» Клонирование Windows: Ghost, True Image, Sysprep

7sh3
Тоже вариант Только главный вопрос все же мне не понятен - вот есть у тебя отведенная зона безопасности 10ГБ и ты даже видишь что там находится, так все равно наверняка просто там "пустоты" будет дофига, правильно? Смысл отводить заранее какое-то пространство, если все равно оно не будет использовано рационально. Тем более пользы тогда от такой "безопасной" зоны, если так просто ее посмотреть и изменить можно? Опять же, тогда почему не сделать невидимую запароленную папку на обычном разделе?

Кстати, пара тулзов еще от PowerQuest (и сейчас входят в Ghost Suite):

Цитата:

1. PartitionInfo is a program that generates a report showing the contents of your hard disk partition table. This information is helpful in resolving various partitioning problems.

Цитата:

2. PQAccess is a scriptable command-line utility for accessing individual files and complete
directories on partitions not normally accessible to the active operating system. For example,
DOS cannot normally access NTFS partitions and some versions of DOS cannot access FAT32
partitions, but PQAccess allows files to be copied to and from these partitions while running in
DOS. PQAccess also enables getting directory listings, creating directories, and deleting files and directories on partitions not normally accessible to the active operating system.

Утилиты командной строки, есть в вариантах для DOS и Windows, установки и регистрации компонентов не требуют По-больше размерами, конечно, предложенной панели Парагона, но тоже кое что могут в данном направлении

Oleg_II

Цитата:

Тем более пользы тогда от такой "безопасной" зоны, если так просто ее посмотреть и изменить можно?

это да, переборщили они с "безопасности" :) paragon хоть эту зону скромно называет "архивная капсула" и когда сам создает скрытый раздел то делает его в ntfs а не в fat32 где вечно архивы частями лежат, еще эту зону можно запросто грохнуть в "управление дисками", видел уже такое, под админом ведь практически все сидят в xp, потом когда приспичит долбят по пол дня f11 в надежде восстановится забыв что недавно "гуляли" в управление компьютером :) радует что хоть восстановить этот удаленный раздел относительно просто, по настоящему срытый от винды раздел видел только на некоторых ноутах samsung, там на уровне биоса это, не порно как в acer'ах с таким же "безопасным" разделом да и еще в начале диска...
я себе сделал эту зону исключительно из-за "красивой" разбивки 80GB системного диска С: - 20ГБ, D: - 50ГБ, зона - 6.32ГБ, хватает для образа установленной висты со всем софтом (4,91 ГБ) плюс образ xp свежей с дровами валяется на всякий пожарный, акронис запускаю из под pe загрузившись с флешки, установленный в винде акронис это ужас для меня :) кстати из под pe эту акронис зону спокойно видят ghost и paragon, могут там сохранять и оттуда восстанавливать свои архивы

Цитата:

Опять же, тогда почему не сделать невидимую запароленную папку на обычном разделе?

в случае краха когда ты загрузишь допустим из зоны по f11 линуксовую версию как попадешь в эту папку шифрованную, и чем шифровать? из под pe если только что-то такое прикручивать и из под pe же восстанавливать а это не всегда удобно

7sh3
Цитата:

в случае краха когда ты загрузишь допустим из зоны по f11 линуксовую версию как попадешь в эту папку шифрованную, и чем шифровать? из под pe если только что-то такое прикручивать и из под pe же восстанавливать а это не всегда удобно

В смысле? Обычно и загружусь Хотя не по f11 - наверно, и это можно сделать, но мне пока достаточно из меню загрузчика было. Думаю, что если произойдет такой крах, после которого хотя бы это меню не появится, то и f11 не сработает...

Честно говоря, шифрованием и запароливанием практически не пользуюсь - если у юзера не права администратора, а папке и ее содержимому присвоить права системы и сделать ее скрытой, то он все равно даже зайдя в нее не сможет с ходу ничего удалить. А если у него тяма варит и он может права раздавать, то тогда найдет способ удалить и запароленные-зашифрованные разделы Хотя существуют же вроде всякие программы по защите отдельных папок? Я не пользуюсь, но помню, что вроде есть. Там вроде все на уровне системы - так ведь при загрузке через другую систему - DOS или РЕ эта защита уже не действует, зайти в такую папку и выбрать образ для восстановления или сделать восстановление автоматом по выбору пункта в меню загрузки - вообще не проблема.

И даже без использования РЕ - раньше я пользовался загрузкой образа дискеты в виртуальную среду (так вроде умно называлось , а теперь использую Grub4DOS - дает возможность загрузить компьютер с образа дискеты точно также, как с физической. Т.е. образ дискеты (может быть 1.4МВ и 2.8МВ) с DOS версией программы клонирования лежит себе на жд и при выборе в меню загрузчика компьютер загружается как бы с дискеты. А такие программы как Ghost и DeployCenter имею широкие возможности по скриптованию - написать строчку из команд и пути где лежит нужный образ в аутоэкзеке и прога при загрузке автоматом восстановит нужный образ из папочки на нужну партицию. Внешне (да и по сути) точно также как с f11 и получается

ЗЫ Да и мини-образ РЕ с загрузкой с жесткого диска в РАМ и прогой восстановления тоже запросто можно сделать по выбору в загрузочном меню Мегабайт так 30 - один единственный файл образа, который можно еще и закабировать Те же Ghost и DeployCenter можно и из 32-битной среды РЕ скриптами управляться и делать восстановление автоматом

ЗыЗы Как защитить файлы загрузчика и образы дискет-мини-РЕ? Точно также - сделав их невидимыми и присвоив статус системных файлов, а права дать только системе. Если юзер не через меру умный, то при попытке удаления, во-первых, обычным образом это не выйдет, а во-вторых, когда вылезет предупреждение, действительно ли он хочет удалить системный файл? - нормальный человек подумает, что попытки просто так удалять системные файлы не есть хорошо

Имхо скрытые папки это фигня. Особенно в свете того что при неполадках системы нерадивые юзеры любят форматировать диски.

Соответственно держать скрытую партицию с образом настроенной ос очень удобно.
И не важно чем сделано.
Гостом ли (на ноутах с xp часто вижу), waik'ом ( ноуты с вистой, кампы с вистой в основном), акронисом (ну это в основном самопал ).

Насчет того что раздел FAT32.
Acronis оченб любит юзать linux как основу для своих bootcd.
Соответственно под линуксом куда проще писать на фат раздел, нтфс это неведомый зверь запись на который все равно на ядерном уровне не очень то и хорошо работает.

goletsa
Цитата:

Имхо скрытые папки это фигня.

В принципе, могу согласится Равно как и скрытые партиции с образом настроенной Винды - такая же фигня в этом плане Потому что, если
Цитата:

при неполадках системы нерадивые юзеры любят форматировать диски.

то эти нерадивые юзеры с таким же успехом быстрее снесут скрытый раздел - "фигасе! тут какие-то 10 гигов, которых я в системе не вижу! щас мы их присоединим к какому-нибудь разделу!", чем им удастся удалить неудаляемую без финтов с ушами папку из системы.

Хотя в "срытом разделе с настроенной системой" скорее всего имелась в виду та же аналогия безопасной зоны от акрониса - не знаю как вайк, а гост тоже на подобном разделе держит не настроенную партицию, а образ таковой (так же как и акронис). Так вот мне и не понятно - на кой держать целую партицию, допустим в 5-10 гигов, под образ системы, который занимает, допустим 2-4 гига?

Ну на тех ноутах что я видел на скрытой партиции лежали или образ ghost'a + winpe или на новых ноутах wim образ + winpe2(или как там новый из комплекта с WAIK зовут?).

насчет папка vs партиция, папка в разы ненадежнее
+ если дадим название партиции аля RECOVERY, как обычно и делается, то юзер сперва может подумает перед тем как убивать раздел.
зы: каюсь, лично я на своем ноуте прибил скрытую партицию госта, но предварительно сбекапил ее на болванку акронисом.


Добавлено:
кстати о размере, там размеры раздела были всего метров на 300-600 больше хранящихся файлов.

goletsa

Цитата:

или как там новый из комплекта с WAIK зовут?

Уже 2.1

Ну свежий WAiK с sp1 я еще не качал.
Все со старым экспериментирую ))

goletsa

Цитата:

...если дадим название партиции аля RECOVERY, как обычно и делается, то юзер сперва может подумает перед тем как убивать раздел.

Поверь, (из многолетнего опыта), - юзверям или глубоко пофиг как оно там называется, или вызывает жуткое возмущение типа "Что за хрень мне на комп закинкли в этой фирме (или этот чувак, что приходил ставить Винду)?" - сносят всё, что посчитают ненужным! Особенной "любовью" пользуются ВСЕ файлы в корне диска "С". Их участь (часто) - смерть в муках в первый же день своей жизни. А назавтра - претензии - "А почему это ваша Винда уже не работает? Переставляйте по гарантии!..."
То же самое и с сохранёнными на винте (на всякий случай) дровами для этого компа, так как они "редкие" и искать при следующей переустановке Винды - напряжно... Папка мочится "на раз"!
А если у него с винта вообще "украли" 5-10 Гб - то это вообще смертная обида чуть ли не на всю жизнь...

goletsa
Цитата:

+ если дадим название партиции аля RECOVERY, как обычно и делается, то юзер сперва может подумает перед тем как убивать раздел.

А если дадим папке название RECOVERY, она будет системной и скрытой - это не будет также убедительно?

То, что дам даже 600 МВ болтается, тоже меня не радует - это место под практически целый образ ISO с какими нибудь полезностями.

Вобщем, я не абсолютно против и зоны безопасности. Наверно, есть резон и для нее, раз часто делают на ноутбуках, например. Но лично мне (эт мое ИМХО) такая "зона" кажется не совсем рациональным решением. Впрочем, дело вкуса, о которых нет смысла спорить

Полностью соглашусь с goletsa. Во всяком случае моя практика показывает, что при глюках рядовой юзер разделы-то форматирует, а вот скрытые еще никто не удалял (тьфу-тьфу). И включить отображение скрытых файлов и папок для него куда проще, чем залезть в управление дисками. Здесь главный вопрос - кому и с какой целью все это хозяйство. Себе более-менее опытный пользователь зону безопасности делать не станет. А вот для среднестатистического (полу)лоха оно самое то! Никуда он эту зону не денет, и посмотрел бы я, как он ее Парагоном монтировать начнет. А вот восстановить с нее все хозяйство за 5 минут, получить свое бабло и отвалить - чего еще нужно. Если скрытые архивы терли больше половины, то Акронисную зону, еще раз повторюсь, еще никто не убивал. Обычно делаю ее на 3Гб при стандартном сжатии.
А у себя себя храню 3 священные папки Виндоуса в ФАЙЛОВОМ архиве того же Акрониса. Мне так удобнее. Воистину на вкус и цвет....

Использую образ XP уже давно и добился почти 100% результата, но попался второй нотник с которым ничего не получается. (оба случая аналогичны по симптомам)

При загрузке винды вылезает BSOD со следующим сообщением 0x000000B4 VIDEO_DRIVER_INIT_FAILURE, в safe mode просто вылетает на перезагрузку,
удаётся запустить при замене hal (стандартный компьютер или стандартный многопроцессорный). Были у меня случаи, когда после возврата к нужному hal все работало, здесь номер не проходит - таже картина, что и до замены) Установка драйверов, которые устанавливаются (hal то неправильнй), не помогает. Видео драйверы установились нормально, но к видео, я думаю, проблема относится косвенно.
Общеё между нотниками: недешёвые - устройств под завязку, на core 2 duo, видео дискретное (ATI- не помню точно что и Nvidia 9600 GTS). SATA переключил в IDE, но дело похоже не в этом, с этим у меня давно проблем нет.
Образ делался на схожей машине с интеловским чипсетом (замены ядра не требовалось)

Подскажите, кто знает, в чём проблема?

BSOD при инициализации видеоподсистемы эт канешно к видео имеет мало общего.
Ничего не скажешь.
VGA драйвер тоже вешает все нафиг?

ve7777
могу только попробовать подсказать вероятный корень проблемы: у ATI путаница с драйверами (десктопные варианты несовместимы с мобильным железом; сам сталкивался с такой пакостью пару лет назад). 1) Убедись, что в образе присутствуют мобильные дрова 2) если нет, то добавь, 3) если не поможет - то вычисти оттуда десктопные.

Цитата:

VGA драйвер тоже вешает все нафиг?

да


Цитата:

у ATI путаница с драйверами

на последнем была NVIDIA


Цитата:

Убедись, что в образе присутствуют мобильные дрова

В образе кроме стандартных других видео драйверов нет, во избежание проблем.
Не помогает, я писал, что удается запустить винду, заменив ядро на компьютер без ACPI,
Пробовал поставить все драва, после замены ядра на нужное - тот же BSOD.

Думаю проблема где-то с питанием. Переустановил винду поверх образа в режеме восстановления (очень долго процесс шел, заработало, правда пришлось некоторые программы переустановить). В устройствах появились новые, которых после установки образа не было вообще "адаптер блока питания (Майкрософт) ACPI\ACPI0003\2&DABA3FF&0"
и "Батарея с ACPI-совместимым управлением Microsoft ACPI\PNP0C0A\1". Подозреваю, что в них дело. Вопрос как их внедрить в образ?

Существующие на сегодняшний день программы для клонирования.
Наткнулся таки сегодня Списки не полные, возможно какиех-то новых программ уже не хватает, но для начала сойдет: Disk Imaging Software.

Добавлено:
ЗЫ Я наконец-то понял, для чего китайцы в своих заливках в процессе раскатки заполняют папку DLLCACHE (делается это специальной утилитой во время первого бута в процессе миниустановки). Дело в том, что они чаще всего не отключают защиту файлов, при замене какого-то системного файла если эта папка будет пуста, то система потребует оригинальный установочный диск, а так система просто молча заменит "чужой" файл на копию из кэша и не будет терзать юзера запросами на оригинальный СД Это было раз. А два - в свои заливки они впихивают кучу софта и, обязательно, пакет МС Офиса. А теперь прикиньте - китайская заливка полной системы с офисом и другими программами, а также приличным набором драйверов на сетевые карты, видеокарты, звук, контроллеры, ессесвено, и еще по мелочам, не требующая наличия установочного СД вообще при любой ситуации, занимает где-то 600 с копейками МВ Влазит на один СД и там еще остается место под другие инструменты, которые могут понядобиться при установке системы (в последних версиях китайских заливок почти везде идет WinPE).
Ну, эта же утилита делает что-то еще по мелочам (заменяет пару файлов в корне, еще чего-то), но главное именно в том, что она наполняет кэш, беря файлы из системной папки и кабов с драйверами.

Конечно, сейчас DVD дисков уже как грязи, я так понимаю, что наши заливки как раз в образах на них и идут Но решение таки изящное

В принципе, использование формата WIM файлов для создания образов снимает необходимость в такой утилите потому что повторяющиеся файлы вроде как будут присутствовать в образе только один раз (что-то подобное делает CDIMAGE.EXE от Мелкософта для образов дисков), но тогда деплой образа должен просиходить уже на размеченный диск и из РЕ системы, что не всегда удобно.

Имеется видеорегистратор в который установлены два жестких диска. Видеопоток пишется в хитром формате с шифрованием. При установке в компьютер такого жесткого диска Windows XP видит его как неотформатированный раздел. Программа идущая в комплекте с видеорегистратором под Windows XP эти данные видит.
Требуется программа которая смогла бы сделать образ такого жеского диска, например, посекторным копированием содержимого и подключить этот образ в систему как реальный жесткий диск, как это делает Acronis.
Пробовал Acronis True Image Home 11- диск видит, но говорит, что пуст. Norton Ghost 14 - диск не видит.

SERG691018
То, что диск видится пустым - это пока ничего не значит. Надо попробовать как и хотел снять посекторную копию диска. Это могут: Акронис, DeployCenter, Ghost и hex-редакторы (у второго и третьего точно есть возможность подключать образ как жесткий диск, вроде как и Акронис это может, у редакторов можно попробовать подключить образ через ImDisk). Пробовать снимать образ стоит и из-под Виндов, и из-под ДОС - может что-то одно сработает. Может быть из под Виндов не сработает, а сработает из РЕ.

Добавлено:
ЗЫ Ghost нужен не 14, а там, где есть ДОС-версия, последняя, если не ошибаюсь - 11-я. У DeployCenter есть отдельная версия командной строки, котороая может делать посекторные копии в Виндах (само собой есть и для ДОС).

Добавлено:
Упс... у Ghost образ подключается как виртуальный диск как раз в версиях типа 14-й... Подключаются ли так образы, снятные в ДОС, я не знаю. Но у DeployCenter это работает - делаешь образ в ДОС или из под Виндов и подключаешь его как виртуальный жесткий диск к системе через браузер от того же Ghost 14 (в Варезнике я выкладывал отдельно выдранный браузер для таких случаев, правда, руки так и не дошли подчистить установку, но вроде работает).

Oleg_II

Попробовал Deploy Center- тот же Acronis, вид сбоку. Ошибка 1871. "Выбранный физический диск не имеет разделов. Выберите другой диск."
Досовский Ghost не катит, так как надо подключить образ. А Symantec Ghost Explorer позволяет только просматривать содержимое образов *.gho. Smantec Recovery Point Browser подошел бы, но он работает только с *.v2i и *.pqi.

SERG691018
Boot CD ATIH 11 в режиме посекторного копирования попробуй.

SERG691018
Пробовал консольную версию? В режиме посекторного копирования? (DeployCenter)


Код: PQImgCtr /CMD=forent.txt /IMG=\\.\disk2.part4\forent.pqi /NOAFX /IFC /CAS /SNC

Sish
Хорошо, попробую еще раз, с загрузочного диска. Только, по моему без разницы т.к. я пытаюсь содрать не системный загрузочный диск.

Oleg_II
Вопросик, как Deploy Center считает диски. Например, у меня основной disk0 побит на два с и d. Пациент буквы не имеет и значится в диск менеджере disk1.

SERG691018
Там в комплекте есть утилитка, которая показывает и даже сохраняет лог по дискам. Если посмотришь вариант запуска с ключами, то там у меня второй физический диск идет как disk2 - это куда я записываю бэкап. А в скрипте номер диска виден четко: DRIVE 1 (первый жесткий диск, партиции отдельно идут).

Опять же, среди ключей запуска есть ключ, который позволяет прогнать скрипт без его выполнения - так можно проверить правильность. Ну, и бэкап-вторую копию обязательно. Если диск один, то вначале на другом поэксперементировать правильность отработки скрипта, а потом уже нужный диск ставить.

Добавлено:
Только что посмотрел, у меня первый диск побит на 4 раздела и он у меня стоит как \\.\disk1.part1 ... 4
Скорее всего, это не принципиально. Запусти программу (я это делаю из под ДОС), потом выбери Сделать имидж или Восстановить имидж и в путях можешь посмотреть как у тебя диски обозначены самой прогой. Можешь даже при подключенном втором диске попробовать, может там его покажет хоть как какой-то диск, пусть без партиций, главное, будешь знать как он там называется.

Добавлено:
Вот, нашел в мануале:
Цитата:

/INFO List information about each partition, including the numbering used by scripts.

Сейчас сам попробую

Добавлено:
Не, не совсем то. Т.е. тоже полезно, но для файла скрипта, а для ключей там все равно не показывает это: disk...

Sish
Oleg_II

Вторая часть Марлезонского балета

Пробовал загрузочный диск True Image Home 11, с установкой галочки создание образа в посекторном режиме. Не дает делать образ, сообщение под именем диска - диск пуст.

По поводу Deploy Center. Основной диск примари мастер побит на два(1:1 и 1:2) + подопытный примари славе + секондери мастер - донор для сливания(3:1)

Содержимое *.cmd
PQIDeploy /CMD=.\scripts\forent.txt /IMG=\\.\disk3\vbn.pqi /CMP=HIGH /IFC /CAS /SNC

Содержимое forent.txt
SELECT DRIVE 2
SELECT PARTITION ALL
STORE

Вроде все правильно. Сообщение программы
Error #1822
No partition Selected

Может попробовать посекторное копирование всего диска с помощью dd ?
Есть на любом Linux LiveCD.
Чтото типа


Код: #dd bs=1k if=/dev/hda of=/folder/file

Так вроде правильно... Ключ /NOAFX дает возможность не останавливаться на сбойных секторах, может его все-таки лучше добавить? Файл forent.txt лежит в папке scripts? А попробуй его в один уровень с прогой положить, т.е. не в папку, а рядом. Также в скрипте попробуй, допустим, первую партицию указать, а не все. Черт его знает, вдруг что-то зацепит...

Хм... Видать что-то очень хорошее на этом диске, раз так защитили Это как бы из области всяческих измышлений, но, вероятно, загрузочная область этого диска умышлено "испорчена" и проги не видят что на нем есть какая-то разбивка. "Родная" же программа знает откуда нужно начинать чтение этого диска.

Ну, если не будет получаться, то надо пробовать что-то вроде хекс-редакторов (посмотреть на диск через них), а может, действительно, из Линукса попробовать скопировать (хотя, сдается мне, будет тот же результат...).

ЗЫ Можно еще, конечно, рискнуть: сохранить настоящий и записать новый МБР, а потом пытаться посекторно скопировать. Но хрен его знает - вдруг вся инфа на диске вообще загнется...

Oleg_II

Цитата:

Линукса попробовать скопировать (хотя, сдается мне, будет тот же результат...).

Посекторную копию он точно сможет сделать это факт.
А вот что потом с ней делать.
Еси есть возможность можете выложить первые пару метров диска? ( dd if=/dev/диск of=/куданитьеще bs=1k count=10000 )

goletsa
Я, вобщем-то, и не спорю, что посекторую копию утилита может делать. Так же как и Acronis и DeployCenter Но последние не видят, что диск размечен. Почему-то есть подозрение, что и DD не сможет снять посекторную копию того, где секторов не увидит (вот только есть маленькая надежда, что там что-то по-другому сделано и увидеть разметку вдруг да и сможет

А по поводу что делать потом - вроде как буквально на днях видел софтину, которая судя по описанию может цеплять "сырые" образы как диски к системе. Только названия не помню. Тут уж надо искать. Но сначала все таки образ снять

Oleg_II

Цитата:

Ключ /NOAFX дает возможность не останавливаться на сбойных секторах, может его все-таки лучше добавить? Файл forent.txt лежит в папке scripts? А попробуй его в один уровень с прогой положить, т.е. не в папку, а рядом. Также в скрипте попробуй, допустим, первую партицию указать, а не все. Черт его знает, вдруг что-то зацепит...

/NOAFX - говорит неизвестный ключ
Файл forent.txt лежит в папке scripts - естественно
попробуй его в один уровень с прогой положить - без разницы
в скрипте попробуй, допустим, первую партицию указать, а не все - тоже самое

goletsa
Уменя доноры 750 Гб, в плане 1Тб. Пациенты по 500 Гб. и образ ради образа мне не нужен. Нужен такой образ, что б виндой подцепился, и смотрим условия задачи:

Цитата:

Имеется видеорегистратор в который установлены два жестких диска. Видеопоток пишется в хитром формате с шифрованием. При установке в компьютер такого жесткого диска Windows XP видит его как неотформатированный раздел. Программа идущая в комплекте с видеорегистратором под Windows XP эти данные видит.

Цитата:

Еси есть возможность можете выложить первые пару метров диска? ( dd if=/dev/диск of=/куданитьеще bs=1k count=10000 )

Если это чем то пожет, сейчас найду этот dd и выложу

Цитата:

Имеется видеорегистратор в который установлены два жестких диска. Видеопоток пишется в хитром формате с шифрованием. При установке в компьютер такого жесткого диска Windows XP видит его как неотформатированный раздел. Программа идущая в комплекте с видеорегистратором под Windows XP эти данные видит.
Требуется программа которая смогла бы сделать образ такого жеского диска, например, посекторным копированием содержимого и подключить этот образ в систему как реальный жесткий диск, как это делает Acronis.

Если верно понимаю, то речь идет о дисках подключенных к standalone видеорегистратору? Обычно там используют специализированную RTOS, реже linux и запись видеоданных ведется не зашифрованная, а в RAW формате.
Кроме Acronis есть еще Active@ Disk Image, делает посекторное копирование в том числе RAW.