- что за парсер? Если ХМЛ, то он уже входит в состав мдааку.

Цитата:

26. тюнинг WinSer и ВинБуст

возможно также здесь косячишь. Твикинг и тюнинг ооочень часто вызывают проблемы, если не знать точно, что делает та или иная кнопа

Цитата:

В последних - вообще много чего. Антивирусы, с базами кстати на 2007 год. Советую иметь под рукой - на флэшку влезес,

люблю советчиков А ежели пепельницы в мерсе переполнятся - посоветуешь новый купить, да? Базы запихать в их папку я и сам могу, причем хоть сегодняшние, мне для этого не надо заново пакет лить. =)))
Остальное мог и не перечислять. Неграмотных тут нема, знаем-с, трогали. В новых версиях основное изменение - смена версий утилит да правка мелких багов.

seka1894

Цитата:

Размножение процессов - старый признак активности вирусов

Да неееет, тут грабли "почище". Там была какая то шняга с модемом ADSL из-за кривых дров, вот и у меня тоже - синий экран и глюки время от времени. А корректно винда завершать работу не желает У меня туева хуча прог для киллинга - ни одна не берёт!

seka1894

Цитата:

02.FORMAT C /Q /S --

А почему не FORMAT C: /U /S ? Я бы так сделал.


Цитата:

or MDCU211 zatem MDCU230 poverhu

А что, в 211-м есть что-то, чего нет в 230-м

И потом, помнится, в RTFM по mdcu написано:

Цитата:

Обычно после этого бросаюся
ставить драйвера..Но! Но! Но! Рано еще.
Сначала надо установить некоторые критические апдейты.

Хотя я плохо понимаю, зачем это надо - может, чтобы заменить патченные файлы старыми из тех что в комплекте с дровами

Цитата:

1 - пробел в ключе обязателен.

где копипастишь - соблюдай исходную стилистику. теги [no][sup][/sup][/no] для того и придуманы.
Откуда люди знают, к которой еденичке относилась ссылка?

Добавлено:
mwm

Цитата:

Хотя я плохо понимаю, зачем это надо - может, чтобы заменить патченные файлы старыми из тех что в комплекте с дровами

возможно, наоборот - чтоб не прописывались в системе файлы, являющиеся более старыми по отношению к фиксам? Вроде ж есть проверка на возраст при установке.

bredonosec

Цитата:

возможно, наоборот - чтоб не прописывались в системе файлы, являющиеся более старыми по отношению к фиксам? Вроде ж есть проверка на возраст при установке.

Да, но тогда комплект дров для устройства может содержать разные версии файлов и производитель вправе сказать, что глюки как раз таки и возникли из-за несоответствия версий файлов друг другу.
И потом, если фиксы всё фиксят то и дрова старые пофиксят тоже.
Причем сделают это корректнее, чем ты руками каждый раз указывал винде, что, дескать, не трогай новую (а вдруг ошибёшься, не дай бог!).

Цитата:

то и дрова старые пофиксят тоже.

хз. возможно, вопрос в том, _как_ они это делают. напр, как добавление записей, без вытирания лишних, что может вызвать глюк при некоем стечсении обстоятельств. (макса лучше спросить - была ж наверно, какая-то мысль под рекомендацией =)))

bredonosec

Цитата:

иконка выбора языка. Почему это вдруг не нужна? =))

Шутишь? Комбинации клавиш имхо вполне достаточно. Вообще из стандартных иконок нужна только systray.exe и desk.cpl, и то последней можно предпочесть иконку от видяхи или твикера. Чем меньше иконок в трее - тем больше свободной памяти. Надеюсь это утверждение никто не сможет опровергнуть.

Seymour

Цитата:

Комбинации клавиш имхо вполне достаточно
Чем меньше иконок в трее - тем больше свободной памяти

Не смеши народ

В 98 Винде я отключаю и internat и systemtray, вместо всего ставлю A-tools (в памяти занимает 177 Kb), которая полностью их заменяет и дает кучу дополнительных функций (кстати killer в ней очень хорошо прибивает процессы). Единственно не стоит ставить последние версии - у них улучшена совместимость с ХР, но соответственно ухудшилась с 98. У старой версии есть один недостаток - не работает ф-ия синхронизации времени (но зато не надо заморачиваться пускать ее в инет или нет!)