» Клонирование Windows: Ghost, True Image, Sysprep

Упс... Списочка программ на данный момент не нашел... Где-то был, но как всегда - как надо, так фик найдешь... Погляжу еще.
Вот пока бесплатные альтернативы (не в качестве рекомендации, а так - для информации

Sish
А с чего все началось - ты зацепился, и пошло: зуб за зуб, глаз за глаз
И потом: "обычный тормоз" - это не "отстой". Это ты себя уже накручиваешь

ЗЫ Кстати, нашел еще одну интересную тулзу - пока не разбирался, но и китайцы ее применяют, я думал, что это от них пошло. А оказалось, что нет. Хотя... Фамилия разработчика вроде очень на китайскую и похожа Принимаем: MySysprep. Судя по описанию и по тому, что в некоторых китайских заливках применяется, интересная шняга. Будем почитать

Oleg_II

Цитата:

хотя, по-идее, если и делать проверку диска, то это надо бы еще до раскатки образа делать).

Точно! А ещё точнее до создания образа.

Oleg_II
vold2
Sish

и остальные комрады, давайте не ругаться, голословно и безапелляционно высказывать свои точки зрения как истину высшей инстанции, а конструктивно и объективно обсуждать плюсы и минусы (или косяки) каждой тулзы, которой пользуетесь
есть разные методы и разные программы для клонирования, так может стОит выявить и опубликовать эти различия, каждый же использует свой метод... может в дальнейшем и будет также делать, а может перейдёт на более лучший, удобный и универсальный

Us2002

Цитата:

давайте не ругаться, голословно и безапелляционно высказывать свои точки зрения как истину высшей инстанции

[off] А где ты видел ругань и всё далее сказанное тобой в моих постах? [/off]

Us2002
Ну, я вроде тоже не высказывался безапелляционно

Часть прог для клонирования в шапке есть. Можно под тег MORE вообще список сделать со ссылками. Тока у меня пока самоотвод - серьезно заняться этим пока нет времени Хотя, может добавлю что, если кто возьмется

ЗЫ Только большая просьба - не делайте слишком длинных описаний по отдельно взятой проге, как в некоторых других местах А то - зуб за зуб! Опять споры начнутся. Нейтральное сообщение со ссылкой на тему или производителя - зэтс Ок!

All
А чего спорить-то? Верно было сказано выше, что "каждый выбирает себе подходящий софт".
Я, например, раньше пользовался Drive Image 2002, но потом он перестал меня устраивать (из-за неполной совместимости с новым железом, низкой скорости копирования и слабой степени сжатия образа [что для меня - принципиально]), а следующая версия мне (почему-то) не понравилась, и я перешёл на Acronis True Image Home, коим пользуюсь и по сей день, обновляя только версии. В нём вышеуказанные критерии выше, чем у Drive Image 2002, что меня устраивает вполне.
А насчёт образа (заливки), который "чтото там делает сам"... Ну - не знаю... ИМХО образ (заливка) - это всё же - тупо образ (заливка) и всё. Правда - тщательнейшим образом подготовленный, вылизанный и оттестированный.
Задача любой тулзы - раскатать его на комп.
Задача образа (заливки) - стартовать на нём, настроиться (не обязательно автоматом) и успешно работать на радость тебе и твоему клиенту.
Единственное, что можно попытаться доверить самому образу - это автоопределение ХАЛ при первом старте по методу, описанному Oleg_II, но я всё никак до этого не доберусь.

zvi
Строго говоря, даже никакой специальной сторонней тулзы для раскатки образа не надо: закатай заархивированную систему на диск, загрузись с РЕ системы, ее же тулзами разбей/подели/очисть диск/нужну партицию, сделай ее активной и бутовой (все это можно стандартными средствами, доступными в РЕ сделать) и перенеси систему с, допустим, сидюка или флешки на жесткий диск. Если образ сделан правильно, то на большинстве (абсолютном большинстве современных компов) он поднимется без участия Акрониса, Госта или других подобных программ.

Сиспреп при этом - стандартная доступная утилита которой можно пользоваться, а можно и без нее обойтись

zvi

Цитата:

Задача любой тулзы - раскатать его на комп.

1 это правильно создать.
Раскатать это уже вторичная задача.

Oleg_II

Цитата:

Строго говоря, даже никакой специальной сторонней тулзы для раскатки образа не надо

Совершенно верно.
В PE2 все есть для этого.


и образ в wim файле по размеру меньше выходит чем в других прогах.
хотя это на сегодняшний день не так актуально.
+ один и он очень "жирный",которой все остальные лишены.
Это официальная прога от производителя ОС со всеми вытекающими из этого последствиями.

0SHV
Разговор идёт о WAIK? Я только поверхностно знаком с ним, если я правильно понимаю, то для создания образа необходима установленная серверная ось, для раскатки образа по сети - тоже, или можно загрузившись с бутового носителя залить образ не только с него же, но и с сетевой шары? Если есть доходчивый материал, можно ссылки?
Sish
да я просто хотел направить беседу в конструктивное русло, так что без обид, сам пользуюсь ATIES+UR, а никто внятно до сих пор не обосновал плюсы других методов, минус акрониса - платность, может есть еще какие?

0SHV

Цитата:

1 это правильно создать. Раскатать это уже вторичная задача.

Я так и написал:
Цитата:

...Правда - тщательнейшим образом подготовленный, вылизанный и оттестированный....

Доброго, времени пока катастрофически не хватает, поэтому выложу самое интересное

http://1d.at.tut.by/ultra.txt - список включенного
http://1d.at.tut.by/_sysprep.rar - моя папка sysprep

вобщем вас могут заинтересовать:
-образец файла sysprep.inf
-oemguide2.htm в папке MANUAL
-клонирование XP (старье но умные мысли есть) в папке MANUAL
-программа [spdrvscn.exe]

Для создания образа рекомендуется взять правильную машину. На мой взгляд, лучше всего SocketA+nforce 2Ultra.

Если английский на высоком уровне, поймете все сами. Лично моих идей в образе мало, просто собрал тучу инфы и выделил главное )

N3v3rM1nD
Хотел посмотреть что там в папке Но фик скачаешь ...

Oleg_II
фсё качаецца

Tools: SysPrep Driver Scanner

Скачать SysPrep Driver Scanner 1.3.1

Us2002
Ну, значит из-за рубежа не качаецца... И докачку не поддерживает - как хоть можно было бы вытянуть по крохам, а получается, что каждый новый старт - закачка стартует с нуля...

Не критично, просто из любопытства хотел поглазеть.

2 Oleg_II

Цитата:

просто из любопытства хотел поглазеть

Зеркало на рапидшаре

Us2002

Цитата:

Если есть доходчивый материал, можно ссылки?

В самом АИК все очень подробно расписано. !!!
Конечно это не для чайника,но и сильно большого ума не нужно,что бы разобраться.
Тот кто интересуется все поймет и сделает 100%.

Пару страниц назад давал одну ссылку вот еще парочка
Ссылка
Ссылка
Но все это взято со справки АИКа и кое-где просто своими словами описано.


Цитата:

то для создания образа необходима установленная серверная ось

Не обязательно.Вы его можете даже на виртуальной машине склепать.


Цитата:

для раскатки образа по сети - тоже

Можно и с такой,но с сервака удобней все же.


Цитата:

можно загрузившись с бутового носителя залить образ не только с него же, но и с сетевой шары?

Без проблем.
Можно и диска,и с флешки и.т.д.
а бутовый носитель в АИКе уже есть.
Причем 2 и под х64 и под х86.

Например для того кто этим занят постоянно неплохой вариант
иметь все это на ноуте под сервером например даже и 2003 тогда и ноут особо крутой не нужен.
Хотя можно вообще из под виртуальной машины на ноуте все это делать.
Образы спокойно раскатывать своим клиентам ( да и по работе очень удобно) через сеть,что кому нужно.
Почти все современные мат.платы поддерживают такую загрузку.
Сами образы подготовить можно,как в АИКе так и Microsoft Deployment 2008.
Оба инструмента бесплатные и никаких ограничений на их использование нет.

Us2002

Цитата:

сам пользуюсь ATIES+UR, а никто внятно до сих пор не обосновал плюсы других методов, минус акрониса - платность, может есть еще какие?

Кроме указанного тобой, я лично никакого не заметил (по крайне мере, пока), а платность можно легко обойти (у нас на форуме - это уж точно!)

0SHV
Благодарю, бум посмотреть, пробовать и сравнивать

Sish

Цитата:

Кроме указанного тобой, я лично никакого не заметил

Бывает.
Вы не видите плюсов АИКа и wim образов хотя они очевидны на данном этапе.
Акроникс не обладает возможностями АИКа.
А второй может все тоже самое,что и Акроникс.
Я сам долго использовал его,но сегодняшние реалии такие,что
"детище" Майкрософт предоставляет больше возможностей и удобней.
Так,что Акроникс играет уже в другом "дивизионе".
Майкрософт забрала многих его клиентов к себе,хотя сама же раньше их и толкнула в объятия такого ПО.
Теперь образы в wim файле даже меньше,чем у Акроникса по размеру и предлагают больший выбор.

К загрузчикам.
Майкрософт вообще не рекомендует использовать сторонние загрузчики в своих продуктах.
Думаю это естественное желание монополиста,хотя тут все это позиционируется для безопасности ОС и ваших данных.
Для тех кто использует только Винду,другой загрузчик как бы и не нужен,только лишний тормоз при загрузке системы.

Развертывание из wim образа это теперь естественный процесс установки Винды,
а у Акроникса это только восстановление системы из образа и не более.
Не специалист даже этого и не заметит при установке с wim файла.
А с заливки точно увидит.

У Акроникса есть плюсы
с ним сможет работать почти сразу любой "чайник".
Интерфейс программы уже многим знаком и понятен.
В АИКе все нужно изучать,но он и предназначен не для домохозяек.
Ограничения Акроникса естественно можно обойти,но зачем с ними изворачиваться,
когда есть бесплатное и специально разработанное под Винду,
тем более когда многие переходят на официальное ПО.
Выпустит Акроникс новую версию будете снова кряку искать.
А там просто выложат новую версию и качай спокойно.
Такие программы нужны больше для работы специалистам и продвинутым юзерам,чем домашним пользователям.
Работа с крякнутой версией Акроникса на работе (где стоит легальное ПО) или вообще для получения официальной прибыли от этого честно говоря напоминает частный извоз на угнанной машине.
Скажите зачем обладателям легального ПО и тем кто этим зарабатывает себе постоянно такой экстрим.
+ ведь нет от этого ни каких.
Да и для обыкновенных пользователей выгода весьма сомнительна.
Хотя сейчас эти инструменты даже и сравнивать уже нельзя.
ИМХО.

В плане выбора инструмента для создания/развёртывания образов - так же выбрал бы ВАИК (Не надо забывать букву В впереди, так как этот инструмент относится только к Виндовс. Что не лишним будет напоминать раз за разом, дабы заставить моск не игнорировать альтернативы).
Гост - классика. Хорошее такое определение. Классика - это весчь, которая пережила многое и осталась. Видимо как удовлетворяющая класскиов. Пардон за каламбур =) Умеет мультикастить, дрова под сетевые относительно лехко можно вплавлять, дрова под масс-сторадж не нужны. Абы биос видел. Критичных минусов почти нет, что ещё говорить. Классика. Да не будет забыт. Аминь.
Акронисом пользовался дольше, больше и чаще всего. До сих пор, всё ещё, и рад экономии времени. И не отрицаю пользы. Обозвать себя юзером мешает то, что настоящие юзеры даже до образа не дошли. Ну и естественно до "образоприменЯемостей" отличных по результату от "вставь диск с вендой, запусти установку и подожди, иногда поклякивая по княпочкам, вот серийник на бамажке" - тоже. Деплой, монтирование, виртуализация... Платность если и минус, то довольно небольшой. Кто хочет спорить - посчитайте, на сколько действительно стоящих программ нет кряков. И задайтесь вопросом - а может их нет как раз из-за того, что программа ацтойная и никому не нужная? =)
Вот подошли к вим-архивам... и как раз последнего, а именно простоты в виртуализации, и не заметили. Начал с минусов =) Ну и простоты использования тогда тоже нет. И даже графический интерфейс отпугивает больше чем коммандная строка!! =) А зато перспективы... Неужели нет? Есть. А у кого ещё из конкурентов? А по-моему больше ни у кого. Да и конкурентами инструменты нельзя называть. Платный/бесплатный. Сторонний/родной. Куда уж дальше... скорее конкуренты на основе ВАИКа могут образоваться. Как раз из-за того, что не без недостатков. Перспектива, какое хорошее слово. Слова нельзя игнорить, их нужно осмысливать.
Программы третьего мира... тьфу, то есть я не об том. Ну всмысле сборной по футболу из Египта не выиграть чемпионат Европы. А как только выиграет, так резко Египет станет частью Европы =) Это от лени; от лени пользоваться другими программами больше 2х раз.
И ещё оффтоп. Жаль что на 50й странице топика это прочитают лишь те, кто и так всё это знает, и ничего нового и полезного в посте я не скажу. =(

0SHV

Цитата:

Выпустит Акроникс новую версию будете снова кряку искать.

Покажи хотя бы одну "кряку" для акрониса

Sish
Вы действительно не встречали кейгены для продуктовой линейки Акрониса? Прогуляйтесь в Варезник — встреча гарантирована.

Настраивал >400 совершенно разных компьютеров, так что кое-что тоже видел и...
Мое отношение:
Ghost - использовал вер. 2003 и 11. С 2003 проблемы с САТА, 11 работает везде, где пробовал, но неск. медленнее Акрониса.
Акронис - сейчас использую вер. 11 Home. Перебрал все начиная с 8-й. UR никогда не использовал, только сиспреп. Версии до 10 включительно на некоторых машинах глючили намертво - просто не грузится и все, или харды не видит. И вот тут Ghost выручал практически всегда. Версия 11 рулит нормально. Больше всего ненавижу полнейший примитивизм Акрониса в плане настройки параметров раскатки. Просто позырьте опции Ghostа и сопоставьте. Ну например раскатываю я образ на 20 Гб FAT32 раздел... А вот попробуйте-ка заставить его не изменять размер кластера с 8 на 16 Кб. Нет, это падло запендюрит его так, как само сочтет нужным. Люблю за Secure Zone, а в вер. 11 она еще и запароливается.
Paragon и PQ меня чо-то не проперли, но версии пробовал старые.
Т.е. по совокупности критериев остановился все же на 11-м Акронисе, но и Ghost-овский образок всегда в кармане, мяса ведь не просит.

PQ опций имеет не меньше Ghost (сравниваю DOS версии), образ делает медленно, это точно. Но сжимает очень даже ничего, раскатывает достаточно быстро.

Честно говоря, не очень понимаю необходимости в Secure Zone. На вашем диске находится раздел в ФАТ, который вы не видите и не знаете что на нем творится (сколько там места занято, сколько пустует, что там за файлы...). Если есть необоходимость ограничить возможности юзера по случайному или намеренному изменению/удалению файлов бэкапов, то почему просто не сделать срытую системную папочку на одном из разделов и дать на нее и все содержимое права только администратора? Или даже защитить ее другими средствами или прогами? Всегда можно зайти и посмотреть что там твориться, место не надо специально резервировать под то, чего еще нет. Опять же - гораздо проще бэкапы перемещать на другие носители при необходимости.

Хотя, конечно, на цвет и вкус, товарища нет - каждый сам себе Копенгаген

reff
[off] А с каких пор кейген приравнен к кряку? [/off]

Sish

Цитата:

А с каких пор кейген приравнен к кряку?

С незапамятных.
p.s.: Всё это лишь придирки к словам. Умолчу про разнообразные патчи и доработки русских версий.

Sish

Цитата:

Покажи хотя бы одну "кряку" для акрониса

По-вашему изменение файлов программы не является крякой.
Только не нужно снова писать где ?Акроникс платный и ставим на этом точку !!!
Как его ломать или использовать на шару не в этом дело.
Думаю сами найдете прекрасно,тем более в тех темах Вы "живете".
Никто ваш любимый Акроникс не материт здесь,как Вы это не поймете..
Нравится,используйте.Несите гордо флаг Акроникса по варезным сайтам.

reff
0SHV
за сим предлагаю закончить. Всем и так ясна позиция тов. Sish.

Oleg_II - акронисовскую зону безопасности 5 сек примонтировать в винде с помощью paragon hdm, сам парагон устанавливать не обязательно, достаточно например запустить плаг парагона от pe, или можно просто прикрутить к винде контрольную панель от ifsdrives, файло кидаешь в system32, ifsdrives.dll регишь, будет по красивому через панель управления... IfsDrives Control Panel (90,6 КБ)