» Война в Ираке уже началась.

и так уже ощущается близость войны.

Aleek

так я все жду пояснения про паспорт.....

Cover2sucks
смотри пм.

Cover2sucks
Цитата:

Вот оно ихнее "воспитание", ихняя "культура", ихние обычаи из каменного века.

Мда. С такими заявлениями мы сами скоро в каменном веке окажемся.

TechSup
Цитата:

ЗЫ: ну и разошёлся я сегодня...

Ух, применит к тебе DimoN "штрафные санкции".

Cover2sucks

Цитата:

В России насколько я знаю пока еще нет у власти диктатора с историей нападения на другие страны (Иран и Кувейт) и с историей применения химического оружия (против Ирана и против своих же граждан).

По мнению штатов о войне в Чечне - у нас самая настоящая агрессия. Так что аргумент мимо

Цитата:

Частью да.... Но не это ли единственная причина по которой Россия против этой войны? Чихать хотела Россия на Ирак и его жителей! Все что Россию там интересует это цены на нефть! Так что не надо тут рисовать Америку сатаной и Россию ангелом!

Про Россию никто не говорит, а Америка не сатана - скорее кучка финансовых воротил с имперскими замашками Насчет цен на нефть - согласен, Россию это интересует, но также интересует и внешняя политика - факт агрессии Америки, факт выхода из ПРО, факт наращивания вооружений. Кстати, германия тоже против. За войну лишь Англия и штаты.

Цитата:

Тебя скорее тошнит от того, что страна в которой ты живешь больше к таким империям не относится и ничего собственно сделать не может. Заканчивай этот гуманизм и лицемерие!

Это не гуманизм, а реализм. Насчет лицемерия - подумай прежде чем хамить, я говорил с тобой культурно.
Насчет империй - Россия до сих пор к ним относится, но сильно ослаблена. Мне совсем бы не понравилось, если бы Россия объявила войну Грузии али Украине(например) - гибли бы молодые парни, а серьезного повода для такого шага пока нет(хотя чем дальше тем хуже).

Напоследок - не упивайся пропагандой, это болезнь, причем заразная.

TechSup

Цитата:

ЗЫ: ну и разошёлся я сегодня...

Это точно. Пора бы успокоиться, как думаешь?;)

Цитата:

Поэтому и начинаются вопли людей даже не имеющих загранпаспорта и никогда не выезжавших за пределы садового кольца о том какая Америка плохая. Не имея ни малейшего понятия о жизни там. Читающих о жизни в Америке в интернете и в газетах и собирабщихся забрасывать посольство США тухлыми яйцами.

Понимаешь ли.. для того, чтобы понять, что фашисты - гады, вовсе не обязательно было побывать в гитлеровской Германии. Так что ты сейчас сказал полную ерунду. Именно безнаказанность, замашки мирового жандарма (мирового вора и бандита, если угодно), вот что заставляет считать США плохой страной. Очень плохой страной. А про софт ворованный и прочее, прочее - ерунда это всё.. Или ты действительно не понимаешь всей серьёзности ситуации??? Не понимаешь, что может разразиться настоящая война, с настоящими смертями? Причём иракцы совершенно не при чём, а США - агрессоры, которые хотят захапать нефть, чужую нефть? Если ты этого не понимаешь, что с тобой говорить?

sailor

> А про софт ворованный и прочее, прочее - ерунда это всё..

Нормальный у Сапа аргумент. Если призываешь бороться с США, начни с себя.

varjag

Цитата:

Если призываешь бороться с США, начни с себя.

а че я такого сделал что можно сравнивать с политикой Сша?

sailor

Цитата:

Не понимаешь, что может разразиться настоящая война, с настоящими смертями?

В результате которой экономика России пойдет на юг громадными шагами. Вот чего не хотят в России, а не войны и смертей в Ираке. Скажи прямо... я не хочу, чтобы цена на нефть упала. Не надо прикрываться гуманизмом.

Добавлено
Aleek

Цитата:

а че я такого сделал что можно сравнивать с политикой Сша?

Во-первых, он сказал не тебе. Он имел ввиду, что забрасывать пора этот компьютер (продукт американской экономики), пора забрасывать кроссовки (не в российских же ходишь), джинсы и тому подобное. Не помогай Америке процветать, борись с ней, а не речи на форумах говори. (это к sailor-у)

sailor
Я ещё раз говорю - кричать что

Цитата:

США - агрессоры

сидя в тёплой квартире в кресле за компьютером сделанным американцами и ворованным софтом опять таки у техже американцев - это демагогия. Что лично тебе сделали американцы? За что ты их так ненавидишь? Почему ты радуешься когда у них гибнут тысячи невинных людей? Они что не люди? Они тебе сделали компьютер и написали виндоуз с помощью которого ты же на них выливаешь помои. Как это называется?

Цитата:

Именно безнаказанность, замашки мирового жандарма (мирового вора и бандита, если угодно), вот что заставляет считать США плохой страной.

Вора и бандита
Посмотри в зеркало! Ты увидишь самого настоящего вора укравшего у американцев несколько сотен долларов ввиде покупки пиратского диска на горбушке. А что у тебя лично украла америка? Да-да у тебя лично! Что украл ты - понятно. А вот что украли у тебя - как-то неочень. Ну и кто теперь вор?
Теперь о бандитах. Выйди вечером на улицу и пройдись куда-нить в сторону например Ленинградского вокзала. Вот это бандитизм! Когда тебя разденут и пикнуть не успеешь. Для этого даже ходить далеко ненадо.
А ты пытаешься обсуждать бандитизм какой-то страны находящейся через океан от тебя. Ты себе под ноги посмотри! А то получается, что сами сидим по-уши в говне, а рыпаемся на кого-то. Америка уже нагнула Россию раком и пялит во все дыры. А такие как ты только и могут орать, что америка ацтой и агрессор. Ну так если такие мы сильный - встаньте с коленок, развернитесь и вмажте этой америке чтобы мало не показалось! Ну-ну! Давайте! Ан нет... мы только тихонько попискиваем у экранов мониторов о мировом жандармстве америки не в состоянии начать делать хоть что-то и до тех пор пока такие демагогии будут продолжаться так и будет нас америка нагибать всё сильнее и сильнее, а наши учёные в "24 часа будут изменять гравитационное поле земли".

TechSup
в плане пиратского софта . ех если бы они стоили хотя бы половину тех денег которые за них просят авторы, народ бы их покупал в России. хорошо защищали бы их от взлома

Techsup
А-ха, значит ты все-таки где-то согласен насчёт того, что она нас "нагибает', верно?

Aleek

Цитата:

ех еслии бы они стоили хотя бы половины тех денег которые за них просят авторы, народ бы их покупал в России

Не будет покупать. Менталитет такой. Если что-то можно украсть и за это ничего не удет - украдут. Потомучто считают, что микрософт и так богатый и от него не убудет.
Откуда тогда громкие скандалы когда далеко небедные банки штрафуют за использование ворованного софта? Нее.... тут вопрос не в денгах...
Протсо факт остаётся фактом. В России воруют софт. В америке не воруют.

Цитата:

хорошо защищали бы их от взлома

ты действительно в это веришь?

Добавлено
merd

Цитата:

А-ха, значит ты все-таки где-то согласен насчёт того, что она нас "нагибает', верно?

Верно. Но происходит это только из-за того, что сами мы позволяем это делать с нами.

Cover2sucks

Цитата:

Он имел ввиду, что забрасывать пора этот компьютер (продукт американской экономики), пора забрасывать кроссовки (не в российских же ходишь), джинсы и тому подобное. Не помогай Америке процветать, борись с ней, а не речи на форумах говори

Уморил! Ну я уж не в Американских точно. Да и комп у меня аля "made in ТАЙВАНЬ" .
TechSup

Цитата:

Что лично тебе сделали американцы? За что ты их так ненавидишь? Почему ты радуешься когда у них гибнут тысячи невинных людей? Они что не люди? Они тебе сделали компьютер и написали виндоуз с помощью которого ты же на них выливаешь помои. Как это называется?

Они воспитали террористов в Афганистане для борьбы с нами. Потом эти террористы пришли в Чечню, обучали чеченцев взрывать и убивать - некоторые ребята с которыми я учился и дружил погибли. Так что мне сделала Америка? Америка давала деньги ельцину на развал страны(никогда не поверю, что такие практики дали бы липовые кредиты не дошедшие до страны).
Не делали они мне компьютер - он тайваньского производства. Они захватили монополию на технологию. Вот и все. Мне в американцах не нравится их ТУПОСТЬ и жажада жить за счет других(даже за счет соседей по дому - почитай про их иски - смех!). Я не хочу чтобы америка нападала на ирак - это приведет лишь к тому, что нищий народ ирака буде еще более нищим и начнет зарабатывать деньги как чеченцы - взрывая и убивая, до России это тоже дойдет.

sailor
Согласен.

mmt

> Не делали они мне компьютер - он тайваньского производства.

Какая разница? Тайвань лицензировал у Штатов производство, и по OEM-сделке платит им отчисления за каждую единицу товара. Таким образом, ты финансируешь американский бюджет, за счет которого эта война и будет вестись.

> Они захватили монополию на технологию.

Нет, они просто создали эту технологию. Вот и все.

mmt
Да поймите вы меня правильно!!!
Я не возвышаю америку. Всё что я предлагаю - это просто прекратить демагогию и начать с себя!

Цитата:

почитай про их иски - смех!).

Как и в любой стране мира количество маразма на душу населения величина постоянная. "Если ты такой умный, то почему же тогда такой бедный?"
В америке предъявляют иски макдональдсу за ошпаренные чаем яйца, а в России когда тебе продают какую-нить вещь и она выходит из строя во время гарантии, то обмен представляет из себя событие которое может принести удовольствие только утончённому мазохисту. Ну и где лучше?

Цитата:

Они воспитали террористов в Афганистане для борьбы с нами. Потом эти террористы пришли в Чечню, обучали чеченцев взрывать и убивать

Э.... а наши войска в Афганистане проходили санаторно-курортное лечение?

Цитата:

до России это тоже дойдет

С чего ты это взял? Путать ОАЭ с Россией всётаки не стоит. Уж слишком они разные.

varjag
Некорректно. Компьютеры создавались параллельно с ними. Просто они МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ технологию и захватили рынок. К тому же судю по качеству сборки с большей части компов представленных у нас америке ничего не идет - подполье

Америка открывает свое истинное лицо:


Цитата:

В случае войны Хусейн может уничтожить все нефтяные промыслы.

24 января 2003 г., 22:03

Иракский режим намерен в случае войны "причинить ущерб или уничтожить" нефтяные промыслы. С таким утверждением выступил сегодня пожелавший сохранить анонимность высокопоставленный представитель Пентагона.

По его словам, президент США Джордж Буш еще не принял решения о проведении силовой операции в Ираке. Тем не менее, продолжил, представитель Пентагона, "для разработчиков военных планов важно учитывать любые непредвиденные обстоятельства, которые могут возникнуть, если президент примет такое решение".

Одним из самых тревожных обстоятельств в министерстве обороны США считают "способность и намерение" иракского режима взрывать нефтяные скважины, сообщает ИТАР-ТАСС.

В этой связи представитель Пентагона сообщил, что уже разработана такая стратегия, которая позволит американским военным "в максимально быстрые сроки взять под свой контроль нефтяные промыслы Ирака". Он пояснил, что иракская нефть "имеет критически важное значение" для народа этой страны. "Соседние с Ираком страны также проявляют огромный интерес к тому, что произойдет с этими нефтепромыслами", - добавил представитель министерства обороны США.

mmt

Цитата:

Просто они МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ технологию и захватили рынок.

Так а что мешает России сделать тоже самое?

Цитата:

К тому же судю по качеству сборки с большей части компов представленных у нас америке ничего не идет - подполье

Переведи, а?

> Компьютеры создавались параллельно с ними.

Основные достижения в computer science родом именно из США, нравится это или нет. Компьютеры, изготавливавшиеся в других странах, были либо собраны по дизайнам американцев, либо производились мелкими сериями без особого влияния на рынок.

TechSup

Цитата:

Переведи, а?

Судя по качеству компов и железяк - делались они и собирались в единое целое на подпольных заводиках.
TechSup

Цитата:

Да поймите вы меня правильно!!!
Я не возвышаю америку. Всё что я предлагаю - это просто прекратить демагогию и начать с себя!

Согласен, но не МЫ начинаем войну - значит можно и понаезжать, причем небезосновательно
TechSup

Цитата:

Ну и где лучше?

Мне лучше здесь. Причем не потому, что переехать в другую страну нет возможности, а потому, что жить в другом месте мне невыносимо(не знаю почему - просто я так чувствую).


Цитата:

Э.... а наши войска в Афганистане проходили санаторно-курортное лечение?

Тоже Но Режим террора в афгане не наша заслуга, да и не наших спецов. Воспитывать террористов на своих границах? Вряд ли это выгодно, зато на чужих - вот этим мы занимались. Проскальзывали слухи, что СССР в свое время баскам помогал активно.

Цитата:

С чего ты это взял? Путать ОАЭ с Россией всётаки не стоит. Уж слишком они разные.

Имеется в виду толпа изголодавшихся иракцев, подавшихся в наемники на заработки. А чем известна Россия - конфликтом с мусульманской Чечней. Думаешь до нас эти Мухамеды не дойдут? Какая разница на чьей территории воевать, если война оплачена, а дома жрать нечего и семью надо кормить?

Добавлено
varjag

Цитата:

Основные достижения в computer science родом именно из США, нравится это или нет. Компьютеры, изготавливавшиеся в других странах, были либо собраны по дизайнам американцев, либо производились мелкими сериями без особого влияния на рынок.

Поделись источниками этого утверждения!
Часть технологий IT, причем часть немалая принадлежит Японии. Очень много технологий принадлежит России(комп. Агат помнишь? Уникальная машина - до сих пор лежит где-то дома, производительность, исользование ресурсов - интелу отдыхать!). Другое дело, что Америка подсуетилась - объединила и унифицировала накопленные знания(причем и свои и не свои) и выдвинула на рынок свой стандарт. Вот это американцы всегда знали великолепно - экономику и монополии.
Насчет нравится не нравится - да мне всеравно, простоя против идеализирования, что америки, что России, что европы, что Китая

mmt

Цитата:

Судя по качеству компов и железяк - делались они и собирались в единое целое на подпольных заводиках.

Мы сейчас не о качестве железок говорим, а о существовании оных. Без америки и таких бы небыло.

Цитата:

значит можно и понаезжать, причем небезосновательно

Ну понаезжать то можно... только толку с этого?

Цитата:

Думаешь до нас эти Мухамеды не дойдут?

Они уже дошли. И нехило потусовались в одном небезызвестном мьюзик-холле. Люди досих пор в больницах лежат. Но причём тут америка?

Согласен и с TechSup и с mmt

Начать с себя необходимо, но при этом надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ оружие врага против него самого. Ибо нахрена изобретать пылесос?
А не полностью отказываться от существующего....

В мире на данный момент я вижу 2х агрессоров: Америка и мусульманский мир. Они гробят друг друга. Если мы будем придерживаться политики стравливания 2х врагов может и сами ченить выгадаем.

Мое личное отношение к Америке роли не играет. Война плоха для людей, но на этом такие бабки с одной стороны заколачиваются,... стока судеб рушится... а для нас, 3ей страны и то и другое есть и + и -.

TechSup

Цитата:

Они уже дошли. И нехило потусовались в одном небезызвестном мьюзик-холле. Люди досих пор в больницах лежат. Но причём тут америка?

Я уже говорил - америка превратит войной народ ирака в наемников ищущих прпитание, как это было с афганистаном. Часть итих наемников пополнит ряды боевиков в чечне - это уж точно, что увеличит проблемы у нас. Больше будет гибнуть наших ребят.
Возрази, если что не нравится в этом заключении.

Цитата:

Мы сейчас не о качестве железок говорим, а о существовании оных. Без америки и таких бы небыло.

Были бы другие - японские, русские, немецкие и т.д. - такое место пустым не останется, может быть даже "окна -98 копирайта Япония" были бы лучше, процы Митсубиси надежнее и качественнее
Похоже мы с тобой о разном толкуем.

Господа эмигранты,
Пожалуйста не надо наезжать на Россию, мать вашу! Создайте себе для этого отдельный топик

mmt

> Очень много технологий принадлежит России(комп. Агат помнишь? Уникальная машина - до сих пор лежит где-то дома, производительность, исользование ресурсов - интелу отдыхать!)

Слушай, не учи батьку сношаться. Эта "уникальная машина" есть убогий клон Apple II. Вот тебе домашнее задание: найди свой аппарат, сними крышку, и посмотри на микросхему с 40 ножками и маркировкой "6502". Отсюда можешь начинать гордиться - этот процессор сделан не Интелом, а Мотороллой.

Вклад России в Computer Science настолько незначителен что им можно пренебречь.

mmt

Цитата:

Возрази, если что не нравится в этом заключении.

Именно при таком развитии событий - возразить тяжело. Но это не главная причина почему Россия против войны в Ираке. Это может даже было бы выгодно тем кто поддерживает бойню в чечне. Потомучто будут нужны новые силы для войны => новые деньги. Новые деньги => новая возможность украсть эти деньги.
Главная причина - цены на нефть упадут (они уже начали падать). Чем это грозит России думаю объяснять не стоит.
Понимаешь... я почему принимаю участе в этой теме? Меня всего навсего очень сильно задело заявление сэйлора о том, что было бы неплохо похоронить ещё несколько тысяч людей. За что - я так и не получил ответа Да и не получу его наверно. Потомучто нет такого ответа позволяющего положить в гробы тысячи трупов невинных людей.

Цитата:

Были бы другие - японские, русские, немецкие и т.д. - такое место пустым не останется, может быть даже "окна -98 копирайта Япония" были бы лучше

Да, скорее всего были бы. Прибыльное это дельце. Но уж сложилось так, что это место заняла америка. А вот почему это случилось - пускай этот вопрос зададут себе ненавистники америки.

Добавлено
PeJe

Цитата:

Господа эмигранты,
Пожалуйста не надо наезжать на Россию, мать вашу!

Господа Россияне! Не надо наезжать на Америку! Вашу мать!
Тем более, что топик для таких наездов еже есть

varjag

Цитата:

есть убогий клон Apple II.

Да ну? Я знаком с теми людми которые его производили. Убогий клон говоришь? Сравни их потщательней плииииз. На счет части схем от мотороллы я и так знаю, не удивил Я тоже не вчера женился
Основной вопрос в другом - не надо говорить, что америка наоткрывала великих вещей, она лишь собрала воедино разные разработки и технологии(и свои тоже - спору нет), переработала и продвинула на рынок свою технологию. Да, в этом их преимущество, да в России вообще никогда не умели грамотно продвигать свои разработки. НЕ НАДО ИДИАЛИЗИРОВАТЬ!!!!!! В свое время мелкософтовцы захватили монополию, и что? Скажешь, что юникс был хуже виндов 95? Бред! Это хороший маркетинг и прекрасная работа с конечным потребителем по промыванию мозгов. TechSup

Цитата:

Потомучто нет такого ответа позволяющего положить в гробы тысячи трупов невинных людей.

Согласен полностью, но к сожалению мир штука прозаичная и жестокая - ненависть в нас упорно культивируется.
В принципе в нете натыкался на интересную идею о СМИ. Суть такова-
Возьми любой выпуск новостей, там рассмотри:
1. Допустим новостей 20
2. Они на разные темы(что нормально)
3. Сколько из этих тем ты знаешь точно и как проф. в данной области на основе сухих фактов сможешь сделать свои выводы? Их всего 3-4.
4. 16-17 тем выпуска. Информацией по данным темам ты как профессионал не владеешь = опираешься на пердложенный материал, т.е. на направление мысли данное в новостях по этим вопросам.
5. следовательно 80 процентов мнения тебе навязывается.
Неплохой рычаг управления? При всем этом в последнее время упорно сеется ненависть в России к кавказцам и америке с англией.
Что же тут странного, когда люди начинают говорить, что лучше бы "их всех поубивать для острастки" и т.д. ? Аргументов таким заявлениям обычно не бывает.

Цитата:

А вот почему это случилось - пускай этот вопрос зададут себе ненавистники америки.

У меня ненависть не к америки, а к образу жизни который пропагандируется - НАМ надо, значит будем убивать, нам нужна нефть, значит соглашения устарели и будем воевать, нам нужно подымать ПРО - пошел на ... договор(но не дай бог так скажет Корея ). Это просто НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО на всех и вся, как это может не раздражать???????

mmt

> Я знаком с теми людми которые его производили.

Поздравляю! А я знаком с людьми которые производили серию EC (читай IBM System/360) и СМ ЭВМ (DEC PDP). И они все признают что копию лучше оригинала не сделаешь.

> Убогий клон говоришь? Сравни их потщательней плииииз.

Кроме массы Агат ничем Apple II не превосходит.

> Основной вопрос в другом - не надо говорить, что америка наоткрывала великих вещей, она лишь собрала воедино разные разработки и технологии(и свои тоже - спору нет), переработала и продвинула на рынок свою технологию.

Америка наоткрывала достаточно великих вещей. Практически все известные архитектуры компьютеров растут из США. Все mainstream и большинство менее известных языков программирования - оттуда же. Большинство достижений в теории формальных систем, компиляторов, численных методов появились в стенах Штатовских университетов. Все модели использования машинного времени, начиная от пакетной обрабоки и заканчивая персональными компьютерами зародились и были внедрены там же.

> Скажешь, что юникс был хуже виндов 95?

Нет, я скажу что UNIX тоже появился в Штатах.

TechSup

Цитата:

Что лично тебе сделали американцы?

Если ты только о своей заднице заботишься, то знай, я не такой. Мне они ничего не сделали пока (если не считать унижения и раззорения России.. только дурак может утверждать, что гос-во может само себя раззорить настолько и продолжать раззорять). Но тем не менее, если рядом хулиган обижает хорошую девушку, я среагирую и проучу негодяя. Так же и здесь. Ты наверное бы просто прошёл мимо? Ведь тебе то лично хулиган ничего плохого не сделал. Не людская это идеология - молчать, когда вокруг зло, а скотская. ИМХО.

Цитата:

Почему ты радуешься когда у них гибнут тысячи невинных людей?

Не перегибай палку. Я не радуюсь смертям людей. Но особо не огорчаюсь, когда умирают враги. И то ты не заметил там слово "если".

Цитата:

ворованным софтом опять таки у техже американцев

Цитата:

Ты увидишь самого настоящего вора укравшего у американцев несколько сотен долларов ввиде покупки пиратского диска на горбушке.

Цитата:

Посмотри в зеркало! Ты увидишь самого настоящего вора укравшего у американцев несколько сотен долларов ввиде покупки пиратского диска на горбушке.

А за свои слова ответишь? А с чего ты решил, что у меня не лицензионный виндоус? Или тот же фотошоп?
Бедный парень зациклился на борьбе с пиратами. По мне, кстати, ничего плохого нет в "краже" американского софта. Чем им хуже, тем нам лучше. Российский софт (игры) я покупаю только лицензионный (пусть не в коробках, а в джевелах, но всё равно, 20 р переплаты не жалко). Да и некоторые западные игры тоже лицензионные. Так что твои единственные жалкие отмазки с "ворованным софтом" (которые в данном разговоре просто не при чём) просто смешны. Учись аргументировать свою точку зрения.

Цитата:

А-ха, значит ты все-таки где-то согласен насчёт того, что она нас "нагибает', верно?
Верно. Но происходит это только из-за того, что сами мы позволяем это делать с нами.

Не говори за всех. Из-за таких молчунов как ты так и происходят (их имеют, а они молчат.. и говорят "ну что тебе сделала Америка" ). Хотя ты вроде даже и не в России, что с тобой говорить.

mmt
Согласен взаимно. Классно ты с афганцами привёл пример.