» Клонирование Windows: Ghost, True Image, Sysprep

andrejvb
Спасибо огромное за детальный совет. Понял, из системы этими манипуляциями лучше не заниматься, критично это. Буду пробывать через PE с плагином, Благо есть в наличии или Досовский вариант что тоже не плохо.
Еще раз спасибо.

sdcrimea12
У старых версий Акрониса существовали загрузочные дискеты.

sdcrimea12

Цитата:

При восстановлении из образа Акронис соглашался восстанавливать только в режиме чтения

Тебе не кажется сама фраза полным бредом?

andrejvb

Цитата:

Акронис штука больно хитрая

Чуть подробнее, если не затруднит...

Добавлено:
reff

Цитата:

У старых версий Акрониса существовали загрузочные дискеты

Есть такая возможность и у новых, только количество дискет переходит все разумные пределы

Sish

Цитата:

Чуть подробнее, если не затруднит

Легко. Неоднократно встречались ситуации: образ снят с системного раздела диска, подключенного к машине с установленным Акронисом, из-под Винды, UR при восстановлении не использовался, результат - при развертывании boot.ini откорректирован, система не грузится. Другая ситуация: восстановление проводится не на текущий диск С: - результат - тот же. Далее, комп опечатан и криворукими сборщиками СД повешен на 0 канал мастером, а хард на второй канал. При такой конфигурации вообще иногда не получалось восстановление (правда, было это на 8 версии). Про подмену букв дисков при установке нового диска и клонировании вообще молчу. Там действует правило - 33 раза подумай, прежде чем нажать кнопку ОК. Для себя давно решил: образ системы с чужого диска или для размножения снимать полько с загрузочных носителей, с присуствием в системе только "пациента". Сохранение либо на сетевой ресурс, либо на USB диск (не важно какой, флэшку или подключенный через переходник хард). Это простейшее правило избавляет от 99% дальнейших проблем Запись на болванки средствами Акрониса - лотерея, никогда нельзя быть уверенным в надежности такого образа.
Далее, восстановление файлов не в "своё" предыдущее расположение. Проверяется просто: снять немедленно дифф.образ к первичному. Он будет ОГРОМНЫЙ! При этом, в кач-ве бонуса - скрытая дефрагментация, а в кач-ве минуса - попробуйте восстановить линуксовый раздел с загрузчиком lilo, установленным на раздел, предварительно "обнулив" раздел.
Таких мелочей - море, и далеко не все из них описаны в документации. Безусловно, большинство из этих нюансов за секунды выправляются ручками (тот же boot.ini или сползание букв разделов), но поставьте себя на место новичка... Потом по форумам и появляются посты, приведенные sdcrimea12.
Поэтому и приходится хранить дискетку с Ghost, несмотря на различные "вкусности", присуствующие в Акронисе. Ghost куда примитивней, но предсказуемее.

andrejvb

Цитата:

Неоднократно встречались ситуации: образ снят с системного раздела диска, подключенного к машине с установленным Акронисом, из-под Винды, UR при восстановлении не использовался

И ты всерьёз планировал без использования UR развернуть на другое железо?


Цитата:

Запись на болванки средствами Акрониса - лотерея

С проблемамим не сталкивался, хотя ИМХО нонсенс - писать сразу на болванки: у тебя 100%-ная гарантия их безотказности?

Каждый, конечно, выбирает то, что ему ближе, но лично меня ты не убедил (и можешь не страться) вернуться к призраку дяди Нортона

Sish

Цитата:

планировал без использования UR

Ну и где ты нашел упоминание о другом железе???? Я говорил только о том, что команды Акронису "ковыряться" в системе, в восстановленной из образа, я не давал. Это он сам проявил ненужную инициативу. Но, если уж зашела речь об этом, да , легко развёртываю образ на другое железо безо всяких UR. Естественно, предварительно подготовленный sysprep.
Цитата:

лично меня ты не убедил (и можешь не страться)

И в мыслях не было. Сам, в основном, пользую продукты Акронис'а. И считаю их лучшими, на сегодняшний день. Я просто отдаю себе отчет, что они - не панацея. И вполне возможны (мне встречались) ситуации, когда они не помогут. Что тогда? Правильно, другие продукты: Drive Image, Ghost и т.д. Что из оставшегося наиболее универсально? Ghost, стартующий с подготовленной дискетки (2х, если быть точным), с поддержкой сети, USB и т.д. А для старых машин, как у sdcrimea12, ему и альтернативы-то нет...

Цитата:

легко развёртываю образ на другое железо безо всяких UR. Естественно, предварительно подготовленный sysprep.

а я чаще всего обхожусь и без УР и без сиспрепа. В два приёма, через страндартный ИДЕ драйвер. С сата на сата такое чаще всего не получится: только в режиме эмуляции(?)

Цитата:

через страндартный ИДЕ драйвер

Не вопрос, наборчик idedrivers интегрируется в систему сразу после установки. Но это только в кач-ве "костыля". SID'ы потом рукаи сбасывать, руками, опять же, вычищать из системы остатки сетевухи и её настроек и т.д. Нафиг. Проще за 1мин переписать подготовленный каталог Sysprep c основными драйверами и запечатать настроенный образ.

Sish

Цитата:

Есть такая возможность и у новых

Спишем эту неиспользуемую "возможность" на шутки разработчиков.


Добавлено:
Sish

Цитата:

И ты всерьёз планировал без использования UR развернуть на другое железо?

Я не использую (фанатично-навязываемый) UR и довольствуюсь сиспрепом.

andrejvb
Так уточни, плиз, ситуация:
Цитата:

Неоднократно встречались ситуации: образ снят с системного раздела диска, подключенного к машине с установленным Акронисом, из-под Винды, UR при восстановлении не использовался, результат - при развертывании boot.ini откорректирован, система не грузится

происходило, когда всё

Цитата:

было это на 8 версии

а на последних версиях не проверялась?

Sish

Цитата:

последних версиях не проверялась

Не проверялось. Я ж писал:
Цитата:

Для себя давно решил: образ системы с чужого диска или для размножения снимать полько с загрузочных носителей, с присуствием в системе только "пациента". Сохранение либо на сетевой ресурс, либо на USB диск

Потом мне надоело вместо работы ребусы разгадывать и в рулетку играть: Восстановится-не восстановится, починю-не починю. Кроме того, на мой взгляд, использование Акрониса для снятия образа из-под системы оправдано, только если речь идет о бэкапе, когда никаких изменений при развертываниии не будет. Если же ситуация усложнена присуствием бут-менеджеров, не стандартным назначением системный-загрузочный-файл_подкачки, то... Проблемы самой Винды + непонятки Акрониса = безсмысленно потерянному времени и данным.
Кроме того, надо учитывать, что загрузочный Акронис - суть *nix-овое приложение, со всеми его достоинствами и недостатками (отсуствие драйверов, неверное определение железа и т.д.), а установленный в Винду - соответственно - win приложение, сильно зависящее от самой системы (её состояния, глюков и т.д.). И совместимость их, по большому-то счету - эфемерная. Пример: поставь Акронис-сервер (в систему на хитро..мудром драйвере райда), создай архив, активируй зону безопасности и восстановление при загрузке. Без предварительной проверки, видит ли загрузочный Акро этот райд или создания своего WinPE - занятие неблагодарное.

Sish
На одинаковых чипах преспокойно можно обходиться без УР и сиспрепа для загрузки рабочей винды, другое дело, что вылезают проблемы иного свойства в сетевой работе...

Добавлено:
andrejvb
А что, Акронис уже поддерживает зону безопасности на райдах?

Доброго времени суток, дамы и господа!

Никак не могу решить свою проблему - уже писал о ней в топике Не видны компьютеры рабочей группы, оттуда перенаправили сюда...

Собственно проблема:

Сеть из 8 компов в офисе, Win2k3 сервер, рабочая группа, на всех компах в сети WinXPSP2. Все было нормально до тех пор, пока не переустановил Винду на 3-х компах, но ХИТРЫМ способом: установил систему, софт, настроил все на ОДНОМ КОМПЕ, а потом клонировал хард на 3 машины - они БЛИЗНЕЦЫ по железу, 2 полные клоны, 3-ий - мать M2N MX SE (на 2-ух других - M2N MX). Клонировал хард ПОСЛЕ настройки сетевого окружения. После клонирования отключал комп _С_ которого делал копию (назовем его клиент1), включал комп _НА_ который копировал (клиент2), менял имя компа и IP-шник. То же самое сделал и с парой клиент1 --> клиент3 (3-ий - мать M2N MX SE).
Таким образом, после клонирования клиента1 на кл. 2 и 3 получил три машины с такими данными:
клиент1, IP 192.168.1.101, _ДО_ переустановки был тот же IP 192.168.1.101;
клиент2, IP 192.168.1.102, _ДО_ переустановки был тот же IP 192.168.1.102;
клиент3, IP 192.168.1.103, _ДО_ переустановки был _ДРУГОЙ_ IP, если не ошибаюсь, 192.168.1.112 или *.116 (думаю, что не суть важно).
На всех компах встроенная сеть, nForce Network Controller.

В ИТОГЕ: когда заходишь в пункт "Отобразить компы рабочей группы", виден _ТОЛЬКО_ клиент3, который клонировался последним (другие компы в сети видны как и были)..... При этом клиент1 и клиент2 _ПОЛНОСТЬЮ_ доступны по сети, если писать _ЯВНО_ их имена, преспокойно открываются шары, более того - при подключении на другие машины в сети сетевых принтеров, которые установлены на кл. 1 и 2, они _СРАЗУ_ отображаются в диалоге подключения сетевых принтеров (и принтеры, и машины), т.е. сеть работает АБСОЛЮТНО нормально, без всяких сбоев. WINS на сервере видит кл. 1 и 2, с правильными именами и IP.

Люди добрые, ПЛЗ, помогите решить ПРОБЛЕМУ!!! Перепробовал уже ВСЁ, вплоть до:
1) удаления сетевухи из списка устройств, смены имени компа, IP и рабочей группы на кл. 1 и 2;
2) рестарта WINS и полной чистки базы на серваке, с перезагрузкой самого сервера;
3) ресета всех свитчей в офисе...

ГДЕ ЗАРЫТА СОБАКА??? Посоветуйте хоть что-то, а то скоро побегут галопом белые кони... %)
Спасибо заранее!

P.S. Добрый человек из темы, где писал раньше, сказал что-то про замену какого-то SID - что это за зверь такой, и имеет ли это отношение к моей проблеме?

FighterForLife
Пробовали сменить SID'ы на втором и третьем ПК (при помощи, например, newSID от Руссиновича)?

reff
Нет, и если честно, даже не в курсе, что такое SID и
Цитата:

newSID от Руссиновича

... Подскажите пожалуйста... или посоветуйте, где почитать!

FighterForLife

Цитата:

Нет, и если честно, даже не в курсе, что такое SID и

По-простому: уникальный идентификатор ПК.

Цитата:

Подскажите пожалуйста... или посоветуйте, где почитать!

Googl'ящий да обрящет. Утилита newSID проста как 3 копейки. Думаю, разберетесь.

Перешёл с Акрониса на Active@ Data Recovery Software 2008 (home: disk-image.net) , а именно, на Active@ Disk Image - a PC backup solution for an entire computer or any sets of PC disks clone - сделал копию винта без всяких перезагрузок и с минимумом ресурсов.

KoHcT
Есть ли возможность с ее помощью восстановить систему при сгоревшей материнке на другой комп? Похоже нет...

KoHcT

Цитата:

сделал копию винта без всяких перезагрузок и с минимумом ресурсов.

Заменили шило на мыло? Продукты Акрониса обладают такими же функциями.

Цитата:

newSID от Руссиновича

FighterForLife

Цитата:

newSID от Руссиновича
... Подскажите пожалуйста... или посоветуйте, где почитать

Вот так не пробовал поискать?

Вторая найденная ссылка - твоя...

Sish
Вряд ли FighterForLife настолько неопытен, что ему понадобилась ссылка на гугл через сутки после ответа на вопрос.

У кого-то получалось клонировать на другое железо систему с сервиспаком 3 "выложенным Майкрософтом от Взора" =) ? Не получается ни использовать сиспреп, ни заюзать УР в Акронисе. Вот думаю, то ли руки таки кривые, то ли с вЕндой что-то, то ли с Майкрософтом что-то не туда...

Поделитесь результатами тестами, у кого есть возможность проверить, отрицательный результат - тоже результат. Использовал венду с меткой GRTMPVOL_RU, md5 02b46b7f74308d7d31e608db8ddddffd.

makedka
Папочку %windir%\system32\dllcache перед созданием образа почистить не забыл?

В принципе, сегодня проверю клонирование, отпишу...

makedka
Да, получилось. В соседнем топике про заливки есть заливка аккурат с SP3.

makedka
Совершенно без проблем: образ готовился на ECS K7VZA, разворачивался с помощью BootCD ATIES 9.5.8076 with UR на Asus P5L-VM 1394

makedka
Цитата:

У кого-то получалось клонировать на другое железо систему с сервиспаком 3 "выложенным Майкрософтом от Взора" =) ? Не получается ни использовать сиспреп, ни заюзать УР в Акронисе.

Нормально перенес систему с Vmware (установленную там на IDE контроллере) на Тошибу (раньше только с помощью USB флопповода получалось установить туда ХР, Интел 945gm, ich7). Использовал систему уже с внедренным СП3 от Взора (не сам интегрировал).

Sysprep не использовал. Прогнал батник с devcon-ом (что-то там из виртуальных железяк удалилось) и применил регфайл Merge IDE. Использовал nltdr от Longhorn-а с ключом detecthal. Причем нормально определилось со Standard PC (так было на виртуалке) в ACPI Uniprocessor PC.

Образ делать не стал - тупо скопировал с подключенного диска на первый загрузочный раздел компа в отдельную папку, загрузился в РЕ, стер стоявшую на этом разделе систему, заменив ее на систему с виртуалки. Можно было и в архив закатать (WIM, например) и с РЕ его развернуть (разницы каким софтом это сделать уже нет).

SID можно и после применения образа поменять или даже сделать это перед переносом

ЗЫ Кстати, с этим способом не всю папку DLLCACHE надо очищать Да еще и файлов некоторых можно сразу в SYSTEM32 и DRIVERS добавить из дистрибутива для скорости "восстановления"

проверял "китайский" способ - /detecthal
с налету не получилось - стал читать другие источники (911cd) и все ок:
halacpi.dll
halapic.dll
halmps.dll
halaacpi.dll
halmacpi.dll
hal.dll----> change to halstnd.dll
ntkrnlmp.exe
ntkrnlpa.exe
ntkrpamp.exe
ntoskrnl.exe----> change to ntkrnlup.exe

у меня была проблема - не переимяновал ntoskrnl.exe

reff
Sish
Oleg_II

Пасипа огромное, значит буду с понедельника ровнять руки и проводить работу над ошибками=)

Oleg_II, Dimsoft

Цитата:

...проверял "китайский" способ - /detecthal...

А можно теперь опубликовать сводную исправленную инструкцию по использованию этого метода здесь?

Итак, Инструкция "от китайцев"

1. Вначале готовим образ образцовой системы со всеми твиками и программами или без этого - это уж как душа пожелает Мнения на чем готовить - на реальном компе или на виртуалке у китайских товарищей - гуру универсальных образов - разделились, так что решать вам. Я пробовал оба варианта, но вариант на виртуалке мне больше нравится - можно отключить почти ВСЕ железо, включая привод CD - после первого этапа копирования файлов, когда комп уходит в перезагрузку, удаляете его из профиля оборудования, остается только память, процессор и жесткий диск
Да и фича подключения виртуального диска как логического в систему очень упрощает редактирование настраиваемой системы офф-лайн (добавить-убрать файлы-папки). Эта же фича позволяет иметь только один раздел с системой в образе, а значит можно даже не удалять параметр реестра MountedDevices Опять же - никакой необходимости использовать программы снятия образа с виртуалки, можно просто заархивирова в файл (очень хорошо получается пожать в WIM файл для применения с LiveCD или сделать имидж подключенного виртуального диска любимой програмой прямо в системе

2. "Обезличиваем" готовую систему-матрицу. Сделать это можно разными способами: используя Sysprep (китайцы используют именно его, но большого смысла в этом, ИМХО, вроде нет), с помощью DEVCON.EXE (батником очень удобно или по инструкции из шапки из этой темы - удаляем максимум устройств, мусор и т.д. Не буду описывать то, что что уже хорошо изложено, но мне лично очень помогло применение файла mergeide.reg и добавление соответствующих файлов в системную папку DRIVERS.

ГЛАВНОЕ!, обращаем внимание на два момента:
- Контроллер жесткого диска меняем на Standard Dual Chanel PCI IDE Controller.
- Тип компьютера на Standard PC.

3. Добавляем в system32 следующие файлы, некоторые из которых нужно будет вытащить из SP*.CAB:
halstnd.dll (переименованный hal.dll, хотя и оригинал я тоже добавляю)
halaacpi.dll
halacpi.dll
halapic.dll
halmacpi.dll
halmps.dll
halsp.dll (этот файл вроде как для Compaq, скорее всего он и не нужен?)

ntkrnlmp.exe
ntkrnlpa.exe
ntkrnlup.exe (переименованный ntoskrnl.exe, на всякий случай и оригинал тоже)
ntkrpamp.exe

4. Также надо оригинальные файлы из дистрибутива (не переименованные как выше!) положить в DLLCACHE и, возможно, в Driver Cache.

5. Открываем Блокнот, копируем содержание и сохраняем как DTECTHAL.INF в папке INF:
Цитата:

[Version]
signature="$Windows NT$"
DriverVer=07/01/2001

[hal]
acpiapic_mp = halmacpi.dll
acpiapic_up = halaacpi.dll
acpipic_up = halacpi.dll
e_isa_up = halstnd.dll
mps_mp = halmps.dll
mps_up = halapic.dll

[ACPIOptions]
ACPIEnable = 2
ACPIBiosDate = 01,01,1999

6. Добавляем в BOOT.INI строчку:
Цитата:

multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Detecting HAL" /noexecute=optin /fastdetect /detecthal

При первой загрузке в систему выбираем из появляющегося меню пункт "Detecting HAL".

7. Заменяем файл NTLDR в корне диска на аналогичный файл от Longhorn beta 1.

8. Еще китайцы в корень диска ложат оригинальные BOOT.INI и NTLDR, переименованные с расширением типа BI_ или BAK. В процессе загрузки системы файл от Логхорна и измененный BOOT.INI заменяются на оригинальные. Мне вполне хватает замены только NTLDR и пока не батником, а вручную после первой загрузки (еще до полной автоматизации не дошел

Еще китайцы зачем-то заполняют папку DLLCACHE во время первой загрузки? с помощью своих утилит (я туда, на всякий случай, тоже добаляю все вышеперечисленные файлы).

К интересным фичам относится также возможность выбора какие драйвера установить в систему - насколько я понял, работает программа на основе AutoScript, которая разархивирует в папку DRIVERS в корне диска драйверы устройств, согласно выделенных юзером чек-боксов в оболочке (типа: "Выделите какие драйвера устройств вы хотели бы установить: видеоадаптеры, сетевые карты и т.д" - выбираешь нужные и поиск ободования будет проходить и по ним). Наверняка эта папка еще и прописана в параметре реестра DevicePath, чтобы поиск драйверов для нового оборудования автоматически происходил и в этой папке.

ЗЫ На китайских форумах есть сообщения, что способ иногда не работает, но обычно заканчивается это все тем, что находят причину в чем-то другом. И очень много внимания уделяется внедрению драйверов для контроллеров жесткого диска типа SATA (но это уже другая история, в принципе, я уже излагал здесь основную идею , а основывается она на том же методе, что и mergeide.reg (болгарин Илко описывает этот же способ, только китайские товарищи его пытаются автоматизировать). У китайцев сейчас несколько разных "школ" создания таких универсальных образов. Я насчитал около 5 и у каждой "школы" свои "ништяки" и "примочки" в виде своих вариантов утилит для заполнения кэша, установки драйверов, замены файлов на оригинальные и прочих действий (у одного гуру есть даже одна утилитка, схожая по функционалу с XPLite).
Вот пока такие пироги. Продолжаю изучать вопрос