» Война в Ираке уже началась.

ooptimum

Цитата:

Я оставил то, что относится к манере общения евреев.

И этo ты пoчерпнул из выскaзывaния oднoгo челoвекa,фaмилию кoтoрoгo ты дaже не знaешь?!

Цитата:

Только потому, что лично с тобой дискутировать невозможно в принципе.

Пoпрoбуй,я не нaстoлькo туп,прoстo oтстaивaю свoю тoчку зрения бoлее резкo,чем miky,кoтoрый и стaрше и мудрее меня

pansa

Цитата:

И этo ты пoчерпнул из выскaзывaния oднoгo челoвекa,фaмилию кoтoрoгo ты дaже не знaешь?!

Да мне плевать на фамилию. Мне это высказывание показалось весьма красочным, сочным, если хочешь, и в то же самое время объективным. Особенно после наблюдения за твоей манерой общения. К тому же, это написано евреем, так что у тебя нулевые шансы в очередной раз обозвать меня антисемитом, хотя ты, конечно, не преминул возможностью. Если тебе угодно, я закинул наживку, которую ты с радостью сглотнул, тем самым доставив мне известную долю удовольствия. За твоими потугами мстить всем за свои детские обиды даже прикольно наблюдать, знаешь ли. Но я -- дилетант, а вот профессиональному психологу тут, наверное, было бы чем поживиться. Психологи тут есть?


Цитата:

я не нaстoлькo туп,прoстo oтстaивaю свoю тoчку зрения бoлее резкo

Я тоже надеюсь, что не настолько туп, но я так и не понял в чем же состоит твоя точка зрения? Что ты пытаешься доказать лично мне, если угодно?

Хотя мы, конечно, отклонились от темы. Чтобы вернуться в русло топика предлагаю обсудить очередную отсрочку в начале военной операции. Кто что думает о истинных причинах такого поворота событий?

ooptimum

Цитата:

IMO, ты улыбался

Да, я улыбался, догадываясь, кто мог так написать. Но есть вещи, над которыми ты смеешься, если их произносят свои. И не любишь, если их говорят другие. Потому что здесь это мы, а там вы (или они). На борде не редко идёт разговор о любви выпить, о вымогательстве полиции и т.д. Теперь представь, что я пишу

-Вы, русские, пьяницы, взяточники …..

Короче, думаю, что ты меня понял.

Цитата:

Ты хотел ссылку -- ты ее получил.

Я хотел? Не помню... Таких ссылок сам могу накидать От Русского Национального Единства до Палестина ру.

Цитата:

А вот тебе, наверное, для балансировки мироощущения было бы интересно и такое почитать.

Балансировки?!! Там каждое слово подтверждает то, что я здесь написал.

ooptimum
miky успел oтветить зa меня:

Цитата:

есть вещи, над которыми ты смеешься, если их произносят свои. И не любишь, если их говорят другие. Потому что здесь это мы, а там вы (или они).

Цитата:

Кто что думает о истинных причинах такого поворота событий?

СШA прoстo не сoбрaли нужнoе для aтaки кoл-вo вoйск нa месте,кaк тoлькo сoберуться все,нaчнеться вoйнa!

Да и турки хотят подзаработать ...

miky

Цитата:

Я хотел? Не помню...

Да вот, прямо на этой странице, 4й пост сверху:

Цитата:

Может ссылку подкинете?

Подкинул... Не совсем архивы, правда, но все же альтернативные. Без задней мысли, кстати.

Цитата:

Но есть вещи, над которыми ты смеешься, если их произносят свои. И не любишь, если их говорят другие.

Какие например? Приведи цитату из меня. Где я смеюсь. И потом, про свои-чужие я, вроде, уже писал...

Цитата:

-Вы, русские, пьяницы, взяточники …..

Ok. Допускаю, что ты можешь так сказать. Даже допускаю, что в чем-то не безосновательно. Хотя, конечно, огульно, но ладно... А теперь снова, пожалуйста, приведи цитату из меня, где я бы утвержал что-то типа: "Вы, жиды, -- козлы и кровососы..." Или даже в 100 раз более мягкое: "Вы, евреи, не правы...", где я бы обобщал на национальном уровне. Что вы все какую-то надуманную проблему все высасываете из пальца и высасываете?

Цитата:

Балансировки?!! Там каждое слово подтверждает то, что я здесь написал.

Чтобы прочувствовать белое надо узнать, что такое черное. Я думаю, для целостной картины надо знать и изнанку. В ... (какой?) раз повторяю, что я не хотел наступать на твою мозоль. У тебя возник диспут с RAE по поводу разных версий историй Израиля. Не так ли? Ты получил версию, отличную от официально принятой. Что не так?

ooptimum

Цитата:

Может ссылку подкинете?

Теперь понял Разговор был с RAE Но речь шла о фактах или других точках зрения. По-твоему, то, что ты привёл, относится к этой категории? Неужели хочешь, что бы я начал цитировать?
Чё то ты меня понимаешь наоборот. Попытаюсь заново
-Я (мы, но наверно и все остальные) могу (можем) смеяться над самим собой, но не люблю (не любим) когда это делают другие.


Цитата:

Вы, русские, пьяницы, взяточники …..

Ok. Допускаю, что ты можешь так сказать

Ошибка. Я такого ни когда не скажу. Потому что "ВЫ" я прочувствовал на своей шкуре. А когда это сами о себе, то ни кто не волнуется. Теперь посмотри на цитату, которую ты привёл, и всё поймёшь. Если нет - забудь.

Цитата:

Что вы все какую-то надуманную проблему все высасываете из пальца и высасываете?

В смысле не существует? Почитай, куда ты меня послал.

Цитата:

Чтобы прочувствовать белое надо узнать, что такое черное

Думаешь, что я не знаю? Так о чём мы здесь говорим?

Цитата:

Ты получил версию, отличную от официально принятой. Что не так?

Версию??? Я могу поспорить с палестинцем, и прекрасно понимаю, что у каждого есть своя правда. Но это человека с патологической ненавистью на религиозной основе.

miky

Цитата:

Под рукой не имею Может ссылку подкинете? Вдруг окажется, что нам немцы с турками страну построили?

Ты не смейся, а хоть не много делом займись - думаю самохвалки поубавится.
Реальный "папа" твоей новой родины - как раз Адольф.

И на счет реактора - наконец то ты отказался от своих обвинений СССР, а ведь сколько выступал.

По Высотскому - ну и чего ты в шуточной песне такого нашел?
Ты же вроде пока жив - проще к шуткам надо относиться.


Цитата:

Разговор был с RAE Но речь шла о фактах или других точках зрения.

Типовая твоя реакция, когда кто то с тобой не согласен.


Цитата:

Потому что "ВЫ" я прочувствовал на своей шкуре.

Чего ты почувствовал то?
То, что необрезан до сих пор?
Мешает, чувствуется?

ooptimum
Все равно miky и pansa ни чего не докажешь - у них же "особая миссия"...

RAE

Цитата:

Реальный "папа" твоей новой родины - как раз Адольф

Цитата:

Чего ты почувствовал то?
То, что необрезан до сих пор?
Мешает, чувствуется?

Цитата:

По Высотскому - ну и чего ты в шуточной песне такого нашел?
Ты же вроде пока жив - проще к шуткам надо относиться.

Знал я, что вылезет из тебя снова Шила в мешке не утаишь

Цитата:

И на счет реактора - наконец то ты отказался от своих обвинений СССР, а ведь сколько выступал

А у тебя, в добавок, и дислексия?

Цитата:

В конце 70-х годов французские компании построили крупный атомный реактор, который в 1981 году разбомбили самолеты ВВС Израиля.
Правда, начали это англичане (в середине 1950-х годов, при короле Фейсале), а в 1962 году с помощью СССР был построен первый исследовательский атомный реактор. Но, после очередного военного переворота и прихода к власти Садама, СССР отказался от сотрудничества с Ираком в атомной сфере. Тогда Хуссейн нашел нового партнера - Францию.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3341&start=220
К врачу надо Логопеду. В работе не мешает?

miky

Цитата:

Знал я, что вылезет из тебя снова

Ну что делать - у тебя же не чему вылезать...

Цитата:

А у тебя, в добавок, и дислексия?

А ты почитай все свои посты.

RAE
Понятно, когда нечего сказать ...

miky
А что тебе сказать - ты ведь себя самым умным считаешь.
Я не раз говорил тебе - не лезь в области, в которых ты не имеешь элементарных знаний.
Давай проанализируем приведенную тобой сказку:

Цитата:

ядерный реактор "Озирак" работает на обогащенном до 93% уране, продать ему одновременно годичный запас - 72 килограмма такого ядерного топлива. И опять без каких-либо гарантий МАГАТЭ, хотя из одного этого годичного запаса обогащенного урана можно изготовить несколько атомных бомб такой же мощности, что были сброшены на Хиросиму …

Сразу говорит о том, что твои познания на уровне школьной программы – типа шарика в 50 кг.
Реально необходимого объема для бомбы ты не знаешь.

Цитата:

В 1976 году он подписал контракт с Италией на закупку так называемых горячих камер, пригодных для переработки радиоактивных топливных элементов и выделения плутония. По мнению экспертов, комбинация французского реактора и итальянских горячих камер обеспечивала Ирак возможностью производить плутониевые бомбы уже в начале 80-х годов.

Позволь узнать – при чем тут «горячие камеры?
Ты хотя бы самый простой «пъюрекс-процесс» знаешь?
Что выпекать собрался?
При чем тут выделение плутония?
Да и переработка топливных элементов…
Сразу видно, что «эксперты» из твоего круга.

Цитата:

С помощью французского реактора Ирак мог бы получать до 10 килограммов плутония в год. Это позволило бы ему начать производство до трехатомных бомб в 1983 году и до 5 атомных бомб в 1985 году.

Как это ты на реакторе с обогащением в 93% будешь плутоний производить?
Да еще 10 кг в год и оружейного качества – на озираке то?
Уж лучше тогда советский использовать – по крайней мере до 0,5 кг в год, - даже с с учетом потерь при переработке минимум две Нагасаки!
Зачем озирак?
И еще на счет «несовершенства» - учитывай назначение реактора – СССР строил материаловедческий реактор.

RAE
У тебя, кроме дислексии, проблемы с памятью? Уже не помнишь, чего написал 2 страницы назад?

Цитата:

У Ирака иследовательский реактор строился по советскому проекту - там обогащение всего 10%
А вот в Израиле - по амереканскому - обогащение 93% - а это уже уран оружейного качества.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3341&start=300
Добавлю
Цитата:

Оружейный уран. Природный уран состоит из трех изотопов: U238, U235 и U234 с их процентным содержанием: 99,284; 0,711 и 0,0055% соответственно. Делящимся под действием тепловых нейтронов является уран-235. Его процентное содержание в уране в дальнейшем увеличивают методами газодиффузионного разделения изотопов или применением специальных ультрацентрифуг. Уран с обогащением по U235 до 20% называют низкообогащенным ураном (НОУ). При обогащении в диапазоне 3-5% уран называют энергетическим, поскольку именно с таким содержанием U235 он служит топливным сырьем для энергетических реакторов действующих АЭС. Уран с 20% и большим содержанием U235 классифицируется как высокообогащенный уран (ВОУ). Он используется в основном в составе тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) всех корабельных ядерных реакторов и реакторов-размножителей на быстрых нейтронах, а также реакторов производящих тритий и ТВЭЛ некоторых исследовательских реакторов. И, наконец, уран, обогащенный по U235 более 90% - является собственно самим оружейных ураном (ОрУ).

Цитата:

Для изготовления ядерного взрывного устройства (боезаряда) в зависимости от его модификации требуется от 12 до 20 кг ОрУ.

Вроде хватало
И вообще со всеми претензиями и вопросами обращатся к автору статьи, Олегу Алексеевичу Гриневскому - Чрезвычайный и Полномочный Посол в отставке, бывший
заведующим отделом Ближнего Востока, членом Коллегии МИД СССР в те годы, о которых идет речь в статье. С ним лично, не знаком





Добавлено
Ещё, специально для тебя

Цитата:

В марте 1981 г. Андрей Громыко и Юрий Андропов дали поручение своим специалистам в МИДе и КГБ разобраться наконец: что же творится в Ираке? Заключение экспертов (среди них был и автор этих строк) гласило следующее: Ирак имеет много "лишних" денег; его президент Саддам Хусейн стремится стать "лидером арабского мира" и с этой целью полгода назад развязал войну с Ираном под лозунгом "защиты восточных границ арабской родины" от исламской революции в Иране; Саддам стремится превратить Ирак в региональную сверхдержаву, опираясь в первую очередь на военную силу; достигнут заметный прогресс в разработке оружия массового поражения - через 5-6 месяцев будет запущен французский реактор, способный производить до 10 кг оружейного плутония в год. При наличии соответствующих специалистов этого количества достаточно, чтобы уже в 1983 г. Ирак произвел 3 атомные бомбы, а в 1985 г. - уже 5....

В апреле 1975 г. в Москву прилетел Саддам Хусейн (тогда еще премьер-министр). Он подписал ряд уже согласованных (рутинных) контрактов на поставки вооружений и военной техники. Между тем главная цель его визита заключалась в расширении ядерного сотрудничества между Ираком и СССР. Саддам просил ядерные технологии и более мощный реактор. Советский Союз дал в принципе добро, но при одном условии - новое оборудование будет находиться под постоянным контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Именно этого Багдад всячески не желал.

Иракский премьер остался недоволен. И в сентябре направился в Париж с аналогичной миссией. Французы сразу завезли Саддама в… секретнейший ядерный объект Кадараче на Лазурном берегу. После этого переговоры сами по себе набрали нужную инерцию. Тогдашний премьер-министр Франции Жак Ширак фактически предложил Саддаму мощный по тем временам реактор "Озирак" с исследовательской лабораторией "Изис" и годичным запасом (72 кг) обогащенного до 93% урана в придачу. О гарантиях МАГАТЭ даже не упоминалось, хотя теоретически такого количества и такого по качеству ядерного топлива достаточно для изготовления нескольких атомных бомб, по мощности равных хиросимской.

Французы, конечно же, понимали, что предложенные Ираку "сырье и агрегаты" - это не детские игрушки. Но за три миллиарда долларов ими все же можно пожертвовать. Париж успокаивало и то, что оружейный плутоний "без еще одного важнейшего компонента" иракцы извлечь не смогут. Если Саддам его не просит, значит, он не блефует и действительно стремится построить в стране целую сеть атомных электростанций. Но Багдад оказался хитрее - и уже в 1976 г. подписал контракт с Римом на закупку как раз того самого недостающего компонента - так называемой горячей камеры. Именно в ней происходит переработка радиоактивных топливных элементов с выделением оружейного плутония.

Полный вариант http://nvo.ng.ru/history/2003-02-07/5_bomb.html
Об авторе: Валерий Александрович Яременко - кандидат исторических наук.
Если есть вопросы типа "при чем тут горячие камеры? Что выпекать собрался? При чем тут выделение плутония? и т.д.", к нему самому. Желаю удачи

сша выходят из оон, почему-то вспоминается история с лигой наций.

nsadm

Цитата:

сша выходят из оон,

Ты о чём?

miky
скорее всего о том что они больше не будут поддерживать оон у себя под крышей

Пока ещё не выходят, а только хотят выйти.

Цитата:

Законодатели Юты призвали США выйти из ООН

Комитет палаты представителей законодательного собрания штата Юта одобрил предложение о выходе США из ООН. Аналогичный проект рассматривают сейчас законодатели Айдахо, передает ИТАР-ТАСС.

В Юте процесс инициировало так называемое «Общество Джона Берча» – полурелигиозная организация, основанная в 1958 году. Одной из ее главных задач является информирование американцев об опасностях, которые им якобы грозят из-за членства страны в ООН. Стоит отметить, что в начале своего существования общество прославилось участием в травле коммунистов и чернокожего населения. Сейчас же президент организации Джон Макмэнус заявил, что события последних месяцев показали, что интересы ООН и Вашингтона чаще всего противоречат друг другу.

Не согласиться с Макмэнусом нельзя: ООН действительно стоит – и пока еще держится – поперек дороги Соединенных Штатов к торжеству демократии и прав человека во всем мире. В случае выхода из организации, с одной стороны, решения ее фактически перестанут быть обязательными для США, а с другой – сама ООН в скором времени прекратит свое существование из-за финансовых проблем: крупнейшие взносы в организацию платит именно Вашингтон. Правда, в последние годы он вносит их не полностью и с очевидной неохотой.

Juan Perez
А какое влияние имеет "комитет палаты представителей законодательного собрания штата Юта" на внешнию политику США?

Цитата:

21.02.2003 14:28 | Правда.РУ


В Соединенных Штатах все большей популярностью пользуется идея выхода из Организации Объединенных Наций. Собственно, Белый дом уже давно не делает тайны из того, что членство в ООН его тяготит - несколько лет назад США даже прекратили выплату ежегодных взносов в бюджет организации, усомнившись в том, что деньги налогоплательщиков действительно идут на благое дело, а не на содержание многочисленных ооновских чиновников. Хотя было понятно, что Вашингтон просто стремился показать, кто на самом деле является хозяином положения. Правда, игру несколько подпортил телемагнат Тед Тернер, из личных средств заплативший штатовские долги перед ООН. Но такой альтруизм не может длиться вечно. Тем более сейчас, когда именно Организация Объединенных Наций препятствует началу войны против Ирака. Вопрос о том, насколько эффективно это делается, остается открытым. И тем не менее, если бы не позиция большинства членов ООН, война уже давно бы началась.

miky

Цитата:

А какое влияние имеет "комитет палаты представителей законодательного собрания штата Юта" на внешнию политику США?

Формально никакого. Но сам факт отражает общее настроение. Если штаты могут по своему усмотрению прекращать и возобновлять выплату взносов, если они практикуют односторонний выход из международных договоров, то никто им не помешает при необходимости забить на ООН или вообще оттуда выйти.

в нью йорке горит нефтезавод - цены на нефть поднялись на 1$ . еще один аргумент для сша в пользу войны.

америке приходит конец. тут уже поп-звездам указывают чтобы те заткнули рот и не упоминали во время вручение гремми о войне на Ираке.


Цитата:

Ради войны США готовы заткнуть рот поп-звездам
22.02.2003 22:08 Репортаж


22 февраля иракскому представителю в ООН передали письмо. Четыре страницы - с инструкциями от международных инспекторов. До 1-го марта Ирак должен ликвидировать или, по крайней мере, начать уничтожение баллистические ракеты "Ас-Самуд-2".

Неделю назад выяснилось, что радиус их действия на 30 километров больше, чем позволено. Официальная реакция на эти требования - сдержанная: Багдад все спорные вопросы предлагает решить в ходе консультаций. 1 марта - это и день следующего доклада инспекторов в Совете Безопасности. Естественно, давать США повод для военного удара никто не хочет.

"Нас часто спрашивают, говорит вице-президент Ирака Таха Ясин Рамадан, - вы готовы сотрудничать с Америкой? И мы отвечаем: "Да, готовы". Если это на пользу нашим странам. Если американцы откажутся от агрессии - мы будем работать с ними вместе".

В Багдаде, что ни день - ждут бомбежек. На багдадской станции водоочистки впервые ночевали добровольцы из Западной Европы - такую вахту они хотят ввести на всех стратегических объектах в столице. К тому же, у пацифистов пополнение - в Ирак приехала Мисс Германии - кстати, украинка по происхождению.

"То, что я здесь видела это ужасно, - признается Александра Водянникова, - люди страдают, продуктов и лекарств не хватает. Когда смотришь на это, становится по-настоящему страшно. Нужно сделать хоть что-то, чтобы защитить их".

И все же как ни красив у Багдада "живой щит" - американскую военную машину, похоже не остановить - антииракская коалиция крепнет. Направить войска в залив готова Канада.

Наметился прогресс и на переговорах с Турцией. Обещанная Вашингтоном экономическая помощь - 26 миллиардов долларов сыграла свою роль - турецкое правительство согласилось предоставить свои базы для удара по Ираку. Слово за парламентом.

В Кувейте, который, как и в 91-м, наверняка, станет главным плацдармом в военной кампании, американцы учатся форсировать водные преграды - прямо посреди пустыни. Дорогу на Багдад пересекают две широких реки. Но наступление им не остановить. Близость войны ощущается и в самих Штатах.

Завтра в Лос-Анджелесе - вручают "Грэмми". Организаторы обещали отключать микрофон тем, кто рискнет на сцене высказаться против войны. И хотя ограничивать свободу слова, тем более эстрадным звездам, в Америке, не принято - законы военного времени диктуют свои правила.

видео
(c) вести.ру

Мда.....
Умом буша не понять, в буша можно только верить....

Насчет участия Канады, правтельство так же не знает что делать, как и не знало два месяца назад, да и потом местные арабы бучу подымут, хоть и кризис международный, а электорат все же свой.

ЗЫ Сегодя в новостях сказали что Испатия проголосовала на UN Security Council За войну в ираке.

Смотрю я на всю эту возню и вспоминаю слова маршала Советского Союза Б.Шапошникова - "Мобилизация - это война". Машина уже запущена, и остановить ее, имхо, уже не удастся.
А уверенность в вырождении Америки подтверждается - полоумный президент, победивший на не вполне понятных выборах, на которых голосовали очень толстые люди, принимает решения, которые приведут к развалу не только мировой, но и его собственной экономики, под влиянием негров, которые помешаны на нац. вопросе и стардают комплексом неполноценности...
Победить в такой войне только Ирак - невозможно. Арабы уже ненавидят США, и его гражданам приезд в ранее благословенное и спокойное место теперь очень проблематично.
И еще - организация нового МГБ и запрет свободы слова в Америке, тотальная слежка - как вам, "родина свободы"? то-то... за что боролись...

WebFlyer

как не печально, но во многом я с тобой согласен....

WebFlyer

То что эту машину не остановить, должно быть понятно любому здравомыслящему человеку, и что самое страшное - это то чем это все может обернутся для всего мира. Если эта война начнется, мир, цивилизаный мир, уже никогда не будет таким каким он есть сейчас. Я не знаю каким он станет, лучше или хуже. Но от точно станет другим, слишком много всего она за собой потянет.

Да будет всё проще. Такая же паника была 2(или сколько там) года назад, когда бомбили тот же Ирак, а потом и Югославию. Тоже "ужас", "суки", "третья мировая". Но ничего, побомбили себе спокойно, экономику себе чутка выправили, отступили. Всё, мир вернулся в прежнее русло.

Я думаю, где-то так же будет и сейчас. Ирак и добровольные союзники будут отбиваться от атак США и половины жополизной Европы. Союзников будет у Ирака не очень много, т.к. государств-самоубийц в наше время мало. США в войне почти наверняка победит, свергнет Хусейна, поставит кого-то вместо него, провозгласит себя "великими спасителями народа от злобного тиранизма", возможно, прихватизирует чёрную жидкость, и ещё что-нить разграбит, и спокойно удалится. Цивилизованный мир будет спокойно себе жить дальше. С учётом экономических изменений, которые война, безусловно, внесёт(вот это действительно хреново). А америкосы будут уже думать, сколько бабла можно получить от войны с Северной Кореей.

Не нужно преувеличивать.

В то время небыло такого сильного противостояния религий, различия в уровне жизни или хрен его знате как назвать то что происходит сейчас, хотя не верно, оно было но видать просто не так сильно вылезало наружу. И дай бог, что если бы эта война начнется, что бы она прошла так быстро и незаметно как 1991 году, в чем я очень сильно сомневаюсь.
Самое страшное это не война, а те последствия к которым она может привести, ты представляеш что будет если то противостояние между например между арабами и евреями распостранится на весь ближний восток? А такое вполне вероятно. И та террористическая война которая идет в Израиле распостранится на Европу, на саму Америку?
И еще, ничего в этом мире не проходит безнаказанно, а США слишком давно и слишком нагло себя ведут претендуя на мировое господство, я не призываю к борьбе с ними, ну вспоминая уроки истории можно немного подумать о том что было с великими и несокрушими империями, и что с ними сталось.

miky
Продолжаешь народ сказками кормить - не надоело?
Я же тебе сказал - эксперты твоего круга - смысл дублировать?
На счет производства и выделения плутона - смысл сказки пересказывать?

RAE
В каком смысле, "моего круга"? К МИД СССР, ни когда не какого отношения не имел?