» Victoria | Виктория | HDD Diagnostic (часть 2)

aidarsimon
а ты с какова раена?

Boprior
Научись писать по русски, я нацист - щас выцепим тебя и отмудохаем. шутка
Если честно, лучше пиши в личку, если не боишься.

aidarsimon
непонил ты чотипа умный дафуя? я те щас панты паабламаю!

Вы бы это... и правда, перенесли разговор в личку. Мне кажется, вам там будет что обсудить. )))

DHD
вот знаете, ну очень жаль, что нельзя HDD-шнику объяснить "что он упал по уважительной причине" ) было бы так удобно - "милый, ну извини меня, пожалуйста, я не специально, читай и записывай информацию дальше, чмоки"

Насчет милой девушки - ну во-первых, спасибо за комплимент, а во-вторых, ну вы бы видели мужчинок этих их "розетки", которые принимают на ремонт - каменное, абсолютно безразличное, без единой эмоции лицо, так что не знаю. Может они вообще "милых девушек" игнорят.

Tau_0
как выйти в дос - это я уже поняла, спасибо всем (вкл моего отца, который долго смеялся). Единственное, что для меня загадка это сама виктория - столько кнопок, и ничерта не понятно
Вот к примеру, захожу я на вкладку Test в виктории и как там включить эту линейную проверку?

Насчет харда из коробки - шутите Я же девушка - я как достану так потом никто в мире не собирет обратно ) А вообще, штуковина на гарантии, так что, сами понимаете.

Мужчины, хватит делить пасочки в песочнице
Спасибо вам всем, кто пытается помочь, объяснить и тд Очень приятно, что есть еще люди, которые согласны за просто так что то подсказать, как то подсоветовать.

Чтобы просто просканировать винт с первого сектора по последний - выбрать диск - нажимешь P выбираешь контроллер. F2 для инициализации. Как только увидишь название винта и емкость - поймешь, что все уже неплохо. Для сканирования нажимаешь f4 и еще раз f4. Скриншот сделать на num "-" или просто на минус

AlexR251

Цитата:

столько кнопок, и ничерта не понятно
Вот к примеру, захожу я на вкладку Test в виктории и как там включить эту линейную проверку?

Да написано такое...

Во-первых, это
Документация к программе Victoria
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=27#surface

А во вторых, --- эта ветка --- здесь это сто раз разжёвано

Ну и рядом, --- в варёзке много чего интересного и познавательного написано… Очень посмотреть (особо упёртым с прямыми мозгами) реконендую...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=33499&start=0

А чтение по аглицки --- read
Запись --- write
Верификация --- verify

Интерфейс программы интуитивно понятен и эргономичен --- ставьте радио кнопки и птички. Очень просто ОНО в демо-версии…

Цитата:

Очень посмотреть (особо упёртым с прямыми мозгами) реконендую...

Ну и молодежь пошла... Посоветовать такое незнакомому человеку, да еще и женщине... Поколение яги и камедиклаба, одним словом. ):

AlexR251
Я пошутил насчет DOS - Victoria из-под нее диск USB попросту не увидит, так что этот вариант для вас отпадает. (; Единственно что вам может помочь, это если на коробке есть разъем eSata, - на некоторых есть.

Tau_0
Документацию к программе я читала не один раз, и сказать что она понятна, ну в плане, где и что нажимать, для обычного человека весьма сложно. Насчет того, что программа интуитивна - я бы поспорила Она интуитивна кто этим занимается, я например дизайнер-верстальщик и что из этих кнопок я должна понять. Кроме страха "запорость все" они вообще ничего не внушают.
aidarsimon
Спасибо, учту. Даже на листике записала

Добавлено:
DHD,
к сожалению esata - на ноутбуке есть, а вот на "кирпиче" нет. Хитрые сигейт придумали к ним адаптеры, которые в хохляндии не продают еще (ну или вообще) )
Что делать..я уже по уши в расстройстве..

Добавлено:
aidarsimon
сделала я загрузочную флешку и даже запустила викторию в дос. Но, при нажатии Р, а потом и F2 снизу выпадала только одна и таже строка "Отсутствует DRSC+DRDY или винт не снимает BUSY... работа невозможна".
При этом я не видела вообще названия винта, вообще никакого..даже внутреннего (ну в смысле родного).

Закрадывается, чувство, что "все потеряно", что проще плюнуть и растреть, гарантия ж на него три года...

Вообщем то ли я совсем глупая, то ли лыжи не едут

Заметила еще одну фигню - низкая скорость передачи, хотя порты все usb 2.0 передает как будто подключен в порт usb 1.0 из-за этого подтормаживает видео, которое даже не очень хорошего качества.

AlexR251
Максимальная скорость передачи данных по USB2 - 38 МБайт/с, тогда как по Sata легко доходит до ста и иногда выще, в зависимости от диска.

... простите за нескромный вопрос, но почему вы решили, что с диском что-то не так?

DHD

Цитата:

Ну и молодежь пошла... Посоветовать такое незнакомому человеку, да еще и женщине... Поколение яги и камедиклаба, одним словом. ):

Вы опять заблуждаетесь --- Ваша логика (правило вывода) выше похвал\ и ниже критики.

Я действительно советовал AlexR251 кое-что посмотреть, только ниоткуда не следует, что я имел в прямизну мозгов AlexR251 --- ей, как дизайнеру (художнику) пристало мыслить образами, а не пикселями... (иначе ерунда получится). Надеюсь, что у неё это хорошо получается. Это раз…

Во-вторых, увы, я далеко не молод... Кстати, я из тех кто кончал Физтех (давно это было…). И с компьютерами/машинами меня связывает нечто большее чем просто случайный интерес --- это моя профессия… Это просто к слову.

AlexR251

Цитата:

Заметила еще одну фигню - низкая скорость передачи, хотя порты все usb 2.0 передает как будто подключен в порт usb 1.0 из-за этого подтормаживает видео, которое даже не очень хорошего качества.

Я же Вам советовал --- закрыть все приложения, которые только можно и нельзя закрыть, включая всякие нужные и ненужные мониторы. Это не панацея, но SCAN будет объективнее.

Пусть уж только OS мешает…

Ещё раз… --- по поводу работы утилиты/утилит в многозадачной среде.
Из документации к Victoria
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=27#surface


Цитата:

PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")

В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).”

По-другому (чтобы точнее) в Free версии Victoria у Вас не получится.

Tau_0

Цитата:

что я имел в прямизну мозгов AlexR251

Плохо понял что вы пытались сказать, но пусть это вас не смущает. )

Цитата:

увы, я далеко не молод...

Очень жаль, если так. Иначе оставалась хоть какая-то надежда. Кстати, вы собирались доказать, что точный скан из-под Вин невозможен, так доказательства будут?


Цитата:

Цитата: PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")
В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).

”По-другому (чтобы точнее) в Free версии Victoria у Вас не получится.

DHD
Я знаю что по usb 2.0 скорость 38 мб\с, а винт выдает скорость только 17 мб\с, это если учесть что и на винте usb 2.0 и на компьтере.

Собственно, почему решила что что-то не так: до этого были винты 3.5 проверялись (ясное дело не профессионально) той же викторией - оранжевых и зеленых секторов вообще не было в помине.
Этот же винт 2.5, из праздного любопытства, тоже захотела проверить. До конца проверки я не усидела, но за 9 % того что успело проверится было 44 зеленых секторов и 3 оранжевых. Все проверялось не из под дос.
Может это ни о чем и не говорит, может это из-за того что USB я не знаю - короче просто подозрение. Возможно я себе голову ерундой забиваю, как вариант. Вполне возможно что это норма для нынешних HDD.
Скорость чтения и копирования меня поражает именно, потому что знаю, что у меня не usb 1, а 2.0. В чем проблема не знаю.
На одном из форумов прочитала что надо в диспетчере устройств посмотреть IDE первичные и вторичные и поставить везде DMA, а не PIO. Зашла я в диспетчер и вообще никаких первичных и вторичных не нашла.

Tau_0
Вы меня конечно извините за тупость, но человеку далекому от этих всех "примочек" сложно понять все тонкости.

Вы предлагаете отключить все и вся в ос и поставить проверку диска викторией? Так?
При этом выбрать там пункт PIO, а не А..(не помню как там дальше)?

По поводу низкой скорости - я не имела ввиду работы виктории. Я просто о винте, что он медленно копирует -скорость около 17 мб/с. Это ведь не нормально?

AlexR251

Цитата:

Этот же винт 2.5

Ключевое слово. (; Вы наверняка думали, что у обычных "3.5 и лэптоповых "2.5 одинаковая скорость, но это, к сожалению, не так. (:

Вообще винт покупался с учетом, что в последствии, когда в интернет-магазинах Украины, наконец, начнут продавать адаптеры для usb 3.0, приобрести эту штуку и работать через интерфейс 3.0.
Но возникает теперь вопрос - если сейчас стоит usb 2.0, а диск работает как с 1.0, то не будет ли он потом вместо 3.0 выдавать финты как в 2.0
Ну и само собой мне не хочется, чтобы он через полгода жизни рассыпался нафиг. Сейчас HDInspector выдает, что его надежность 97 %. А винт то новый. Внутренний винт (ноутбучный), ему лет 5-6 наверное, надежен до сих пор на 100 %
Меня как человека женского пола сие смущает.

Добавлено:
DHD
Я осознаю, что 2.5 вертится не так быстро как 3.5 - это логично. Но ё-мое, если usb 2.0, то оно ж явно должно быть быстрее чем 1.0.

AlexR251
Если б он у вас работал в режиме USB1, скорость была бы 1-2 МБ/с.

DHD
обнадежили (:

Добавлено:
DHD
Короче ваш совет - забей и наслаждайся?

DHD

Цитата:

Кстати, вы собирались доказать, что точный скан из-под Вин невозможен, так доказательства будут?

Да не доказательства (если по большому счёту, --- доказать ничего невозможно), а показательства уже были, но лично для Вас повторяюсь --- два скана одного и того же харда.

Вот они…

Установки и режим запуска Victoria for Windows из сканов видны.
(верификация) одного харда…
1.
http://img28.imageshack.us/img28/1074/scanwdcwd1002faex00za01.jpg

2
http://img829.imageshack.us/i/scanwdcwd1002faex00za02.jpg/

На первом SCAN’е 33 оранжевых блока и один красный, а уж 5 (ошибок тайм-аут) --- совсем плохо…

А на втором SCAN’е полегче, ---только два оранжевых блока. Хотя и это неверно…

Вопрос --- что и где я сделал криво…???... Ведь хард совсем новый, а из-под DOS ВСЁ гуд. Какикие установки (параметры запуска) утилиты неверны...???...
Это по поводу объективности тестирования харда в Windows.
Интересно, а почему не в другой OS --- мы OS тестируем или хард...???... )

AlexR251

Цитата:

При этом выбрать там пункт PIO, а не А..(не помню как там дальше)?

Виноват --- это не про Вас (не обращайте внимания) --- для USB PIO в обычной версии Victoria никак не получится.

AlexR251

Цитата:

Короче ваш совет - забей и наслаждайся?

За советами это вы лучше к Tau_0, я же лично не сторонник обсуждения абстракций в технической ветке. (;

Tau_0

Цитата:

Вопрос --- что и где я сделал криво…???...

Давайте так: вот мой скрин, и вы мне скажете, что и где я сделал криво, ок?

http://www.tinypic.ru/media/2011/02//20110225203318_676.png



Цитата:

Интересно, а почему не в другой OS

Действительно. Может потому, что Victoria скомпилирована по Вин х86? Впрочем, если вам удалось добиться хороших результатов под другими системами, с удовольствием почитаю о подробностях.

Подскажите, плиз! Куплен новый винт 2.5 внешний. При сканировании викторией нашлись 6 бэдблоков. Все заремапил. Как теперь их можно высветить назад? По гарантии не берут, говорят, что все нормально, потому что бэдблоков они конечно не видят..

Добавлено:
Почитав немного, понял, насколько бредовый вопрос задал) Теперь вопрос с бэдблоками волнует меньше, тем более, что предъявить это для возврата по гарантии, как я понимаю, для диска со SMART почти нереально, если их (бэдблоков) еще не слишком много. Теперь, волнует больше другое. Диск периодически щелкает и повисает на 10-20 сек. Щелчки (периодичность где-то 1 сек) отчетливо слышны. Еще бывает, когда винт подключен к компу и комп включается, то винчестер не подает признаков жизни, пока его чуть-чуть не пошевелишь. Пошевелишь – чувствуется как начинает раскручиваться и потом работает нормально. Что делать?

DHD

Цитата:

Давайте так: вот мой скрин, и вы мне скажете, что и где я сделал криво, ок?

Грузите картинку на другой ресурс, а то у меня, при попытке просмотра, такие вот дела…

Цитата:

Forbidden
You don't have permission to access /media/2011/02//20110225203318_676.png on this server.

Apache/1.3.41 Server at www.tinypic.ru Port 80

ЗЫ У меня четыре шустрых терабайтника WD (два чёрных и два серверных), а радости с этого никакой --- они на PCI шине сидят (через SATA 1 контроллеры)… Подчёркиваю, --- не на PCI-E, а на PCI.
Ну и ВСЁ остальное, за исключением графики, тоже на PCI шине.

Бутылочное горлышко получается по интерфейсу с такими скоростными хардами и низко производительным процессором. Какая уж тут объективность --- сплошные задержки от других приложений… Никак верно таймеры не выставить --- чужое время они меряют....

Vestboy
Вы ошибаетесь. Наличие любого количества "бэдов" на новом винте недопустимо. Покажите SMART-скрин.

Добавлено:
Tau_0

Цитата:

Грузите картинку на другой ресурс

http://oi55.tinypic.com/b7ayjs.jpg

DHD
Глянул картинку, --- ну и что с того, что нормально…???....
Я бы ещё галку с Grid снял --- шустрее бы тест отработал…

Но, если подсоединить Ваш хард на мою конфигурацию --- я живо его извне (при любых Ваших параметрах в Victoria) приторможу.

Повторяться мне надоело --- См. мои две картинки и посты. В режиме чтения хард просто ляжет --- скорость чтения --- 256kb/s… Я не то, чтобы машину завешу, но ВСЁ в такой клинч войдёт. Борьба за ресурс…

В режиме верификации там попроще --- интерфейс не так плотно занят, но всё равно --- порты с большими задержками будут опрошены.

Постарайтесь понять, что OS (невзирая на драйвер PortTalk Victoria) всегда будет главной --- она заблокирует приложение. Хотя утилита жутко затормозит работу других приложений. Это АзБука…

ЗЫ Если я закрою торрент --- оно полегче будет. Ну не годится Windows версия для измерений, и в документации по утилите об этом прямо написано. Но Вам хоть кол на голове теши...

AlexR251,
По поводу объективности теста внешнего USB диска См. здесь совсем недавно обсуждалось.
HDD - Трактовка результатов теста Victoria
http://forum.oszone.net/thread-200415.html

Tau_0
Не стоит собственные проблемы ( в частности,слабую систему) проецировать на всех, да ещеи с умным видом.


Цитата:

Ну не годится Windows версия для измерений

Ага, и, видимо, именно по этой причине автор сказал следующее:

Цитата:

Лишние процессы можно отключить на время тестирования. Ну а если кто-то "прорвется" к диску во время тестов, это будет выглядеть как зеленый блок. Зеленый это норма. Бэд-блок, если он есть, никуда не денется и не спрячется, и его всегда можно отличить от обращений системы.

> А если своп начнёт усиленную выгрузку.

* Своп можно временно отключить.

* Если винт не системный, тестируйте его через порты, подав на него питание после загрузки ОС. Тогда отключать в "панели управления" не обязательно.

* Если винт SATA, и ОС с хотсвопом - попробуйте отключить именно винт (не канал!) в панели управления. Если какие-то проблемы (например система все равно лезет в него или он перестает быть доступным через порты) - тестируйте через API.

* Радикально пресечь попытки обращения ОС к винту можно, отключив его MBR на вкладке Advanced (MBR OFF). Потом его можно включить. После отключения MBR система винт не увидит (требуется перезагрузка или переинициализация винта в "панели управления").

Слухи про неточность Windows несколько преувеличены. Разрешение мультимедиа-таймера составляет 995 мкс, отклик блока из 256 секторов на самых быстрых моделях не менее 2 мс (обычно 3-10 мс). Т.е. на каждом блоке таймер успевает отмерить свой интервал несколько раз. Можете убедиться в этом, протестировав винт в режиме графика - будут ровные ступеньки (для винтов до 2003г) или характерная "змейка" (для новых).

По поводу более точного тестирования под Windows через API - да, есть проблемы, и они будут решаться именно в Win-версии, т.к. это перспективно в отличии от ДОС. Например проверкой секторов с ненормальной задержкой двухкратно или ведением логов с перепроверкой после.

Но вам, как вы сами метко заметили,


Цитата:

хоть кол на голове теши...

ЗЫ

Цитата:

в документации по утилите об этом прямо написано.

Линк или вы балаболка.

DHD

Цитата:

Линк или вы балаболка.

Уже был линк (Вы каким местом читаете…???...), но вот Вам опять


Цитата:

PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")
В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).

Документация к Victoria
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=27#surface

ЗЫ. Мне давно понятен полёт Вашей высокой мысли, но для достижения поставленной цели не стоит лишний огород городить. Моё мнение --- инструмент должен быть лаконичен и прост. "Не следует сущности плодить сверх необходтмостей"

ЗЗЫ. Ваши "синие" рекомендации я выполнял, и даже сам частично приводил -- тщательнЕе читайте чужие посты...

ЗЗЗЫ. Напоследок посмотрите пост Tomset Добавлено: Пт Фев 13, 2009 4:39 pm и выше/ниже почитайте.
Victoria 4.x - тест HDD через порты и через API под Windows
http://www.hardw.net/forum/topic7628-60.htm

Цитата:

Цитата:
- это цитата из документации.


Ну так на ошибки-то можно проверить, что в принципе достаточно, а задержки - сами собирайте статистку если интересно. У этих устройств очень сильная зависимость от носителя. Значит нужен эталонный диск.

Планы у автора, надо спрашивать, а он сюда не любит заходить, из-за дуратской системы регистрации.
А в целом, по его словам, настолько надоели со всякими пожеланиями и вопросами (тысячи людей), что удивительно, как он еще не бросил делать обновления.
Впрочем, программа чисто для пиара своих услуг и возможностей.
С чем она прекрасно справляется.
Так что не очень расчитывайте, на бесплатный сыр.

Tau_0
Да вы, сударь, смотрю, совсем заврались.

Напомню, ваши слова были такими:


Цитата:

не годится Windows версия для измерений, и в документации по утилите об этом прямо написано.

В ответ на просьбу указать источник этого явно никак не коррелирующего с действительностью заявления вы, как и ожидалось, дали линк на документацию к DOS-версии, выделив в цитате никак не относящийся к вопросу случайный текст, что, учитывая повторяемость, уже намекает на откровенный маразм.
Вы уж извините, но в свете всего вышесказанного общаться с вами и далее не считаю целесообразным.

DHD
Не совсем понимаю тогда основное назначение SMARTa, если его задача как раз находить бэдблоки и заменять их на резервные. То есть в процессе жизни винта появление бэдблоков скорее явление нормальное, если конечно они не появляются раз в полчаса. SMART виктория для этого винта не показывает( Есть ли другие способы его получить?

Vestboy

Цитата:

Не совсем понимаю тогда основное назначение SMARTa, если его задача как раз находить бэдблоки и заменять их на резервные.

Его задача - предупредить пользователя о возможных неполадках заранее, чтобы была возможность сохранить важные данные. Курите мануалы.

Цитата:

То есть в процессе жизни винта появление бэдблоков скорее явление нормальное

Если только "жизненный процесс" диска близок к завершению, тогда - да.

Цитата:

SMART виктория для этого винта не показывает( Есть ли другие способы его получить?

Попробуйте через HDDScan, также можно посмотреть в Everest/Aida.

DHD

HDDScan S.M.A.R.T. Report
Model: WDC WD5000BEVT-00A0RT0
Firmware: 01.01A01
Serial: WD-WXH1A5058589
LBA: 976773120

Report By: HDDScan for Windows version 3.3
Report Date: 26.02.2011 20:14:39


Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold

001 Raw Read Error Rate 200 200 0000000000-0015 051

003 Spin Up Time 182 177 0000000000-0742 021

004 Start/Stop Count 100 100 0000000000-033E 000

005 Reallocation Sector Count 200 200 0000000000-0000 140

007 Seek Error Rate 200 200 0000000000-0000 000

009 Power-On Hours Count 099 099 0000000000-0358 000

010 Spin Retry Count 100 100 0000000000-0000 051

011 Recalibration Retries 100 100 0000000000-0000 000

012 Device Power Cycle Count 100 100 0000000000-016F 000

192 Emergency Retract Count 200 200 0000000000-009B 000

193 Load/unload Cycle Count 197 197 0000000000-26AE 000

194 HDA Temperature 116 101 31 C 000

196 Reallocation Event Count 200 200 0000000000-0000 000

197 Current Pending Errors Count 200 200 0000000000-0000 000

198 Uncorrectable Errors Count 200 200 0000000000-0000 000

199 UltraDMA CRC Errors 200 200 0000000000-0000 000

200 Multi Zone Error Rate 200 200 0000000000-0000 051