» Клонирование Windows: Ghost, True Image, Sysprep

MishaEmS
На такой случай имеем выбор в настройках Биоса, между AHCI/RAID/IDE контр.

SATA Operation Mode - Compatible / Enhanced

MishaEmS
Могу согласиться только частично - Акронис действительно решает проблему контроллеров, но, опять же, не для всех компьютеров.
Также как и не для всех компьютеров он правильно определит ХАЛ.


Цитата:

Плюс драйвера устаревают! Появляются новые!
Так что, мне каждый раз придётся обновлять заливку???

Плюс версии Акрониса устаревают (и не работают на новом железе)! Появляются новые версии!
Так что, пользователю каждый раз придется обновлять Акронис???

Цитата:

...если в заливке нет дров на контроллер винта (SATA/RAID...), то после распаковки образа мы, как известно получим синьку 7Б...

При использовании Акрониса эти драйвера тоже из воздуха не появляются, правильно? Я думаю, ты понял о чем я

Цитата:

Акронис+УР отлично решает эту проблему. Это уже преимущество над некоторыми другими программами для клонирования!!!

Мини-сборка WinPE (WinBilder) и коллекция драйверов по размера будет не больше и решит эту проблему в ЛЮБОМ случае, даже когда Акронис этого сделать не сможет И без использования PEImg т.д. (хотя в последнем не вижу ничего предосудительного).

ЗЫ Только давайте не начинать здесь холли-воров Я же не сравниваю Акронис с чем-то конкретным, я просто говорю, что это всего лишь один из инструментов. Со своими плюсами и минусами. И нет ни одной! абсолютно совершенной тулзы, которая может клонировать на любое железо (включая и Акронис тоже). Так что пусть каждый вибирает такую тулзу для себя сам , она не является ключевой в процессе клонирования.

ЗыЗы Кстати, насчет одинаковой полезности - сдается мне, что при использовании Акрониса с УР не получится использовать загрузчик Лонгхорна для определения ХАЛ. Т.е., скорее всего, будет конфликт. Конечно, использование лонгхорновского файла тоже не является панацеей (к сожалению...), но это уже минус программы для меня конкретно

deep736
К сожалению, есть еще кривые БИОСы... Вот у меня 6 штук Toshiba Satellite L401, такого переключения в БИОС нет... И не особенно и старая-то модель... И апдейта БИОС для этой модели нет... (хотя вру, для трех или четырех конкретных моделей есть, но вот не повезло мне с моделью...)

deep736
Не все так просто. А если на пациенте райд? Или надо поменять Hal и ACPI? Хотя, и тут я полностью согласен с Олегом, Акронис отнюдь не панацея. Иногда успешному переносу мешает не отсуствие драйверов, а, наоборот, наличие мусора в системе. И Акронис тут ничем не поможет. Вывод прост: клон необходимо готовить! И он должен без проблем стартовать на большинстве компов, а вот для неподдающихся - пляски с Акронисом, OfflineSysprep, PEImg и т.д. Формат образа - дело вкуса (мне tib нравится ), метод подготовки - тоже (Олег предложил хороший вариант для ленивых с inf'ом, не только создающим нужные ключи реестра, но и ЧИСТЯЩИЙ от мусора, да и SysPrep по-прежнему рулит )

Oleg_II


Цитата:

Если это ATK0110, то он не является обязательным, его вообще можно не устанавливать

Если его не поставить, то не заведётся родная асусовская утилита для управления питанием.
Закатаю дрова прямо в образ и отпишусь по результату.

Цитата:

На такой случай имеем выбор в настройках Биоса, между AHCI/RAID/IDE контр.

SATA Operation Mode - Compatible / Enhanced

А, кстати, как установить в систему сразу все интеловские чипсетные и матричные дрова, во всех режимах? (можно ли? нужно ли?)

- с целью, чтобы она заводилась на большинстве матерей и всё сразу подхватывалось.

Oleg_II

Цитата:

ЗыЗы Кстати, насчет одинаковой полезности - сдается мне, что при использовании Акрониса с УР не получится использовать загрузчик Лонгхорна для определения ХАЛ. Т.е., скорее всего, будет конфликт.

Никаких конфликтов не обнаружено !!!

LevT

Цитата:

как установить в систему сразу все интеловские чипсетные и матричные дрова, во всех режимах?

Цитата:

чтобы она заводилась на большинстве матерей

Установить только критические дрова (clonning.inf от Oleg_II)

Цитата:

всё сразу подхватывалось

Заранее создать в образе каталог с дровами, прописать путь поиска в
HKLM,"software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\DevicePath", запечатать систему SysPrep c параметром мини-установка.
Первое позволит системе стартовать (без BSOD 7B), второе - установить все необходимое. Ставить сетевые, видео и звук этим методом не рекомендуется. Возможны глюки.

OLEGGih
Может быть. У меня Асусы достаточно старые, на них и утилит питания совсем не использую (вроде что-то такое идет с драйверами). Может у новых сейчас что-то есть и без этого не работает...

LevT
Я выше давал ссылку на дрова для интелловских контроллеров. Надо тестить. А чипсетные должны устанавливаться при первом запуске заливки (когда идет поиск драйверов). По крайней мере так работатет (реально работает в китайских заливках). Для ХР, для Висты не в курсе.

AADDDDYY
Ну, по этому поводу у меня большие сомнения. По отношению применения Акрониса с УР (именно при использовании УР для определения ХАЛа!). Скорее всего конфликт таки есть и отрабатывает что-то одно. Если это лонгхорновский загрузчик, то это хорошо. Но если это конкретно в твоем случае правильно срабатывает Акронис (определение ХАЛов идет именно Акронисом), то не везде так будет работать

Споры по поводу Acronis не Acronis, УР не УР, бессмысленны! Так как это всего лишь инструмент (как это было уже сказано до меня)! Всё равно эти споры ни к чему не приведут, чужого мнение всё равно не изменить! Приведут они тока к лишней работе Модератора.
Вот ещё один вопрос! Когда система стартует она автоматически подгружает драйвер харда. А откуда она его подгружает? С диска, на который подгружает драйвера? Как это вообще происходит? И из каких файлов она берёт инфу о драйверах на контроллеры при старте (случаем не из mshdc.inf scsi.inf pnpscsi.inf)?

После последних ковыряний всё больше обострилась мысль о том что системе и sysprep'у глубоко поср@ть на запись [SysprepMassStorage] в файле sysprep.inf. Насколько я понял для нормального (без BSOD'а) старта должны выполняться как минимум три следующих параметра:
1. Сам файл драйвера (*.sys) должен находиться в C:\WINDOWS\system32\drivers. И его присутствие там должно быть отраженно в файле layout.inf (Надо разобраться с его синтаксисом)
2. Запись о ентом контроллере должна присутствовать в ветке CriticalDeviceDatabase реестра
3. Запись о нём же должна присутствовать так же в одном из следующих файлах: mshds.inf scsi.inf и pnpscsi.inf
Если что не так, прошу поправить или дополнить.
И ещё вопрос: Чем отличаются ветки "CriticalDeviceDatabase" в ветках "ControlSet001", "ControlSet002", "CurrentControlSet"

Добавлено:
И ещё есть в драйверах файлы *.cat. Чё за файлы и куда их девать?

Добавлено:
Нашёл четвёртый параметр: соответствующий сервис в ветке "Services" реестра!

Цитата:

Это уже преимущество над некоторыми другими программами для клонирования!!!

Зато он платный! И это минус большой!

MishaEmS

Цитата:

Зачем пичкать заливку кучей дров? Если для каждого отдельного компа нужен только ОДИН!
Плюс драйвера устаревают! Появляются новые!
Так что, мне каждый раз придётся обновлять заливку???

Естественно или в процессе установки добавлять.
Если в образе не будет кучи драйверов,то все танцы с бубном вокруг "универсального" образа полностью теряют смысл.
А без постоянно новой версии УР вам с ней на новом железе тоже ничего не светит.
К тому же как вы знаете
Для использования Acronis Universal Deploy необходима
лицензия на Acronis Snap Deploy 3 для персональных компьютеров
Из этого следует к новой версии нужно постоянно ждать кряку или пользоваться солянкой.
А как эта "кряка или солянка" повёдет и где, а также когда,вылезет глюк ни кто не знает и не скажет Вам.
Ведь не секрет,что производитель ПО всегда будет пытаться защитить его от взлома.


Цитата:

Акронис+УР отлично решает эту проблему.

Как вы не поймете,что в УР кто-то должен вложит драйвера для новых устройств.
Без них она точно также будет бесполезная на новом железе,как и заливка или любой другой подготовленный образ.
В УР драйвера добавляют в компании "Акроникс",а в заливку или в другой образ для клонирования Вы сами.
Там это делается просто в скрытом режиме. Вот и вся разница.
Согласитесь в конечном итоге не особо важно каким способом ручками,при помощи батников или рег файлов или еще как-нибудь это выполнено.Результат будет один и тот же.
Естественно без опыта и знаний обычному юзеру это сложно сделать,но ему все это по-большому счету совершенно не нужно.
Зачем ему танцы с бубном,когда у него максимум всего пару компов.
Для него любая программа для создания бэкапа подойдет.
В фирме Акроникс сами драйвера к устройствам не пишут,а используют только написанные производителями !!!
Это ж очевидная истина.
или Вы думаете УР при запуске драйвера сам пишет и цифровую подпись на них ставит.
Все это четко напоминает присказку
"Что в лоб, что по лбу."

Везде используют один и тот же подход !!!!
и другого быть не может.Системные файлы ни кто изменить не имеет права,а тем более код Windows закрытый.
Без добавки нужных драйверов в образ установки или на этапе установки естественно ничего работать не будет.
В "Акрониксе" на этой ситуации зарабатывают.
Наши ребята очень быстро сообразили,где почти на шару можно заработать и где все это будет популярно.
(надеюсь все сами понимают в какой области и для кого это наиболее восстребованный продукт.
На западе ничего подобного нет и не от того,что они "тупые".)
Прилепили интерфейс (но это только обертка конфетки и не более ) и вперед продавать.
Между прочим благодаря wim формату цены на ПО такого типа снизились.
А если смотреть глубже,то wim формат для всех тех кто выпускает подобное ПО
как серпом по я...
Просто многие еще не могут понять и не знают,что им теперь не нужно платить кому-то.
Все это официально и бесплатно.Тем более ПО без защиты по любому всегда удобнее
и проблем все же меньше создает при использовании.


Цитата:

Значит всё таки не все шампуни одинаково полезны.

Как в инструкции по применению шампуней так и здесь
"волосы" у каждого разные и универсального шампуня (т.е.образа для всего железа) не будет,
а на этикетке можно написать все,что хочешь.Бумага стерпит любую ложь.
Пока не будет в мире только пару стандартных конфигов компов и не прекратят вообще выпускать новое железо,
а такой вариант в ближайщем будущем вряд ли предвидится "универсала" не будет при таком подходе.
С ноутами производитель может такого "намутить", что вообще ни одна ОС,
кроме, как только их специально адаптированная система,туда не установится.
Такой подход в мире сплошь и рядом используется.Зачем это делается? Я думаю Вы догадаетесь и сами.
Многие здесь (как я вижу) считают,что в МС только из "вредности" не сделали поддержку "кучи" железа в оригинале.
Но причина в основном не только в этом.Несовместимость установки одновременно разного оборудования
(вполне вероятно и код системы не допускает это),а также размер образа не позволяют ей это сделать однозначно.
Да и сама задача эта не такая простая,когда занимаешься ей.
Для информации драйвера под модемы 3 года в МС делали.
(МС 100% из "вредности" ввела ограничение на использование Sysprep всего лишь 1 раз.
Об этом многие почему забывают или не знают.
После развертывания ОС,sysprep больше применять нельзя на этой системе.
Cитуация с клонированием других ОС, в том числе и бесплатными не 100% радужная..
На данный момент в мире столько разнообразного железа существует,а к ним еще больше драйверов написано,
и не всегда одно с другим "дружит", а тем более они очень часто вообще несовместимы !!!
Думаю это не является "секретом Полишинеля" ни для кого.
Про разнообразные типы биосов их конфиги,а также настройки и версии я даже и не пишу.
Об этом факторе многие просто забывают и не учитывают.
Разработчиками ОС ищется компромисс между стабильной конфигурацией образа установки,размером,временем
,а также поддержка разнообразных способов установки системы и обслуживании этих образов в дальнейщем.
И как вы все видите поддержку морально устаревшего оборудования просто выкидывают из новых ОС,
а для выходящего нового оборудования не пишут драйвера к старым ОС.
Все это вполне естественно и закономерно,так происходит везде,а тем более Windows - это коммерческая ОС.
Ни МС,ни производители "железяк",а также OEM поставщики,совместно с разработчики софта задарма обеспечивать поддержку никогда не будут.Им ведь всем нужно продавать новое.
А тем более учитывая огромнейшее количество пиратских версий ОС и софта все они только заинтересованы в таком подходе.Только при апгрейде и покупке нового компа есть вероятность продавать новый софт и наоборот новый софт заставляет производить апгрейд.

Цитата:

(МС 100% из "вредности" ввела ограничение на использование Sysprep всего лишь 1 раз.
Об этом многие почему забывают или не знают.
После развертывания ОС,sysprep больше применять нельзя на этой системе.

В Windows 6 - вроде бы, три раза?

LevT

Цитата:

В Windows 6 - вроде бы, три раза?

4 в sp1
там активация другая да и вообще.

Чем Windows Vista отличается от Windows XP?
Windows Vista® — более безопасная ОС, ее легче развертывать и ею проще управлять, чем Windows® XP. Например, в Windows Vista имеются широкие возможности по созданию учетных записей с ограниченным доступом, вместо того чтобы предоставлять всем пользователям компьютера права администратора. Windows Vista была спроектирована таким образом, чтобы развертывать ее было проще, чем Windows XP. Операционная системы состоит из модулей, а при ее установке используются образы дисков. Помимо этого, корпорация Майкрософт предоставляет новые средства развертывания, которые делают создание и развертывание образов еще проще. В качестве примера можно привести средство Microsoft Deployment (прежнее название — Business Desktop Deployment) — решение, проводящее пользователя через все этапы развертывания проекта.
Кроме того, Windows Vista более независима от оборудования и от языка, что позволят организациям с большим числом филиалов и различными типами персональных компьютеров иметь всего лишь по одному образу для 32-разрядной и 64-разрядной платформ.

конечно не все так безоблачно,но по сравнению с развертыванием ХР все верно.

Описание новых возможностей программы Sysprep для Windows XP
Ссылка

У Взора такое выложено
R-Drive Image 4.3
это еще одна наша прога для клонирования

R-Drive Image 4.3 является эффективной утилитой для создания файлов образа диска и резервного копирования данных. Файл образа диска, содержащий точную, "байт в байт" копию жесткого диска, раздела или лигического диска, может быть создан без перезагрузки компьютера и с различным уровнем сжатия данных. Созданный образ диска может быть сохранен на носителях различного вида, включая такие съемные носители, как CD-R(W)/DVD, Iomega Zip и Jazz диски.

R-Drive Image восстанавливает образ диска на оригинальный диск, на другой раздел или на свободное неформатированное пространство диска без перезагрузки системы. Для восстановления системного или заблокированного раздела R-Drive Image переключается в псевдографический режим напрямую из Windows или запускается загрузочная версия программы с CD или комплекта дискет.

Используя R-Drive Image, вы можете быстро и полностью восстановить систему после тотальной потери данных, вызванной сбоем системы, вирусной атаки или аварией аппаратного обеспечения компьютера. Вы также можете использовать R-Drive Image для массового клонирования системы в случаях, когда необходимо установить одну, уже настроенную систему, на несколько идентичных компьютеров. Другими словами, вы можете вручную настроить одну систему, создать её образ и затем развернуть этот образ на остальных идентичных компьютерах, экономя время и средства. При необходимости восстановления лишь нескольких файлов, образ диска может быть присоединен как виртуальный диск; данные с него, т.е. напрямую с образа диска, легко копируются посредством Проводника Windows или других файловых утилит.

R-Drive Image это одна из лучших утилит резервного копирования и восстановления данных для предотвращения их катастрофической потери после непоправимых сбоев операционной системы или аппаратной части.

Новые возможности R-Drive Image в 4-й версии

Поддержка Windows Vista и 64-х битных процессоров.
Новая версия R-Drive Image поддерживает все операционные системы Windows Vista и 64-х битные процессоры.
Ускорение операций создания образа и копирования диска.
Добавлены асинхронный в/в, распределенная библиотека сжатия zlib и другие средства. В результате операции создания образа и копирования диска увеличились до 200%.
Дифференциальный режим создания образа.
В дифференциальном режиме при создании резервной копии диска используется сравнения текущих данных со 128-битным кешем исходных данных без чтения главного образа. Это в любом случае ускоряет процесс создания образа, однако также при этом не нужно менять исходные диски при записи образа на CD/DVD.
Инкрементальный режим создания образа.
Добавлен новый инкрементальный режим создания образа.
Загрузочный модуль может быть записан на CD/DVD диск вместе с образом.
Стало возможным использовать загрузочный CD/DVD диск и для восстановления системы.
Поддержка создания резервной копии тома с помощью Службы Теневого Копирования (Microsoft Volume Shadow Copy Service).
При создании моментальных снимков базы данных в реальном времени, сервера Microsoft Exchange, Microsoft SQL Oracle и т.п. извещаются до начала копирования. Эта технология позволяет синхронизовать базы данных серверов и создавать корректные копии быстроменяющихся данных.
Поддержка Динамических Дисков и BSD частей (BSD slices).
Позволяет создавать резервные копии динамических дисков и BSD частей, сохранять их и восстанавливать. Это свойство поддерживается как в Windows так и в загрузочной CD версии R-Drive Image. Вы можете создать образ диска или раздела любого типа, а затем восстановить этот образ обратно на динамический или обычный диск. Однако, при восстановлении такого образа невозможно изменить размеры или другие свойства диска, на который восстанавливается образ. Когда образ динамического диска восстанавливается на обычный диск, обычный диск не может быть сконвертирован в динамический.
Гибкий контроль записи на CD/DVD.
Позволяет ограничить скорость записи и кэшировать ISO файл.
Улучшенный формат файла образа диска.
Запись на NTFS разделы.
Версия R-Drive Image, загружаемая с CD/DVD (разработанная на ядре Linux), поддерживает запись на NTFS разделы также, как это делает Windows версия R-Drive Image.

Inversiya
Записи о "влитых" драйверах контроллеров дисков в классическом варианте встречаются в двух местах: CriticalDeviceDatabase (достаточно одной единственной записи только в ControlSet001) и в Services.

А вообще, возьми приведенный мной пример для iaStor и там сразу все увидишь. Можешь использовать это как клише для других драйверов. Для других драйверо аналогично (кое-где записей чуть больше, но именно в этих двух местах их достаточно).

Опять же, в классическом варианте достаточно только файлов SYS, все остальные не нужны. Но в некоторых драйверах присутствуют и другие файлы типа DLL, EXE, CPL. Файлы CAT для контроллеров не нужны (при "вливании" драйвера в систему).

А можно линк на твой пример.
Не в одном из этих мест не прописанно где сам драйвер (*.sys), так как же винда узнает откуда его брать, и как он называется?
И ещё узнал, что когда запускаешь "sysprep -pnp -mini" он начинает все дорва которые знает ставить в систему!

deep736

Цитата:

На такой случай имеем выбор в настройках Биоса, между AHCI/RAID/IDE контр.

Очень часто нет таких настроек... особенно в ноутах.

Oleg_II

Цитата:

Могу согласиться только частично...
Также как и не для всех компьютеров он правильно определит ХАЛ

Почему не для всех? Какие контроллеры он не определяет???
По поводу ХАЛ-ов согласен, но заметь, я не упоминал о хал-ах, говоря об Акронис+УР!
Для этого есть лонгхорновский загрузчик


Цитата:

Плюс версии Акрониса устаревают (и не работают на новом железе)!

Акронисом пользуюсь из под ВинПЕ собственной сборки. Если вдруг появляется новый контроллер, добавляю в сборку драйвера. Для меня это не проблема, а сборку и так регулярно обновляю

0SHV

Цитата:

Для использования Acronis Universal Deploy необходима
лицензия на Acronis Snap Deploy 3 для персональных компьютеров

Вообще-то Acronis TrueImage + Universal Restore Для английской версии нужен только серийник...

Цитата:

А без постоянно новой версии УР вам с ней на новом железе тоже ничего не светит

Акронис у меня работает из ВинПЕ...


Цитата:

Как вы не поймете,что в УР кто-то должен вложит драйвера для новых устройств.

В УР никто!! ничего!! не влаживает!!!!
Для УР-а необходимо указать папочку с драйверами! Он находит нужный для данного контроллера и поставит его!
Драйверпак для контроллеров вроде есть у каждого уважающего себя системщика...


Цитата:

Естественно без опыта и знаний обычному юзеру это сложно сделать,но ему все это по-большому счету совершенно не нужно

Что сложно??? Указать папку с драйверами и все??? Очень сложно...

Согласен в одном:
Инструмент для работы каждый выбирает для себя сам!

0SHV

Цитата:

Как вы не поймете,что в УР кто-то должен вложит драйвера для новых устройств.....В УР драйвера добавляют в компании "Акроникс",

Это оччень спорное утверждение В Акронис производителем добавляются драйвера для ЕГО работы, а не для добавления их к разворачиваемой системе. Он нужное ищет или среди драйверов, находящихся в системе, или в пути, который Вы ему указываете.

Цитата:

МС 100% из "вредности" ввела ограничение на использование Sysprep всего лишь 1 раз.

Еще одно неверное утверждение! Не позволяется сбрасывать льготный период, а не применять SysPrep. Разверните систему, перенастройте, снова выполните SysPrep и запечатайте систему. И так неограниченное число раз.
Теперь о надуманных преимуществах wim - образов:
-настроив систему, снимите образ чем угодно (Акро, Гхост, ДрайвИмидж)
-запечатав её в режиме factory, Вы всегда можете загрузиться (обойдя мини-установку) и изменить все, что угодно. Далее, снимите дифференциальный образ к первому - он будет очень мал! Пример использования: настроена система GGK, ключи принимает только свои, но, надо ту же систему разворачивать и с ОЕМ ключами, и с VLK. Решается примитивно просто - в настроенной системе из-под WinPE меняется несколько файлов и ключей реестра, потом создается дифф.образ.
-в отличии от WinPE, необходимой для раскатки wim, большинство остальных образоделательных прог могут загружаться с флэшки, даже дискет, а не только CD. Это актуально там, где CD\DVD на машинах нет как класса. И благополучно тянуть образы с сетевых шар.
-степень сжатия у отальных программ (Ghost, например) немногим уступает ImageX, а может и превосходит её
-единственный плюс wim - это бесплатность.
При таких раскладах, зачем, простите, "козе баян?"

Нашол инструкцию! Но вот одно меня очень сильно напрягает, что для каждого контроллера енто надо проделывать в ручную!!! А может как нить енто можно автоматизировать??!!

MishaEmS

Цитата:

По поводу ХАЛ-ов согласен, но заметь, я не упоминал о хал-ах, говоря об Акронис+УР!
Для этого есть лонгхорновский загрузчик

Э нет! Акронису с УР пофиг какие дрова ставить. Указал использовать системные драйвера, он и Хал тебе поменяет. Ты ж ему это не запрещал

andrejvb

Цитата:

Э нет! Акронису с УР пофиг какие дрова ставить. Указал использовать системные драйвера, он и Хал тебе поменяет.

Это понятное дело! Но. Я согласился с тем, что УР иногда не правильно определяет хал. Приходилось после него менять вручную и все было ОК.

andrejvb

Цитата:

Теперь о надуманных преимуществах wim - образов:
.....
-в отличии от WinPE, необходимой для раскатки wim, большинство остальных образоделательных прог могут загружаться с флэшки, даже дискет, а не только CD. Это актуально там, где CD\DVD на машинах нет как класса. И благополучно тянуть образы с сетевых шар.
-степень сжатия у отальных программ (Ghost, например) немногим уступает ImageX, а может и превосходит её
-единственный плюс wim - это бесплатность.

Оох. О надуманности преимуществ wim...
- Я гружусь тока с флешки последние полгода. Только с флешки. Благо с железом не древним работаю. И сделать/раскатать wim образ с флешки уже не проблема. Равно как и tib, и gho, и pqi образы. Одинаково. Вопрос что выбирать, где и зачем - сугубо индивидуален, и зависит от ситуации. Если у тебя во внутренней сети на ноуте развёрнут сервер Acronis Deploy Center - вряд ли станешь для каких-либо случаев снимать образы в wim формате. И наоборот - при поднятом и настроенном на w2k8 сервере wds`e - фик кто заставит мня юзать Госта) - абы сетевая позволяля грузиться.
- Степень сжатия wim таки больше, чем у того же ghost'a (это при том, что гост всегда уважал за простоту, ключи запуска и степень сжатия). Рекомендую проверить на партициях заполненных файлами вЕнды от 700Мб и выше.
- Как раз бесплатность, это не единственный плюс wim. Бесплатность как сыр в мышеловке. Да, wim бесплатен, но для него нужен WDS, а соответственно win2k8... ну или хотябы проапгрейдить ris под win2k3. А то, что сервер стоит недёшево.......) А что будет дальше, кто знает? У нас тут есть пророк, который предсказал 20 лет назад доходы Билли, а? 8-) И стоит ли игнОрить это творение МС, если собираешся и дальше администрировать вЕнду (опять-таки творение МС).


Цитата:

Э нет! Акронису с УР пофиг какие дрова ставить. Указал использовать системные драйвера, он и Хал тебе поменяет. Ты ж ему это не запрещал

Кстати, хал это не драйвер. Замена хала, это ещё одна задача, которая заложена в УР помимо добавления драйвера на масссторадж. Вот попробуйте указать для УР папку с видео-драйверпаком... и посмотрим, как УР работает с дровами
Вот хорошо, что амд или виа ещё не выпустили в массы такого проца, под который у Хрюши нет хала=) Куда бы тада все заливки покатились? Было б типа "Заливка ХРю для всех старых машин НЕ для новых процов"? Ггг

Господа, товарищи!
Вы уходите в сторону.

Если кто уверен, что какая-то софтина решает для него все задачи клонирования, то ему вообще нет смысла тратить время на этот топик (а зачем? софтина правильно клонирует и решает все вопросы сама, мне и думать об этом не надо - вжик и готово!).

Если есть сомнения, что такая универсальная софтина существует, то остаемся тут и договариваемя - не спорить чей молоток лучше для забивания гвоздей, мы здесь не о молотках говорим, а о гвоздях больше Все должны понимать, что цель у всех молотков одна - забить гвоздь. И у каждого молотка есть свои плюсы и минусы (ручка удобнее, тяжелее и т.д.), которые, согласен, могут влиять на удобство работы с гвоздями. Но в конечном этоге, не зависимо от формы, веса, цвета и т.п все молотки свой гвоздь могут правильно забить

А для споров чей же молоток таки лучше есть специальные темы в Программах

Что касается формы упаковки - важная темка, но второстепенная по отношению к созданию самого клона. Нет смысла грызться по этому поводу. Просто сообщайте все найденные плюсы (и минусы избранного способа.

ЗЫ Кстати, я не знаю будет ли это работать, но вроде WIM формат может оптимизировать находящиеся в архиве файлы также, как и CDIMAGE, т.е. если файлы повторяются, то они будут присутствовать а архиве только один раз. Что это может дать - в одном CLONE.WIM может находится, допустим, три заливки, которые отличаются только несколькими файлами реестра и еще чем-то, а остальные файлы одинаковые, значит размер этого CLONE.WIM будет почти таким же как если бы в нем была только одна заливка. Ловите мысль? Правда, я не знаю точно работает ли это...

MishaEmS
Систему-матрицу, а точнее - влитый драйвер контроллера обновить не сложнее обновления WinPE Вручную добавил-удалил SYS файл и добавил-изменил записи в реестре (можно через REG или INF файлы). Почти то же самое с папочкой для дров в случае с УР - таки нужно найти подходящий драйвер и добавить его в папочку

Вот почему я и предлагаю создать библиотечку драйверов для клонов. (В принципе, она уже существует у китайцев и даже в паре-тройке вариантов их автоматических тулзов. Мы вроде не глупее

Inversiya
Вот буквально пару дней назад публиковал здесь.
Драйвер SYS и прописан в ветке SERVICES
sysprep -pnp -mini нормально работает почти для всех драйверов. Но не для драйверов контроллеров (по крайней мере далеко не для всех , почему тут речь о них и ведем
Автоматических утилит у нас пока нет... Есть китайские, но там и интерфейс по-китайски, т.е. врядли тебе подойдет... Сделаем библиотечку, нафик не нужны будут эти тулзы, можно будет по обстоятельствам применять

Oleg_II
[more]
Цитата:

Правда, я не знаю точно работает ли это...

Я приводил вам скрин такой сборки.
И это на данный момент ставит wim формат в не конкуренции.
В настоящее время это реальность.
Я понимаю,что у большинства сложилось мнение,
все что сделала МС это туфта.
при этом большинство юзает ее продукты.
Про то,что во многих программах по клонированию используется PE
в том или ином в виде все это просто забывают или не хотят видеть.
Все это "естественная" позиция,
всех тех кто находится на вверху,снизу всегда хотят скинуть.
чужие лавры им покоя не дают.
Ни сколько не идеализирую МС,уверен у них как и других имеется и куча проблем и ошибок.
И все это закономерно.


Цитата:

И сделать раскатать wim образ с флешки уже не проблема.

Все это было доступно сразу с выходом wim в 2005 год.
Недостаток PE 2 - PE 3 это требования к памяти 512 мб,
хотя и это можно убрать,но особого смысла все же нет.


Цитата:

Да, wim бесплатен, но для него нужен WDS

Не обязательно использовать WDS в связке с сервером.
Кто мешает использовать только PE.
Качайте с сайта WAIK и делайте себе образы,какие хотите.
Установка с флешки,по сети,с DVD и CD без проблемная.
Кроме бесплатности у wim еще куча преимуществ есть.


Цитата:

А что будет дальше, кто знает?

Виртуализация.
В настоящее время все идут к этому.

Oleg_II

Цитата:

Сделаем библиотечку, нафик не нужны будут эти тулзы, можно будет по обстоятельствам применять

Делайте образы под разные конфиги всовывайте в wim и все.
и не нужны особые танцы с бубном.
4-5 конфигураций как правило перекрывают все потребности на малых и средних предприятиях.
ведь не секрет,что в них используются бюджетные системы и конфиги железа как правило однотипные.
С ноутами немного по-другому.
Но можно сделать диск только под них.
В wim можно хранить 13 образов.

P.S.
Все это не нужно обычному юзеру ни с какого боку.
Дай бог,что бы он захотел научится пользоваться программой восстановления хотя бы.
Про программы бэкапа вообще не говорю.
Ведь ради экономии места все это на домашних компах всегда отключено или вырезано.
Не секрет,что на ноутах в 1 очередь сносят рековери раздел.
Характерный пример.
В каждой самопальной сборке в настоящий момент всунут Акроникс как минимум
и при этом пользователи этих сборок постоянно и регулярно минимум раз в месяц переставляют систему.Вот и делайте вывод.
"Нахрена попу баян?"[/more]

0SHV
Ну и хорошо, что можно несколько систем в один WIM включить Как вариант получается очень удобно, согласен.

Но не соглашусь, что подготовка одной системы, которая ставится на 99% компов - это танцы с бубном и невозможное. В Китае это работает, пример я выклаывал и кто не верит, может попробовать раскатать на любом железе , естественно, где возможна установка ХР вообще. Это технически красиво и эфективно, а главное - возможно, никаких танцев с бубном. Почему же от этого отказываться?

А речь как раз про ноуты - у меня перед глазами переход многих офисов на ноуты. Это удобно, мобильно, нет кучи проводов и железок под ногами, нет шума и пыли Да и по цене бюджетные же ноуты совсем не дорогое удовольствие сейчас. Так вот у нас, например, да и у тех кого я научил, восстановление системы из образа на одной из логических партиций - это нормальная практика: при сбое системы, заражении вирусами или неудачных попытках установить что-то новое, система восстанавливается за 3-5 минут и пользователи продолжают работу как ни в чем ни бывало

Только надо это делать по-человечески, а не через ж*пу, как сейчас на продаваемых ноутах. Объясню почему. На ноуте, который идет в продажу с дополнительной скрытой партицией и бэкапом системы, чаще всего идут с одной единственной рабочей партицией где и система и документы (вобщем-то это стандартная ситуация сразу после установки Виндов и без дополнительной настройки). При восстановлении из образа затирается все содержание этой партиции, т.е. не только система, которая дала сбой, но и все документы, ссылки-фавориты, почтовые базы и прочие пользовательские настойки... Ну и нафик нужен такой бэкап?! Совершенно естественно, что пользователи хотя бы раз столкнувшиеся с этим гадством больше не хотят или опасаются таких бэкапов.

Если же все настроить так, чтобы восстанавливался только системный раздел, а настройки и пользовательские файлы были на другом разделе, то раз попробовав автоматическое восстановление пользователи уже без проблем и даже с некоторым удовольствием им пользуются.

ЗЫ Кстати, Акронис и WinPE неудобны как раз таким обычным юзерам потому что там надо еще на кнопочки нажимать А вот в случае с Ghost или DriveImage/DeployCenter администратор или продвинутый пользователь элементарно делает скрип автоматического восстановления, в результате чего пользователю не нужно особо думать - выбрал в меню загрузки не старт Виндов, а восстановление системы, подтвердил, что действительно хочет восстановить систему и дальше проги автоматом восстанавливают образ.
Я не говорю, что в Акронис и WinPE такое нельзя сделать. В Акронисе - не знаю, а в WinPE это просто чуть сложнее по ряду объективных причин, может когда сделают. Просто в тех прогах это реализуется проще.

MishaEmS

Цитата:

Что сложно??? Указать папку с драйверами и все??? Очень сложно...

[more]Наличие этой ветки и кучи подобных на форуме,про инет вообще не пишу
как раз и потверждают это.
Если бы не было проблемы,то всем бы хватило оф.сайта и справки в программе.
В образе Акроникса можно хранить всего одну систему а в wim 13 штук.
Разницу чувствуете.


Oleg_II

Цитата:

Это технически красиво и эфективно, а главное - возможно, никаких танцев с бубном.

я с wim точно также сделал.
Oleg_II

Цитата:

которая ставится на 99% компов

На популярные конфиги можно и 100 % получить.
грубо говоря те системы которые видят образ PE вопросов не вызывают при установке.
Но надеюсь вы понимаете,что не каждый может нормально установить систему.
У одного комп так раскачегарен,что он на пределе работает.
У другого настройки в биосе или сам биос не позволит нормально установить систему и.т.д.
Про ОEM компы надеюсь объяснять не нужно.

Oleg_II

Цитата:

Если же все настроить так, чтобы восстанавливался только системный раздел, а настройки и пользовательские файлы были на другом разделе, то раз попробовав автоматическое восстановление пользователи уже без проблем и даже с некоторым удовольствием им пользуются.

В Висте все это уже реализовано.
И на ноутах можно настроить беккап под себя.
Согласен с тем,что на многим ноутах рековери раздел выполнен "по-ламерски."
На данный момент это широко распространено у нас да и в других странах этим грешат.
Вы посмотрите кто их продает и какие у них знания.


Цитата:

Кстати, Акронис и WinPE неудобны как раз таким обычным юзерам потому что там надо еще на кнопочки нажимать

Вы что не видили что на многих ноутах Винда в рековере разделе находится в wim файле.Производители прикинули нах им платить за то,что можно использовать бесплатно,тем более если они продают системы от Майкрософта.
Да и Висте про WIN 7 вообще не говорю всего-то нужно нажать одну кнопку и все.
Все делается полностью автоматом и скрытно.Используется wim технология.

Вот смотрите.Сохранить бекап можно куда хотите.
На жесткий,на переносной носитель или в сети.


все это прикрутить к ХР не составляет особого труда.

P.S.
Почти любая программа для бэкапа предназначена для обычного юзера.
Нажал кнопочку и все.Но подавляющему большинству и я вам привел пример это не нужно.
Сносят все ради места.Поставить игрульку гигов на 15 или порнухи гигов 30
на компе хранить это нормально.Я конечно утрирую,но где-то это именно так.
А бекап им нах нужен.
Они в день про три раза систему переставляют.
Обновляют систему только методом перестановки ёё.
Настоящая параноя,что у тех кто клепает по нескольку сборок в месяц,что у тех кто пользуется ими.
все это конечно в основном распространено в среде домашних пользователей.
но в их среде те кто эти ламо сборки ставить на потоке в сервис центре.
Вот и делайте вывод,что стоит на тех же ноутах.[/more]

0SHV
Когда я писал - ставится на 99% компов, я имел в виду не просто популярные конфиги. Не веришь - попробуй
Что касается каждый-не каждый может установить систему, то как раз китайские клоны работают весьма примитивно - вставил диск, загрузился с него и выбрал в меню "Установить систему на первый раздел". Все. Пользователь через 5 минут получает настроенную систему. Хотя, готов признать. некоторые драйвера не устанавливаются и нужно их дополнительно подсовывать после установки.
Если диск чистый, то там есть еще один пункт - разбить диск. Разбивается он тоже из клона. Нужно это потому, что в клоне все пользовательские установки уже вынесены на диск D: Китайцы это уже поняли и массово применяют

WIM с несколькими системами и одна единственная система (в WIM или другом формате - это не есть важно) немножко разные вещи. Не говорю, что это плохо, абсолютно нет. Предлагаю этот спор не продолжать - я не против упаковки в WIM и нескольких систем. Дело вкуса и противоречий в этом нет. Мне лично хотелось бы иметь одну

Что там будет в будущем - это тоже другое дело. Мне Виста не понравилась. Если бы не возможность запускать все систему в РАМ, то я и на ХР бы не перешел, мне Винтукея вполне хватало. Судя по тенденциям, я уже на другие системы Мелкософта переходить не буду никогда. Скорее всего если и буду дальше шагать, то в сторону Линукса.

Что касается реализации бэкапов средствами Мелкософта. Интересно. Но как раз не для простых юзеров. Можно и к ХР прикрутить. Если кто будет этим заниматься. Можно и так, но мне лично не очень интересно. Нет смысла спорить - это всего лишь тулза для раскатки образа, опять же - все дело в подготовке образа

Oleg_II

Цитата:

Не веришь - попробуй

[more]Да я смотрел,что сделали "китайцы-киргизы" ничего там особенного нет.
Обычный плагиат.Для сведения это вообще-то и не китайские сборки
они сделаны в Казахстане и Киргизии.


Добавлено:
Oleg_II

Цитата:

Мне лично хотелось бы иметь одну

Это не реально.
Вкусы у всех разные.
Да и требования к компьютеру у каждого свои тем более и конфиги разные.
Что хорошо для компа с 2 гб памяти,то абсолютно бесполезно для компа с 256 мб
Одни комп используют для работы с графикой,другие для работы с видео,третьи для финансовой сферы и.т.д

Oleg_II

Цитата:

Если кто будет этим заниматься.

У Майкрософт это уже выпущено.[/more]

Цитата:

Ghost или DriveImage/DeployCenter администратор или продвинутый пользователь элементарно делает скрип автоматического восстановления, в результате чего пользователю не нужно особо думать - выбрал в меню загрузки не старт Виндов, а восстановление системы, подтвердил, что действительно хочет восстановить систему и дальше проги автоматом восстанавливают образ.

В Акронисе тоже все делается достаточно просто. Но, только в корп версиях, которые некисло стоят: + 100$ на один комп.
Но я уже такую систему бекапа на FreeBSD реализовал и внедряю постепенно вместо Acronis. Бесплатно и никаких гиморов с лицензиями...

А вот то что в висте реализовано, вообще не интересует, тк она сама для работы не годится Очередной развод на бабки от тандема MS-Производители железа, типа покупайте новое железо и новую операционку... Так что цена использования wim очень вырастает вкупе с этими расходами...

Зачем под офисные задачи мощный комп?????
PIII справляются, зачем тогда лишние бабки тратить?

mike345S
[more]
Цитата:

Так что цена использования wim очень вырастает вкупе с этими расходами...

Все это лежит на сайте Майкрософт бесплатно.
Wim это только формат.
Вы в нем хоть фильмы храните ни кто не мешает
и покупать систему не заставляет.

mike345S

Цитата:

Но я уже такую систему бекапа на FreeBSD реализовал и внедряю постепенно вместо

Все это и на Линуксе реализовано.
кто мешает использовать.[/more]