» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — шестая часть

maxud
На сайте попупов столько - не соображу, какой из них тот?
И оказывается, у 8.27 иконки уже синяковые...

IFkO, maxud
Miranda IM v0.9.29 http://miranda.googlecode.com/files/miranda-im-v0.9.29-ansi.exe
Extra Plugins Pack http://miranda.googlecode.com/files/miranda-im-v0.9.29-ansi-contrib.7z

Добавлено:
я, правда, на нее давно уже забил, ибо пользуюсь в основном Jabber, а для него есть куда более удобный кроссплатформенный клиент - Psi & Psi+. Но он на Qt написан. Оригинальный Пси (без плюса) мне как то удалось запустить на 98, правда, мне никто не поверил...

IFkO

Цитата:

На сайте попупов столько - не соображу, какой из них тот?

Последний официальный 2.1.1.5b http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=4294
Но его надо проверить, какие-то проблемы, вроде, с ним были. Мне проверить негде сейчас.
Последний, точно нормально работающий с 98 - 2.1.0.7, если не найдете, выложу.( http://forums.miranda-im.org/showthread.php?13230-Popup-Plus-2.1.x.x-discussion )
На оф.сайте есть 2.1.0.5 http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=3400

Выложил popup plus 2.1.0.7 на http://www.zshare.net/download/94321986dd129d38/

maxud

Цитата:

2.1.0.7, если не найдете, выложу

лучше выложить, что-то с ним трудно в И-нете.

AGrin
Большой спс, у меня только АВИ и идёт, ДВД на малюсеньком экране и только на 2000.

MisterGrim
Что-то плагин FLAC для Winamp меня настораживает своими диалогами... как-то они странно (чтобы не сказать "криво") выглядят. Изучая вопрос, я обнаружил, что in_flac.dll из вашего первого архива (v.1.1.1) работает-таки под Win98, но для этого нужно предварительно руками вписать в winamp.ini вот что:

[FLAC]
flac_cfg.title.sep=,


Согласитесь - оригинально? Но подозреваю, что это еще не все его сюрпризы. Мне кажется, что с тегами у него под 98-й что-то не то. В общем, прошу всех заинтересованных его протестить, чтобы я знал, какую из in_flac.dll всё-таки включить в сборку Winamp для Win98.

IFkO
По плагину FLAC для Winamp я, если не изменяет память, ничего не сообщал

AGrin
Ужасно извиняюсь - память подвела. Переадресую вопрос товарищу MisterGrim - это он выкладывал.

IFkO
Ничего страшного. Скорее мне нужно было писать в личку, а я написал в топик.

Что-то я протупил с Flac'ом (спишем на жару). In_flac из последней официальной загрузки (http://sourceforge.net/projects/flac/files/flac-win/flac-1.2.1-win/flac-1.2.1-win.zip/download) прекрасно запускается с винампом, при этом не надо редактировать никаких конфигов. Версия 1.1.1 оттуда же, что характерно, работает тоже. Все параметры в секции [FLAC] сохраняются автоматически.

MisterGrim
По плагину FLAC для Winamp: хрен оказался не слаще редьки. Новая версия, лишившись всех замеченных мной недостатков прежней, приобрела взамен свойство валить Винамп при попытке просмотреть сведения о файле, который в данный момент воспроизводится. Так что я даже знаю, которое из трех зол выбрать...

Вот вам и качественный open-source... Баг висит аж с 2005 года: http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1342302&group_id=13478&atid=113478. Видимо, не приоритетное направление.

Посмотрю, что можно сделать.

MisterGrim

Цитата:

Посмотрю, что можно сделать.

сдается мне, что ничего тут не сделаешь, кроме как выбрать лучший из трех плохих.

Ну почему же, можно попробовать устранить проблему. Я уже нашел, где падает; правда, пока не нашёл, из-за чего. Но на мысли наводит то, что точно такое же падение происходит при попытке просмотра информации о физически отсутствующем файле (оставшемся в плейлисте). Пока что сделал затычку, теперь окно с информацией при воспроизведении не показывается :)

Но программер из меня никакой, так что на результат особо рассчитывать не стоит, лучше пока выбирать из того, что есть.

MisterGrim

Цитата:

Я уже нашел, где падает; правда, пока не нашёл, из-за чего

тогда уточню, что падает только под Windows 98, а под XP все работает нормально. То есть значительная часть проблемы, вероятно, в ОС. Наблюдая эволюцию модуля, могу отметить, что в первой его версии (1.0 beta6a) этой проблемы не было. В версии 1.1.1 (которая валила Винамп сразу) свойства просто не запускались при воспроизведении.
Очевидно, авторы просто не добиваются совместимости своего изделия с Win98. Это наводит на мысль, что стоит предпочесть самую раннюю его версию. Потому я и попросил потестить его версии - чтобы иметь больше оснований для выбора.

Цитата:

В версии 1.1.1 (которая валила Винамп сразу) свойства просто не запускались при воспроизведении.

Там вообще какая-то модифицированная версия, её в расчёт принимать не стоит.
Цитата:

Очевидно, авторы просто не добиваются совместимости своего изделия с Win98. Это наводит на мысль, что стоит предпочесть самую раннюю его версию. Потому я и попросил потестить его версии - чтобы иметь больше оснований для выбора.

Ну понятно, что не тестируют...
Так может, стоит просто найти последнюю рабочую версию с официального сайта и ею ограничиться?

MisterGrim

Цитата:

может, стоит просто найти последнюю рабочую версию с официального сайта и ею ограничиться?

я думаю, авторы считают 1.2.1 как раз рабочей версией. Все эти годы...

Я имею в виду — последнюю рабочую под Win98.

MisterGrim
так ведь и эта рабочая. Только с неисправленным глюком.

Имею в виду — рабочую и без глюков.

Раскопки показали следующее:
– версии до 1.0.4 включительно сведения о файле не показывают вообще;
– версия 1.1.0 показывает сведения только на остановленном файле (знакомо, не так ли?);
– начиная с 1.1.1 при попытке просмотра сведений о воспроизводящемся файле плагин падает.

Это всё очень любопытно, посмотрю ещё в XP для сравнения, как там.
Заодно завтра полистаю исходники.


Последнюю версию хочется иметь не только из-за циферки, программа ведь действительно обновляется, исправляются ошибки (не все, да...). Да и будет неприятно, если какой-нибудь файл не воспроизведётся из-за несовместимости.

MisterGrim

Цитата:

начиная с 1.1.1 при попытке просмотра сведений о воспроизводящемся файле плагин падает

у меня 1.1.1 на играемом файле просто НЕ показывает сведения.

Цитата:

посмотрю ещё в XP для сравнения, как там

там всё корректно

Цитата:

Последнюю версию хочется иметь

я тоже склоняюсь к 1.2.1 по тем же причинам. Раз уж глюки у всех - считаем последнюю предпочтительной

А кроме того, есть проблемы с тегами: 1.1.0 показывает их вроде бы корректно, а с 1.1.1 уже если нет тега, то его поля заполняются мусором. Ка ни странно, но у 1.2.1 вчера этого не было, а сегодня уже есть. Буду искать причину, возможно это удастся парировать настройками.
А теги кириллицей он вообще не пишет - заменяет евросимволами.

Здраствуйте!
Я новичок на этом форуме, прошу простить, если пишу не сюда.

У меня вопрос к IFkO
Я хочу купить новый компьютер и поставить на него WIN98SE
И я нигде не нашёл хотя бы намёка на список деталей, которые имеют драйвера под WIN98SE или могут иметь.

Чтобы
а) работало быстро
б) не надо было искать новые проги и новые ключи под XP
в) быстрее настраивать систему
Т .е. я буду всё равно ставить на мультизагрузку WIN98SE и XP, но отказываться от 98ой не хочу, т. к. привык к ней и она даже надёжнее, чем XP.

Я новичок, и я не знаю, с чего мне начать.

Я слыхал о таких проблемах с WIN98SE:
1) HDD SATA
2) процессор больше 1ГГц
3) HDD больше 137ГБ
4) оперативка болеее 1 ГБ
5) ну и, конечно, отсутствие драйверов для WIN9x

Я видел, что люди выкладывают ссылки на драйвера WIN98SE, но это не то, что я ищу.

Я ищу не мануал по установке, а глубоко модернизированную сборку WIN98SE, чтобы она уже имела изменённые файлы для работы с новыми процессорами, материнками, жёсткими дисками.
Потому что, я так думаю, на новый комп WIN98SE не поставишь ни по какой инструкции, тут надо саму систему переписать.

IFkO, на Вашем сайте (bust.narod.ru) нигде такого не написано, что WIN98SE будет работать с новыми комплектующими.

Как быть?

Цитата:

Как быть?

Купить старый компьютер с рук.

Vladimir_Kazakov
Вынужден подтвердить, что Win98 с новым железом не дружит, и в большинстве случаев нормально работать не будет. С этим ничего не поделаешь, как из деталей пулемета не соберешь коляску. Доступные костыли в мою сборку включены, но это именно костыли - они всего лишь уменьшают некоторые проблемы, но не снимают их совсем. Ничего лучшего в природе не существует.
Поэтому единственный вариант - действительно брать с рук старый компьютер.
При всей моей любви к 98-й, вынужден признать, что она обречена на скорую смерть.

Цитата:

Поэтому единственный вариант - действительно брать с рук старый компьютер.

нет, Вы меня не поняли.
Зачем мне старый комп? Он у меня уже есть!
Я новый хочу! Чтобы играться в новые игры. И в старые иногда
Хочется использовать 98-ую на новом компе без ограничения мощности поца, не вынимая оперативку и т. д. Т.е. на новом компе ОС с малыми затратами.

Если подходить по-нормальному, то надо переходить с WIN98SE и WINSP2 на LINUX,
потому что каждая следующая WINDOWS хочет всё больше и больше ресурсов, плюс дольше и дольше грузится, всё больше ограничивает свободу пользователя.
Но тратить время на освоение новой ОС нет желания, а WIN XP я уже нахлебался так, что использую её только в крайнем случае.

WIN98SE и WINSP2 нужны потому, что я их уже освоил, и мне неохота тратить время на освоение нового Виндовса или Линукса и уж тем более не охота искать и устанавливать новые программы, если и эти работают.

Например, игры TigerHunt (2004год) и PanzerKiller(2007) прекрасно работают в 98-ой, но глючит видео в XP. Да, такого не может быть, но есть!

Я не буду описывать далее подробно глюки моей XP SP2. Например, временами у меня вырубается русский шрифт и появляются западноевропейские символы в QIP'e. Или, если не отключить лишние проги, XP замедляется и думает по полчаса.
Больше всего раздражает тот факт, что в WIN98SE мышь бегает по экрану быстрее, чем в XP.
Понятно, можно найти нормальный дистрибутив XP, но всё равно XP - уродец. По крайней мере, из дистрибутива без спец. настройки.

Хочется всё-таки сохранить программы и скорость работы WIN98SE, а не изучать Линукс с нуля, понимаете? Тем более, что БОЛЬШИНСТВО ПРОГ ИДУТ ПОД ВИНДУ, А НЕ ЛИНУКС, ОСОБЕННО ИГРЫ.
С Севеном я не работал, не знаю. Но, например, Millenium и Vista - точно глюкавые.



Цитата:

При всей моей любви к 98-й, вынужден признать, что она обречена на скорую смерть.

Ну давайте по пунктам (проц, память, HDD) - неужели ничего нельзя сделать?
Я встречал в инете решения-полумеры для проца, оперативки, харда.

Но наши шансы равны нулю, если нет дров под 98-ую, так?
Насколько я понимаю (а понимаю я мало):
= у 98-ой и XP разная структура драйверов.
= главное, чтобы реанимировать 98-ую - надо её переписать так, чтобы она начала понимать дрова под Линукс или XP. так? Потому что дрова Millenium'a уже такие же старые, как и 98-ая. И пока что такого для 98-ой никто не написал, так?

[
Цитата:

Вынужден подтвердить, что Win98 с новым железом не дружит, и в большинстве случаев нормально работать не будет.

а есть какое меньшинство деталей, из которых сейчас можно собрать новый комп? а если подумать?

Тут же вот в чём беда: если я куплю системный блок, а WIN98SE на него не станет, мне ж его вряд ли поменяют. Понимаете?

Vladimir_Kazakov
Всё понимаю. Но против фактов не попрешь. У самого на новом компе 98-я работает только в безопасном режиме...

Цитата:

Ну давайте по пунктам (проц, память, HDD) - неужели ничего нельзя сделать?

Все, что можно, уже сделано. Проц ничем не ограничивает. Во всяком случае, мне об этом ничего не известно. ОЗУ на 98-ю влияет начиная с 512 мегов. 98IF нормально работает с 1 гигом. Дальше - уже сплошные проблемы, причем зависящие от индивидуальных особенностей вашего компьютера. Так что даже трудно что-то советовать - что брать, а чего не брать.
Хард - хорошо говрить "не бери SATA" - а где сейчас брать IDE, если на новых матерях IDE вообще нет? А с SATA проблемы гарантированы.
Звук и сеть еще можно найти совместимые, а вот нынешние видеокарты драйверов для 98-й не имеют, и работать под ней толком не будут. Для этого достаточно шины PCI-E.

Цитата:

чтобы реанимировать 98-ую - надо её переписать так, чтобы она начала понимать дрова под Линукс или XP

Собстно, разная структура драйверов означает, что системные компоненты, взаимодействующие с драйверами, придется брать из той системы, для которой эти драйверы. А эти компоненты опираются на ядро системы, а заменив ядро, мы как раз и получим WinXP.

Цитата:

если я куплю системный блок, а WIN98SE на него не станет, мне ж его вряд ли поменяют. Понимаете?

Понимаю, только помочь не могу. С вероятностью около 90% 98-я на новом железе не заработает. Железу, на котором ей будет уютно, сейчас около 4-5 лет.

Цитата:

Я новый хочу! Чтобы играться в новые игры. И в старые иногда

В старые играйте на старом компе, в новые - на новом. Всё равно новые игры на Win 98 не пойдут.


Цитата:

главное, чтобы реанимировать 98-ую - надо её переписать так, чтобы она начала понимать дрова под Линукс или XP. так?

Если ее переписать до такой степени, то и получится Linux либо Win XP. Короче, "шансы равны нулю".

Цитата:

Понимаю, только помочь не могу.

Ну что ж, благодарю за оперативный ответ.

А это правда, что проц нужен одноядерный и лучше SEMPRON для 98-ой? Или пофиг?


Цитата:

С вероятностью около 90% 98-я на новом железе не заработает.

Цитата:

У самого на новом компе 98-я работает только в безопасном режиме...

И как попасть в те 10%, хз...
Конечно, поиграться с дровами можно на досуге, если знаешь ядро системы.
Но это не для норм. работы
А если я не знаю программирования ОС WIN, то мне уж проще XP настроить.


Цитата:

Звук и сеть еще можно найти совместимые, а вот нынешние видеокарты драйверов для 98-й не имеют, и работать под ней толком не будут. Для этого достаточно шины PCI-E.

Я в основом работаю, а не играюсь.
Работаю в инете + офис, изредка корел и фотошоп.
Играюсь, только когда есть время.
А если чисто для офисной работы в 98-ой взять мать со встроенными звуком и видео (без внешних) и с IDE,
то к встроенным звуку и видео и USB-порту драйвера надо ставить или нет?
(Для работы в инете - не значит безопасный режим.)
Обычно к матерям идут диски с драйверами, которые хошь ставь, а хочешь не ставь - обычно и так должно работать.
По сути, тут всё в мать упирается. Так? Надо найти мать и диск IDE.



Цитата:

Железу, на котором ей будет уютно, сейчас около 4-5 лет.

Ну, нет смысла покупать Б/У.
Хз, в каком оно состоянии.
Тем более, без гарантии.


Цитата:

В старые играйте на старом компе, в новые - на новом. Всё равно новые игры на
Win 98 не пойдут.

У меня комп с 8 мб видео (P-600МГц, HDD - 20GB и 120 GB, DIMM - 64Мб и 128 Мб, мать ViaApolloPro). В 2000 году сэкономили на видухе. Надо было 32 брать.
Так что я и в старые не наигрался ещё Ну до 32мб тянет обычно игры, хоть слегка и тормозит.

Цитата:

А это правда, что проц нужен одноядерный и лучше SEMPRON для 98-ой? Или пофиг?

Пофиг. Просто больше одного ядра Win98 не увидит и не сможет использовать. Когда-то Семпрон был наиболее выгодным из одноядерников, тогда и был актуален этот совет.


Цитата:

А если чисто для офисной работы в 98-ой взять мать со встроенными звуком и видео (без внешних) и с IDE, то к встроенным звуку и видео и USB-порту драйвера надо ставить или нет?

Надо ИМХО.


Цитата:

Обычно к матерям идут диски с драйверами, которые хошь ставь, а хочешь не ставь - обычно и так должно работать.

Это потому что драйвера для наиболее базового железа в Windows встроены. Но, конечно, про современное железо 98-ая не в курсе.

Цитата:

А если чисто для офисной работы в 98-ой

Можно для офисной работы использовать новый комп с XP или семёркой, а для старых игр - старый комп с Win98.

Цитата:

Ну, нет смысла покупать Б/У.
Хз, в каком оно состоянии.
Тем более, без гарантии.

Бывает и с гарантией продавца. Кроме того, стоят б/у комплектующие у адекватных людей недорого, так что рискуете совсем небольшими деньгами.