Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Клонирование Windows: Ghost, True Image, Sysprep

Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 16.11.2008 20:31
0SHV
Я отвечал на твой вопрос - почему не пользуюсь готовыми заливками и почему не хочу ставить какой-либо МУИ Странно, ты опять не понял... Ну, на "нет" и суда нет!

Я не говорю, что ХР будет вечной. Это будет моей последней системой от Мелкософт (с их Офиса слезли уже больше двух лет назад, слава Богу!). Но то, что она очень скоро отойдет - скорее всего перспективы не так уж и ясны. Слишком много железа сейчас работает с ней. Плюс кризис (кто в ближайшей время будет в своем уме менять парк машин?! Так что еще некоторое время у меня еще есть

Перенести старую версию этим способом и с помощью OfflineSysPrep - запросто! Никаких исключительных случаев (если ХР на это железо можно ставить, то перенести можно!). Об оценке стоимости овчинки даже и речи не идет
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 16.11.2008 20:38
Oleg_II
[more]
Цитата:
У тебя есть патч, который решает эту проблему?

в теме муи свободно лежит.


Цитата:
Возможно, для кого-то это наоборот просто революция


Да хоть бы на нормальных форумах почитали где специалисты,а не доморощенные гении.
Как вы не можете понять,что Виста изменила весь подход к железу,графической системе,к вэбу и интернету,к безопасности,софту и т.д.
Ведь то,что ввели в Висте в Линуксе давно было и там этим всем восхищаются,а тут тупо критикуют.

Цитата:
используемый китайцами метод вместе с некоторыми упомянутыми в топике утилитами (OfflineSysPrep

Вы хоть знаете кто разработал ее и на основе чего она сделана?
Вы хвалите то,что сделала Майкрософт при этом поливая ее грязью.
я не много конечно утрирую,но в принципе это так где-то и происходит.
Ваш пример это 100% тот же вариант,когда МС ламерам ругающим Висту, показала ее под видом новой ОС.
Так они там рты разинули и начали ее хвалить.

Добавлено:
PhoenixUA

Цитата:
PEImg вроде может только по одному драйверу закидывать.

Да сколько хотите столько и "пихайте."

Oleg_II

Цитата:
Странно, ты опять не понял...

Да я просто предлагал,раз так китайская заливка нравится.

Oleg_II

Цитата:
Об оценке стоимости овчинки даже и речи не идет

Просто иногда быстрее переставить систему,чем искать и сохранять старые глюки.
Только это имелось ввиду.


Цитата:
Так что еще некоторое время у меня еще есть

Почему некоторое,да хоть до конца жизни используйте ХР.


Цитата:
Это будет моей последней системой от Мелкософт

Таких заявлений пруд пруди в инете.
Никто вас силой не держит и не держал.
Вы,что думаете в ближайщее время революция произойдет в мире ОС.
Смею вас заверить,что это ни так.
Все свободные ОС четко идут по пути коммерции.
Как только разработка встает на ноги,то она тут же как правило сразу уходит с рынка бесплатного ПО.
Коммунизма на этом рынке не будет в ближайщем будущем это без сомнения.
Вся история развития общества пока подтверждает такой вариант развития.
Все до поры до времени бесплатно в этом мире,а потом как правило приходится платить по векселям.
Вот то,что цены вниз пойдут, тут у меня сомнения нет.[/more]
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 16.11.2008 20:53
0SHV
Про МУИ - ты о чем ??? Я не хочу ставить МУИ!!! (интересно, сколько еще раз нужно будет это повторить, чтобы ты понял А про патч - речь шла о том, что языковые версии файлов якобы взаимозаменяемы. Я не говорил про МУИ, при чем он здесь ??? А раз языковые версии файлов (для ХР не взамиозаменяемы, то про это вообще не стоит упоминать (ты упомянул

Я ни про Висту, ни про Линукс нигде не восхищался, ни хаял в данном топике. О чем речь ???

Кого я знаю? Кто сделал OfflineSysPrep? Нет, лично не знаю, общаться довелось только на двух форумах. А при чем здесь это?

Ты про что - "поливаете грязью Мелкософт" ??? Хде ???

Я разные ОСи уже видел. Пока мне больше всего нравится Винтукей (Windows 2000 Pro). Но, к сожалению, не может бутиться в РАМ... Буду к Линуксу присматриваться (вообще-то уже давно присматривался, но пока ХР устраивает больше). Какая ОС от Мелкософта заставит меня открыть рот? После Висты - врядли Я, чес-сказать, от ХР был не в восторге. И с Винтукея на ХР перешел только из-за вот этой возможности загрузки в РАМ. А так - ХР, а потом Виста меня от Мелкософта только отвадили. Я уже не верю, что меня у них заинтересует какая-нибудь следующая система. Скорее тот же Линукс

Но последнее, опять же, к клонированию ХР, которое меня в настоящий момент интересует, отношения не имеет

Добавлено:
Кстати, что-то я не заметил, что сайты по-другому начали открываться после выхода Висты... Да и мои модемы-вайфаи вроде не перестали работать... Так какой подход к вэбу и интернету Виста изменила?

Безопасность? Ну, может быть где-то и да... Только я, скромненький такой обыватель, этого как-то не заметил Файрвол вроде работает. Черт его знает - может кто и ворует мои ссылки на порносайты и инвойсы китайских фирм, которые врядли кому-то нужны из хакеров (а найти прямых конкурентов - я вас умоляю! проще на баннерах заработать

С переносом старых систем согласен - мне тоже проще заново установить. Здесь больше теоретический интерес на будущее. Вдруг там у человека настроенный Фотошоп, например, а я такую версию ему ни поставить, ни тем более настроить как было уж точно не смогу

Добавлено:
Я нигде не говорил, что мне нужна бесплатная ОС Меня платность нисколько не смущает и платный Линукс меня не расстроит, если мне он будет подходить

Про китайскую заливку - я ж объяснил - да, она нравится. НО Я ХОЧУ САМ ТАКИЕ ДЕЛАТЬ, когда нужно (интересно, а сейчас хоть чуть-чуть понятно?).

Вообще, китайские заливки я привожу здесь как некий образец технологий. Кстати, у них есть и заливки Висты (сегодня и с СП1 видел Если кто-то делает лучше на данный момент, то зачем что-то выдумывать, надо вначале изучить то, что есть в открытом доступе. А дальше уж совершенствовать. Пока китайцы в этом плане - лучшие. Может и идеи не их, может они и не продержаться и полгода. Но на данный момент они лучшие. Почему же не перенять опыт? (не взять готовую заливку и добавить МУИ, а изучить как они делают заливки, чтобы сами делать такие же или даже лучше
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 16.11.2008 21:11
[more]
Цитата:
Кто сделал OfflineSysPrep?

Как вы считаете если к утилитам МС прилепить в основном только интерфейс
кто будет разработчиком.
посмотрите на цифровые подписи и вопроса не будет.

Добавлено:
Oleg_II

Цитата:
интересно, а сейчас хоть чуть-чуть понятно?

Я вас давно понял и вам написал,что с wim файлом вы еще лучше сделаете ее.
Система будет просто отлично смотрется.
МС не вправе такое делать,а вас ни кто не сдерживает.
Но у вас идея фикс повторить китайскую заливку.
Успехов.

Я вам написал,что я ни чего необычного в них не увидел при анализе.
в начале показалось ничего.
Как по мне так несколько разных конфигов на одном диске во много раз удобней,
чем одна заливка.При том,что я ее могу раскатать любым удобным для меня способом.
И не используя для этого платное ПО.
ИМХО.


Цитата:
Кстати, у них есть и заливки Висты

Заливки Висты популярностью особенно не пользуются и это неплохо.
тем более основная масса самоделкиных туда не добралась.
Там в основном действуют только с позиции обрезания.
Берут nlite и тупо режут все подряд.
Хотя и с ХР также поступают ее вообще до 50 мб обрезали.
Там у людей клиника.Вероятно точно также на 286 комп пытаются впихнуть ее.[/more]
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 16.11.2008 21:25
0SHV
Хе-хе Ну! Что я могу сказать Если не знаешь о чем речь, то стоит ли говорить? Да, там есть Сиспреп. Но утилиту можно (а мое мнение - и нужно!) использовать без него.

Кроме Сиспрепа что там еще от Мелкософта? Какие там есть еще цифровые подписи?

ЗЫ Да и Сиспреп в дистрибутив утилиты не входит, его должен предоставлять пользователь. А можно, как я только что написал выше, и без него работать
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 16.11.2008 21:38
Oleg_II
[more]
Цитата:
Кстати, что-то я не заметил, что сайты по-другому начали открываться после выхода Висты

Вы вероятно со своей песочницы никуда не выходите.
есть люди которые в своём развитии навсегда остались в прошлом.
Многие инет вообще не используют и ничего.

Oleg_II

Цитата:
Какие там есть еще цифровые подписи?

devcon.exe [/more]
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 16.11.2008 21:39
Что касается WIM могу согласиться - может быть будет и лучше. Но пока собственно заливка у меня вообще в папочке на переносном диске Загрузил WinPE, переписал все на системный раздел и перегрузился Да-да, я тоже использую WinPE Для меня лично это удобнее. Когда доведу до "совершенства", возможно, буду держать уже в WIM. Но для личного пользования пока не актуально так упаковывать

Но я понимаю, почему китайцы выбрали Гост - так проще для конечного потребителя: вставил диск, загрузился с него, выбрал пункт меню и заливка распаковалась автоматом. Можно, наверно, и через WinPE, но согласись - 2.8МВ Госта на СД гораздо экономичнее (а главное - проверено работает и практически без сбоев), чем даже самый маленький WinPE.

Что касается платного ПО - могу согласиться, иногда это кость в горле. Но в случае с распространением заливок вообще - это уже сам по себе большой варез. Так что одной прогой меньше, одной больше - роли уже не играет. Соглашусь, что в случае с использованием заливок специалистами на лицензированных машинах такой подход уже неправилен. Ну что ж, тогда WinPE

В китайских заливках ничего необычного быть и не может. Все гениальное - просто! Главным в них является не использование какого-то причудливого софта, а добавление файлов (стандартных) и настроек в реестр (в этом тоже нет ничего сверхестественного). Чего же ты ожидал там увидеть?

Я не отказываюсь и от нескольких конфигов. По сути, это всего лишь несколько вариантов трех! файлов - NTUSER.DAT, SOFTWARE и SYSTEM (хивы реестра). Во всем остальном содержание разных конфигов абсолютно одинаковое (разный софт для разных юзеров я пока не беру в расчет, в этом случае - согласен, правильнее иметь отдельные заливки).

Добавлено:
0SHV
Ах, да! DEVCON.EXE! Бесплатная утилита, как и IMAGEX.EXE Кажется нет проблем в ее использовании?

Про заливки с Вистой ничего не скажу - даже желания посмотрить не было. Кстати, то, что я видел сегодня, сделано у китайцев тоже с Ghost. (я просто констатирую факт, хорошо это или плохо - я об этом не говорю

Добавлено:
ЗЫ Кстати, только сейчас вспомнил - видать в выборе Госта для раскатки речь об экономии не идет. Дело в том, что в последних версиях на диске у китайцев также есть и мини-WinPE (на основе ХР, но с использованием WIM Так что все-таки, наверно, простота в автоматизации прежде всего.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 16.11.2008 21:59
[more]
Цитата:
Кажется нет проблем в ее использовании?

Да и не только с ней.
На сайте Майкрософт куча подобного лежит.

Oleg_II

Цитата:
но согласись - 2.8МВ Госта на СД гораздо экономичнее

Не спорю.
Естествено удобней.
И так как еще полно компов без ДВД
на некоторых и юсб нет.
и против Госта я не возражаю.
Прога очень надежная.
у меня с ней никогда проблем не было.
жмет тоже очень хорошо.

но китайцы систему все равно обрезают.
так,что не совсем все там у них хорошо.

Oleg_II

Цитата:
разный софт для разных юзеров я пока не беру в расчет, в этом случае - согласен, правильнее иметь отдельные заливки).

Об этом и идет речь.
wim именно с этой точки зрения удобен ну и естественно для бекапа
а также для специфического железа.
Кроме всего прочего в одном wim можно и разные ОС хранить.
Например 2000, ХР,XP x64 а также с разными типами лицензий и языками.
Разницу чуствуете.
Для wim не обязательно иметь PE как загрузчик.
Вы же понимаете,что это просто контейнер.
Можно воспользоваться и другими загрузчиками,
а раскатывать тем же GImageX размер чуть больше 500 кб.
Тем более есть и R-Drive Image 4.3 размер тоже всего 10 мб.



Цитата:
сделано у китайцев тоже с Ghost

У них Ghost у нас Акроникс.
так что удивляться тут не чему.[/more]
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 16.11.2008 22:20
Насчет обрезки системы китайцами - тут есть варианты заливок. Там где есть софт, там действительно что-то чикают. Я вначале даже и не заметил. Истинной цели этого я не знаю, возможно, связано с желанием влазить на 700МВ СД. Но если нужна полная система, то такие заливки тоже есть (обчно те же 700МВ, но без дополнительного установленного софта). Т.е. полная или порезанная система - для заливки большой разницы нет.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 16.11.2008 22:35
Oleg_II
[more]
Цитата:
Истинной цели этого я не знаю, возможно, связано с желанием влазить на 700МВ СД

Естественно иначе в 700 мб не влезть ни как.

Цитата:
Дело в том, что в последних версиях на диске у китайцев также есть и мини-WinPE (на основе ХР, но с использованием WIM

Я видел.
У них wim там для других целей используется.
сжать как-то нужно,а архиватора на этом этапе еще нет.
тем более их нужно зарегистрировать еще.


Цитата:
Т.е. полная или порезанная система - для заливки большой разницы нет.

Естественно нет.
Драйвера они не режут.
а 700 там и там потому,что обновления в другой версии установлены.[/more]

Oleg_II
Как я понял,то вы так ничего и не поняли почему я вас к wim файлу и висте "толкал."
[more]Там все готовое лежит бери называется и пользуйся.
Сори,но я и так написал больше,чем нужно.
Если не поняли,значит не судьба.[/more]
Автор: PhoenixUA
Дата сообщения: 16.11.2008 22:48
Как-то пропустил это сообщение про OfflineSysPrep
Интересует опция "Install all DriverPacks non-IDE Mass Storage Device(s)".
Под драйверпаками понимаются башратовские?
Опция интегрирует драйвера для текстового режима?
Не это ли еще недостающий шаг для создания универсального образа?
Автор: Us2002
Дата сообщения: 17.11.2008 08:46
0SHV


Цитата:
М-да..
Вставьте в китайскую заливку русский муй или английский и радуйтесь жизни.


Не будет всё так радостно, система останется КИТАЙСКОЙ. Я ппонимаю, если б муя ставить на английскую, или на самый край лип самопальный на русскую, но не так же криво...

Если разговор идёт о универсальности, то сисема обязана быт английской, прикиньте-ка сколько трафа экономится на ВСУСе без русского... а... нет надо же еще и китайские заплаты сливать...
Автор: Inversiya
Дата сообщения: 17.11.2008 14:12
Oleg_II
Посматри Пожалуйста! Я сделал несколько inf'ов для добавления в реестр. Только есть вопросы по поводу dll'ок в SIS, SIS_1, SIS_2. И есть вопросы по VIA_4. Посмотри и исправь.
Ссылка
Автор: PhoenixUA
Дата сообщения: 17.11.2008 20:25
А еще можно попробовать использовать файл Critical.inf, создаваемый прогой Mr dUSHA
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 17.11.2008 20:59
Inversiya
Прямо сейчас не смогу (очень занят, реально не высыпаюсь Постараюсь как можно раньше глянуть.

PhoenixUA
Интересно, надо глянуть
Автор: Inversiya
Дата сообщения: 17.11.2008 22:19
Кстати, может это (написание inf'ов для Driver pack'а ) всё дело разделить? На нескольких людей. А то одному писать тяжело!!!
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 18.11.2008 17:46
Попробовал утитиу от Mr dUSHA - обалденная вещь! По крайней мере с ходу создала нужный INF для одного из имеющихся у меня друйверов интелловских контроллеров

Запускал так:
Код: msstmake -s -c c:\txtdrv
Автор: Inversiya
Дата сообщения: 18.11.2008 21:38
Хочу добавить оч важную вешь! После добавления всего этого в реестр надо ещё прописать все inf'ы для авто поиска! либо в реестр либо в sysprep.inf! Oleg_II, помоему тобой писалось о китайской заливке, в которой они (inf) тоже прописовались. Если можно поточнее где именно они прописывались?
Просто после эксперементов на VMware со scsi диском, выяснил что с этими добавлениями в реестр Драйвер на scsi контроллер не ставятся!!! но система стартует (без синего экрана) и определяет его как просто scsi controller (заместо VMware scsi controller)! потом просто ставишь его вручную, и всё прекрасно работает!!!

Добавлено:
Кстати, а когда это надо добовлять в реестр? До ипользования sysprep'a (с ключами -bmsd и -pnp -mini) или после?
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 19.11.2008 02:51
Inversiya
Я Сиспрепом не пользуюсь. Строго говоря, его использование не является обязательным в данной технологии , китайцы используют его для дальнейшей очистки от уже не нужных после запуска системы сервисов, которые были созданы в системе-матрице для тех же драйверов контроллеров.

Но в любом случае, добавлять в реестр таки надо после применения Сиспреп. Ож же там удаляет что-то связанное с железом, может ненароком и добавленные установки удалить

Что касается прописывания установочных INF - это тоже не обязательно, поскольку часто в этих файлах только те установки в реест и прописываются, что мы уже добавили Но, допускаю, что для некоторых контроллеров будет полезно иметь их установочные INF в папочке с драйверами, путь к которой также прописан в реестре

Так что, если есть желание, то помещаешь эти драйвера в папку C:\DRIVERS и добавляешь в реестр путь к ней, чтобы система искала дрова и в ней:
Код: HKLM,"hdsoftware\Microsoft\Windows\CurrentVersion","DevicePath",0x00020000,"%SystemRoot%\inf;%SystemDrive%\Drivers"
Автор: JekaRus
Дата сообщения: 19.11.2008 08:57
Попробовал с помощью PEIMG добавить драйвер на контроллер Tekram DC-200. При выполнении команды PEIMG.EXE /INF=D:\PEImg\2000.inf C:\WINNT выдается ошибка

Цитата:
Указанный каталог образа не является допустимым образом Windows PE.
Программе PEIMG не удается завершить операцию с кодом состояния 0x8007000d.

Из-за чего это может быть.

В акронисе все больше и больше разочаровываюсь. Новые версии этот контроллер Tekram DC-200 вообще не видят. Видит только 9.1.0.3832. Во всех последующих поддержку убрали. Спрашивается зачем.
Автор: Sish
Дата сообщения: 19.11.2008 09:05
JekaRus
А BsrtPE с этим драйв-паком тоже не видят твой контроллер?

Sorry за
Автор: PhoenixUA
Дата сообщения: 19.11.2008 10:17
JekaRus

Цитата:
PEIMG.EXE /INF=D:\PEImg\2000.inf C:\WINNT


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=2845&start=800#12

Цитата:
По-шаговая инструкция:
1. Если главная папка системы называется не windows, то переименуй ее как windows.
2. Создай пустую папку users в корне системы (системы-образа или своей системы?)
3. С помощью peimg установи нужный драйвер (INF-версию!):
'peimg.exe /inf=INF_FILE [drive]\windows'
4. Удали папку users, если создавал ее во втором пункте.
5. Переименуй папку windows обратно (используя то имя, которое было до первого пункта.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 19.11.2008 17:28
[more]
Цитата:
Здесь больше теоретический интерес на будущее.

Да нет уже ни какого будущего у ХР.
как вы это не поймете.
Какое будущее может быть у старого железа и у ОС котороя уже с розничной продажи уже снята?
Винты с idе интерфейсом уходят вместе с AGP
Даже на смену SATA 2 уже идут новые винты.
USB 3 скоро выйдет,куча новых мобильных решений появилась
Память,процессоры,мониторы,чипсеты уже совершенно другие,чем при выходе ХР.
Работа с аудио и видео кардинально изменилась и в интернете и в проф.среде.
О домашних системах даже речь не идет.
ХР еще с годик поклепают (ведь большинство это интересует только как варез),
а дальше все пойдет на убыль.Здесь останутся такие же,как и в ветке про 95 и 98 Windows.
Вы,что не видите мир постепенно,но уверенно переходит на 64 бит.
Все программы, которые используются сейчас здесь в шапке,
начинают писаться с полной поддержкой Висты и обязательно х64 бит !!
Серверной оси 7 не будет для х86 бит.
так,что все это может интересовать только с точки зрения "археологии" и истории развития ОС.

Oleg_II

Цитата:
Безопасность? Ну, может быть где-то и да... Только я, скромненький такой обыватель, этого как-то не заметил
Черт его знает - может кто и ворует мои ссылки на порносайты и инвойсы китайских фирм, которые врядли кому-то нужны из хакеров

С вами не о чем говорить при таком подходе к проблеме.
это просто детский лепет.

Для вас существует такое понятие,как контроль над вашим компьютером.
Или вам все равно кто и что будет пересылать с вашего компа в инет и по почте
+ читать все вашу переписку не напрягаясь.
Таким методом сейчас и пошли "клепатели" сборок.
В сборке сразу разрешен полный доступ к компу из инета и сети,
стартовая страница меняется на их сайт и все эти лохи(которые качают это дерьмо),
как бабочки летят на огонёк к ним.Купившись на красивую обертку.
Сами им свой ip сходу светят при первом же соединении с инетом,
а дальше полный доступ к вашему компьютеру получить раз плюнуть.Все же открыто заранее.
В любом антивирусе раз плюнуть внести троян в доверенные приложения.
Как правило пароли к кредиткам и к счетам многие хранят в простом текстовом файле.
не спорю таких не много,но 100% есть.
Как они дальше все это используют,думаю догадаетесь и сами.
Но главное ваш комп становится полностью им подконтролен.
Ваш комп становится "зомбированным".Если вас такое положение устраивает,то флаг вам в руки.
Но не забывайте,что в данной ситуации вы для своей сети и инета становитесь опасным.
Качай и передавай через вашу машину и сеть все,что хочешь.
Эти "мандавошки"(иначе их и не назвать) только и рады такому исходу.
Вот поэтому они и пиарят свои сборки день и ночь без всякого перерыва.
Так,что Ваши банеры это еще цветочки.
Хотя я не вижу особой разницы между рассылкой спама и банерами.
Естественно не один из них это не признает !!!
Но можете сами проверить у людей кто установил это,
как правило начинаются проблемы через некоторое время.
(очень многие замечают тормоза при работе)
Почему это так, думаю догадаетесь сами.

Oleg_II

Цитата:
Так что одной прогой меньше, одной больше - роли уже не играет.

для расчета ущерба еще как влияет.
для них как раз выгоден такой подход.
чем больше вареза на диске,тем легче срок влепить.


Oleg_II

Цитата:
Если кто-то делает лучше на данный момент, то зачем что-то выдумывать, надо вначале изучить то, что есть в открытом доступе.

Увы,Вы сами себе противоречите.
Я вам писал в новых версиях ОС все это уже реализовано,
но вы смотреть их отказываетесь.

Us2002

Цитата:
Не будет всё так радостно, система останется КИТАЙСКОЙ.

Естественно.

Цитата:
но не так же криво...

Тут многое предлагается делать "криво"
и ничего переваривают.[/more]
Автор: Us2002
Дата сообщения: 19.11.2008 21:29

Цитата:
В сборке сразу разрешен полный доступ к компу,

Мдя, вот ето сильно, действительно заметил, что у тех, кто "заливает" свои компы всякими "экстимэдишенами" с нета возникают непонятные проблеммы с неизвестно откуда взявшмися вирями, иногда очень запарывает всё это выковыривать и разбирваться, какие там в реестре ветки кому открыты, проще нахер своей сборкой залить

Добавлено:
0SHV

Цитата:

Да нет уже ни какого будущего у ХР.


будущее как раз есть, не будет только прогресса в нём особого, как ты правильно заметил, что в будущее будет похоже на

Цитата:
95 и 98 Windows.

только масштабы использования буду намного больше, а срок - дольше
блин... 98 ... уже 2008й год заканчивается, а оно живёт, сколько проживёт ХР, дай прогноз
или ты предлагаешь всем, кто купил ХР лицензию махом выкинуть компы и ось, закупив по новой?
компы и оси проживут очень долго, зачем нормальному хозяину бесполезные траты?
да, х64 есть гуд, только пока даже не весь софт поддержиает это, в будущем - конечно, но когда именно?
и про ..
Цитата:
многое предлагается делать "криво

если ты увидел кривизну, то пожалуйста, ткни носом, а не просто декларируй это (ведь вруг увидеть смог только ты, а остальные - проглядели... или тоже не пожелали указать на это)
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 19.11.2008 22:38
Us2002
[more]
Цитата:
проще нахер своей сборкой залить

Вот о том же пишу.
Оригинал от МС имеет чётко проверенную сумму
и цифровую подпись файлов.
Как чего и что добавить в образ подробно расписано
и кто дружит с головой вполне может все сделать сам.
А подавляющему большинству все это и нах нужно.
Один раз установить систему,а потом любой програмой предназначенной
для этого сделать бекап и спи себе спокойно.
Но все равно будут всю эту дрянь качать постояно,пока не дойдёт.


Цитата:
блин... 98 ... уже 2008й год заканчивается, а оно живёт

Это жизнь по вашем 0.2%

Us2002

Цитата:
дай прогноз

Минимум 10 лет.
официально до 2014 г.
А статистика пока это говорит.
Грубо говоря ХР каждый месяц теряет 1 %
В следующем году 7 появится процесс пойдет активней.
Она под слабые ноуты лучше "заточена."
Ссылка

У нас уверен будут использовать пока не сгорит все,а потом из этих частей начнут лепить еще что-нибудь.
Патефоны в деревнях еще не редкость вместе с утюгами нагреваемые на плите.

Us2002

Цитата:
будущее как раз есть, не будет только прогресса

Это одно и тоже в данном контексте.


Цитата:
или ты предлагаешь всем, кто купил ХР лицензию махом выкинуть компы и ось, закупив по новой?

Это глупость полная.
Ни кто не предлагает на помойку выкидывать их.
Куча мест и сейчас есть,где и ХР совершенно не нужна.
Зачем в магазине по продаже молока навороченный калькулятор,
там вполне можно и счётами обходится.[/more]



Подход к обновлению в каждой компании разный.
Вполне даже допускаю,что кому-то легче будет выбросить старые компы и закупить новые.Тем более все это включено в амортизацию и списывается с налогов,а потом закладывается в цену или услуги.Однозначного ответа на это нет.Каждый решает сам в лично его конкретном случае.
Есть хороший пример с автомобилями во многих странах их просто на улице оставляют и покупают новые.Так дешевле и выгодней выходит,чем везти их на свалку и там платить за это.
апгрейд и модернизация компов из этой же области там где их используют не как печатную машинку.
У тех у кого лицензия они имеют право на скидку при покупке новой ОС.
В корпоративном секторе именно такой подход и используют.Тем более этот принцип используется везде.


Цитата:
если ты увидел кривизну, то пожалуйста, ткни носом

Везде где снимается защита с файлов,а также при использовании драйверов без цифровой подписи
(глюки как правило неизбежны рано или поздно.)
Хотя сам иногда и использую драйвера без подписи,но в заливках давно перестал
это делать.Кто знает,что там потом при обновлениях потребуется.
А постояно анализировать и смотреть код обновлений от МС думаю любому надоест.
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 20.11.2008 03:22
0SHV
Уважаемый! Давай сразу доворимся - клепателем сборок я не являюсь. Отсюда и будем исходить - я не рекламирую своей сборки и сам не использую чужие, я предлагаю каждому ЖЕЛАЮЩЕМУ сделать СВОЮ (кто не хочет этого, может пользоваться сборками, это его право и ничего плохого в этом тоже нет). Отсюда весь твой длинный диалог про коварных лохоразводителей и их плохие сборки теряет весь смысл

Берешь официальный дистрибутив (ХР!) с правильной чек-суммой и по приводимой технологии сам себе делаешь нужную систему-заливку. Вот об этом и речь. Никто не заставляет тебя скачивать чужие сборки. И чем доступнее и понятнее будет информация, тем меньше будут сборки скачивать и больше сами делать.
И наоборот - чем "умнее" будут разговоры и больше указаний на некие не всем понятные возможности, тем проще будет пойти и скачать уже готовую сборку.

Про измененные файлы и не подписанные драйвера. Хорошо. Файлы НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО изменять! При использовании двух файлов от Лонгхорна идет ВРЕМЕННАЯ замена только одного, но затем этот файл заменяется на правильную версию. Второй файл дополнительный - это обычный текстовый файл INF, который также можно удалить, он после первого бута уже не нужен. Не хочешь ставить неподписанные драйвера, не ставь, кто тебе не разрешает? Где еще в приведенной методе тебе НАВЯЗЫВАЮТ использование измененных файлов и неподписанных драйверов ??? Или ты про изменения, вносимые в реестр?

Если ты не в состоянии защитить свой компьютер кроме как переходом на следующую версию ОС, то это уже не просто детский лепет... Сторонних программ для этого не существует?

Насчет "читать чужой компьютер". Читать чужую почту и документы ты сможешь только если сам ЛИЧНО что-то установишь на чужом компе. Так делают в некоторых фирмах. Залезть (не завалить пингом, а именно залезть для просмотра!) ко мне на комп через интернет теоретически возможно, но практически осуществимо с трудом и ни тебе, ни даже очень продвинутым хакерма это не удастся без физического доступа к компу. Это тебе не локалка, выделенный IP - это круто, обычно он у пользователей современных сервисов динамический и меняется каждый раз при новом выходе в интернет.
Разумеется, можно это теоретически сделать и руками пользователя - встроить нужные сервисы в установщик какой-то программы, которую он сам установит. Хе-хе Нормальные пользователи скачивают программы с официальных сайтов Да и сделать такой сюрприз не всем по плечу. И если на то пошло, то заинтересованным лицам/службам проще договориться с создателем ОС, чем гадать какая прога меня бы заинтересовала, чтобы я скачал ее "с сюрпризом". Так что в этом плане у них гораздо больше сейчас возможностей с Вистой Дырок для слежения за тобой там для них гораздо больше, чем в той же ХР (хотя и там есть...). А то, что Вася Пупкин попытается спереть какой пароль на интернет с моего компа - это просто фантики и если от этого не уметь защититься в той же ХР, то ВОТ ЭТО уже детский лепет

Если на сборке есть досовый Гост, то "влепят" прежде всего таки не за него, а за всю мелкомягкую систему. Я в этом смысле. Не придерайся к словам. Естественно, если там еще и Офис, и Фотожоп, и еще что-то крупное, то оно тоже дровишек в печь подбросит. Но даже одной голой системы с бесплатным IMAGEX будет уже достаточно, чтобы отхватить по полной программе.

Я себе не противоречу. Я тебе написал - смотрел, не нашел ничего полезного для себя. Все что нашел - это формат WIM и еще пара консольных утилит (для форматирования флешки и еще что-то). Я честно признался - наверно у меня не хватает мозгов. Дык объясни НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ и ДОСТУПНО как мне использовать для ХР то, что ты предлагаешь. Если это только для Висты - сорри, уже об этом говорили, мне это не надо.

Напиши где "криво" и предложи вариант с "прямо". Без этого - просто треп!

Что касается будущего ХР... Соглашусь - ничто не вечно под луной... И мы с тобой тоже когда-нибудь умрем... Но сравнивать ХР с 9х бесполезно, не тот уже уровень. Как правильно было сказано - слишком долго она уже жила и пустила корни слишком на многих компах, где в игрушки не играют, новых софтовых наворотов не требуется и специализированный софт под какие-то специфические задачи отлично работает.
Автор: mike345S
Дата сообщения: 20.11.2008 13:01

Цитата:
Грубо говоря ХР каждый месяц теряет 1 %

Официально. За счет продажи предустановленной на ноутах.
А потом сносят висту и ставят XP, что кстати, в статистику не попадает.
Я не видел никого, ктобы купил висту просто так. Может кругозор у меня специфичен, но это так. А компов я вижу достаточно много. Если покупают висту, то бизнес, для даунгрейда на XP.


Цитата:
Серверной оси 7 не будет для х86 бит.

Что в виндовом сервере кроме терминалки и AD с прибабахами (те самой винды) есть такого незаменимого?
Все сетевое у *nix реализовано не хуже, а даже лучше чем у винды.
Вот здесь проценты XP\vista обсуждаются, посмотрите на аналогичные в плане серверов *xin/win

Цитата:
Везде где снимается защита с файлов,а также при использовании драйверов без цифровой подписи
(глюки как правило неизбежны рано или поздно.)

Под некоторые устройства подписанных дров вообще нет.
И если делать дистр с интегрированными дровами, то без отключения проверки они вообще не поставятся, или в процессе будут заменяться подписанными, причем частично, и вот тут можно и BSOD получить. Да и пользоваться оригинальным дистром, очень не удобно. В каждом пользователе включать строку состояния, RDP, прописывать нормально %temp% и тд задолбает. И рег файлом это не решается, потому как в дефолтном профиле эти дебильные настройки останутся...

Я не к тому, чтобы пользоваться дистрибутивами дяди васи, а к тому, что если хотите удобной работы придется делать свой.


Цитата:
Подход к обновлению в каждой компании разный.

Почему вы считаете что обновляться будут именно на винду? Я думаю многим уже надоело на этой игле сидеть, и многие переходят, или рассматривают возможность перехода на *nix.
Что касается MSOffice, то MS уже чувствует эту тенденцию, что можно проследить по тому, как они зазывают на семинары, о преимуществах ихнего офиса перед OOo. Уже несколько писем прислали.
Что впрочем радует, и значит что у OOo хорошее будущее, как бы MS задницу не рвала
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.11.2008 15:48
Oleg_II
[more]
Цитата:
Давай сразу доворимся - клепателем сборок я не являюсь.

Все кто в теме в той или иной мере являются "клепателями" сборок.
Да и сам деплоинг именно это подразумевает.
я никаких имен не называл и сборок тем более.


Цитата:
Отсюда весь твой длинный диалог про коварных лохоразводителей и их плохие сборки теряет весь смысл

Ну почему же.
Те кто клепает все эти подделки активно читают тему и здесь и на других форумах.
Идеи они тащат отсюда и с других форумов.
Или для вас это является откровением.


Цитата:
не в состоянии защитить свой компьютер кроме как переходом на следующую версию ОС

Да не передергивайте пожалуйста.
Вы же сами написали,что для вас безопастность не имеет ни какого значения.
А теперь вдруг озаботились и советы давать начали.
Факт в настоящее время,что безопастность в Висте выше по сравнеию с ХР и все.
Об этом говорит статистика и оф.сообщения Майкрософт и даже,как я писал раньше
это признает сам создатель Линукса.
Слушать "ламерские" крики в инете и обсуждать это нет желания.
Имеете другие цифры и факты покажите,а так все это напоминает выше названное.

Oleg_II

Цитата:
Дырок для слежения за тобой там для них гораздо больше, чем в той же ХР

Факты !!!
Без них все это мягко говоря это "ламерские" утверждения.!!!
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То у вас руины, наоборот, говорят!

автор В.С. Высоцкий


Цитата:
Если это только для Висты - сорри, уже об этом говорили, мне это не надо.

Причем тут Виста или ХР.
Да хоть для 98 винды используйте эту технологию.
тема не привязана ни к одной системе.
Вы ее почему-то четко привязываете только к ХР.
Почему?
Из ваших постов следует давайте все будем говорить только
"Про любимый лунный трактор"©


Цитата:
обычно он у пользователей современных сервисов динамический и меняется каждый раз при новом выходе в интернет.

Вы про белый ip слышали что-то.
и кто вам сказал,что в мире все под динамическим ip сидят.
Вы все всегда привязываете только к своей "колокольне."[/more]

mike345S
[more]

Цитата:
В каждом пользователе включать строку состояния, RDP, прописывать нормально %temp% и тд задолбает. И рег файлом это не решается, потому как в дефолтном профиле эти дебильные настройки останутся...

Все это чисто субъективное мнение.
Хотя многие настройки меня тоже не устраивают,но я не делаю из этого трагедии.
При любом выборе всегда будут недовольные.
В том же Линуксе,Леопарде и.т.д каждый сам под себя систему настраивает и ничего.

Давайте оффтоп прекратим.
а-ля никсы и винды.
каждой системе своё и благо каждый сам может выбрать.

Цитата:
как бы MS задницу не рвала

При таком рынке рвут пока задницу все другие.
Но то,что цены идут вниз при этом не может не радовать.[/more]
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 20.11.2008 16:27
0SHV
Большая просьба к Вам, уважаемый, вспомнить собственные слова
Цитата:
Давайте оффтоп прекратим
и прекратить агитацию в пользу "бедных". Ваши, еще раз извините, посты более, IMHO, подходят для Флейма, так как не несут, по большей части, полезной информации по данной теме. Ваши личные пристрастия и оценки, вещь, конечно, интересная, но, не подкрепленные полезной конкретикой, выглядит банальной попыткой заболтать тему.

Добавлено:
0SHV
Благодарю за понимание
Автор: Oleg_II
Дата сообщения: 20.11.2008 19:11
0SHV
[more]Под "клепателем сборок" я подразумевал того, кто предлагает сборки для других. Естественно, что для себя я их клепаю. Но и за их содержание я несу ответ только перед самим собой, поэтому я спокоен. Ты же вел речь о тех, кто делает сборки для распространения и в них что-то такое включает. Не вырывай отдельные фразы из контекста

Да, клепатели сборок тоже могут здесь присутствовать. И как люди умные (а так оно и есть, как ни крути), они первыми схватывают тенденции и быстро делают свои ходы. Но если технологии будут разжеваны и разложены по полочкам, то обычные (или более-менее подготовленные юзеры) тоже так смогут делать, тогда сборки клепателей большой популярности уже иметь не будут. А вот если все будет в тумане, если технологии будут доступны и понятны только достаточно продвинутым (а клепатели сборок таковыми являются просто по определению), то им это только на руку и сборок становиться меньше уж точно не будет.

Про безопасность я имел в виду параноидальные склонности Висты, а не безопасность вообще. Есть общие понятия "гигиены", а есть параноя - это две большие разницы. Странно, что ты этого не понимаешь или, скорее, не хочешь понять.

Да, по дефолту Висту можно назвать более безопасной. Но это по дефолту и если мы говорим об обычном пользователе, который и заливку не сделает Но кроме встроенных средств существуют и сторонние программы, добавляющие функционал, которого нет по дефолту. И чаще всего они более специализированы, чем дефолтные, т.е. более эфективны

Опять общие слова про применение на любой системе! Я не привязываю технологию, про которую ты что-то хочешь здесь сказать, конкретно к ХР. Просто потому, что я не понимаю, что там к ХР можно применить. Я конкретно просил - приведи примеры, как и что взять из Висты или Вайк для клонирования ХР, чтобы вставал на максимум возможных компьютеров. WIM? Да, хороший формат, но это формат архивации, упаковки, хранения - как тебе удобно, но к клонированию он имеет опосредованное отношение, упаковав систему в WIM, ее тем самым не сделаешь универсальной.

Из моих постов не следует "про любимый лунный трактор". Я же не запрещаю тебе пользоваться Вистой. Хочешь - пользуйся. Мне это нужно для ХР. Не знаешь как это применить для ХР? Тогда не мешай мне с ХР, занимайся Вистой и про нее пиши.

Что касается IP, то я не буду спорить (равно как и привязывать к своей колокольне) - если речь идет о серьезной конторе, то там он статический. Но там и админ, и оборудование должно быть соответствующее, чтобы препятствовать попыткам взлома. Речь шла об обычном юзере, а статистика показывает, что у них обычно динамические IP [/more]

Inversiya
У меня таки не добрались руки посмотреть на твои работы. Мне кажется, что использование утилиты MSSTMAKE.EXE намного все упрощает (хотя я не пробовал других контроллеров кроме iaStor). Надо пробовать и тестировать!

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Программный Bridge


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.