Цитата:
А не хотите попробовать?
а на фига? сами отдадут, когда опять станет не нужна
» Столкновение цивилизаций
Цитата:
а на фига? сами отдадут, когда опять станет не нужна
nikolajzd
Запуск Тополя беыл показан в прямом эфире.. Гейтс уже даже приуныл. Ну а про вас - Россия даж и не задумывается - прогсто буферная територия.... Так и всегда было
Запуск Тополя беыл показан в прямом эфире.. Гейтс уже даже приуныл. Ну а про вас - Россия даж и не задумывается - прогсто буферная територия.... Так и всегда было
Churchill
Цитата:
вот-вот... вы тут, nikolajzd, особо не буяньте, ведите себя тихо и спокойно, а то какой-нить офицер на кнопке зайдет, почитает, разволнуется, да и нажмет не туда, и...
как в известной народной частушке, короче, будет 
Цитата:
Запуск Тополя беыл показан в прямом эфире..
вот-вот... вы тут, nikolajzd, особо не буяньте, ведите себя тихо и спокойно, а то какой-нить офицер на кнопке зайдет, почитает, разволнуется, да и нажмет не туда, и...
как в известной народной частушке, короче, будет Churchill
Цитата:
Ага, ельцинский комплекс у народа - когда с водкой тогда и с амбициями, типа - MASTERS of UNIVERS. А протрезвлять коллективное сознание не стоит - на тот момент етому хорошему так ХОРОШО.
Цитата:
Бывавало. Сейчас Россия буферная територия.
Китайская эмиграция в Сибирь «самостийную» станет похожею на цунами – почти аксиоматично. Сибирь весьма однозначно станет «внутренней колониею» Китая.
cornborer
Цитата:
И не только пьяный офицер
Пока в Красной Армии бардак, она непобедима.
Цитата:
Россия даж и не задумывается - прогсто буферная територия....
Ага, ельцинский комплекс у народа - когда с водкой тогда и с амбициями, типа - MASTERS of UNIVERS. А протрезвлять коллективное сознание не стоит - на тот момент етому хорошему так ХОРОШО.
Цитата:
Так и всегда было
Бывавало. Сейчас Россия буферная територия.
Китайская эмиграция в Сибирь «самостийную» станет похожею на цунами – почти аксиоматично. Сибирь весьма однозначно станет «внутренней колониею» Китая.
cornborer
Цитата:
а то какой-нить офицер на кнопке зайдет
И не только пьяный офицер
Пока в Красной Армии бардак, она непобедима.
nikolajzd, а что, русская армия все ещё "красной" считается?
Цитата:
пьяный офицер
зачем пьяный? просто разволнуется, почитав это
Цитата:
Пока в Красной Армии бардак, она непобедима.
бах и полсловакии как корова языком; потом, конечно, извинения принесут, офицера там накажут, в звании наверное понизят, должности...
а виноват по сути некий Коля ЗаДе = самоубийца
Цитата:
бах и полсловакии как корова языком
А что тебе плохого Словакия сделала(если Пламеня не считать)?
Цитата:
Россия даж и не задумывается - прогсто буферная територия....
Ага, ельцинский комплекс у народа
ну нельзя быть таким необразованным, серым... почитал что ли кого-нить умного, Флоренского, Гумилева, Цымбурского, Переслегина (это уже из современных), например.
Добавлено:
vengeance
Цитата:
А что тебе плохого Словакия сделала
мне? ничего, замечательная страна, поистине. природа, люди, и т.д. и т.п. лишь один среди этого замечательного народа провокатор имеется, который вызывает огонь на себя
В Амстердаме шестую ночь продолжаются беспорядки
В иммигрантских районах Амстердама шестую ночь подряд продолжаются беспорядки. За сегодняшнюю ночь были сожжены четыре автомобиля, а общее число уничтоженных огнем автомобилей возросло до 11.
Волнения происходят, в основном, в тех районах города, где живет много иммигрантов.
Беспорядки начались неделю назад, когда полицейские застрелили 22-летнего выходца из Марокко, ранившего ножом двух сотрудников правоохранительных органов. В прошлом этого марокканца допрашивали о его контактах с исламистами по делу об убийстве голландского кинорежиссера Тео ван Гога.
http://newsland.ru/News/Detail/id/102360/
http://news.gala.net/?cat=23&id=272769
Тео Ван Гог и "воспитание убийством" в Голландии
В статье "Воспитание убийством" описан путь медленного и мучительного осознания народом проблемы исламского экстремизма. Для пробуждения американцев – или хотя бы той половины из них, которая придерживается консервативных взглядов, - потребовалось 3000 человеческих жизней. Австралийцам понадобилось несколько сотен жизней, унесенных взрывом на острове Бали; испанцам – террористические акты в Мадриде, россиянам – бесланская трагедия, а непальцам – двенадцать рабочих, которые были обезглавлены в Ираке.
Голландцам нужно было немного – всего лишь одна смерть. И в самом деле, одно жестокое убийство подействовало на них сильнее, чем 11 сентября 2001 года на американцев.
Это объясняется личностью жертвы и характером преступления. 47-летний Тео Ван Гог был известным сторонником свободы мысли, придерживавшимся радикальных взглядов, кинорежиссером, телепродюсером, обозревателем в газете, ведущим ток-шоу и повсеместным возмутителем спокойствия. К тому же он являлся потомком одного из самых знаменитых голландских художников. В последние годы Тео привлекал к себе внимание активной критикой ислама (книга "Аллах знает все" 2003 года и фильм "Повиновение" 2004 года).
Он был убит 2 ноября в 8.40 утра на одной из оживленных улиц своего родного Амстердама, крутя педали велосипеда по пути на работу. Между выстрелами Ван Гог умолял убийцу: "Не делайте этого. Не делайте этого. Сжальтесь. Сжальтесь!" Тогда тот вонзил один нож в грудь своей жертвы, а второй – в горло, тем самым практически обезглавив Ван Гога.
В убийстве подозревается 26-летний Мохаммед Боуэри, уроженец Голландии и обладатель двойного гражданства – Голландии и Марокко. Он прикрепил ножом к телу Ван Гога пятистраничное письмо на арабском и голландском языках, где угрожал джихадом против Запада вообще ("Я уверен в том, что ты, Европа, будешь сметена с лица Земли") и пяти известных политических деятелей Голландии, в частности.
Следователи из полиции довольно быстро поняли, что убийство было совершено исламистом, которого они прекрасно знали, и за которым следили – слежка закончилась всего две недели назад; полиция отнесла его вместе с шестью сообщниками к сети "Hofstadgroep" и обвиняла в "заговоре с террористическими намерениями". Власти утверждали также, что обвиняемые, возможно, поддерживали связь с террористическими группами "Такфир валь Хиджра" и "Аль Каеда".
Ритуальное убийство немусульманина только за то, что он критиковал ислам в своем творчестве, не знало аналогов ни в Голландии, ни на Западе в целом. Резкое неприятие этого преступления жителями Голландии поколебало спокойствие и благодушие общества, которое традиционно считалось самым толерантным в мире. Министр иммиграции Рита Вердонк, также оказавшаяся под прицелом исламистов, публично раскаялась в том, что ее страна столь долго игнорировала существование исламского экстремизма. "Мы слишком долго говорили, что в нашем обществе сосуществует множество культур, и люди должны просто искать друг друга. Мы были слишком наивными в своих утверждениях о мирном сосуществовании".
Парламентский лидер правящей лейбористской партии VVD Джозиас ван Аартсен пошел еще дальше. Он заявил, что "джихад пришел в Нидерланды, и небольшая группа исламских террористов угрожает самим принципам существования страны. Они не хотят изменить наше общество – они хотят его уничтожить".
На следующий день после трагедии 20 тысяч человек собрались на демонстрацию, осудившую убийство. 30 из них были арестованы за подстрекательства против мусульман. Министр внутренних дел Йохан Ремкес заявил, что он не может исключить беспорядки. "Обстановка стала очень напряженной". В подтверждение его слов в течение следующих двух недель произошло более 20 поджогов, взрывов и ответных нападений на мечети, церкви и другие учреждения. Все это наряду с несколькими крупными полицейскими акциями создало в стране атмосферу небольшой гражданской войны.
Резко ухудшилось отношение голландцев к мусульманам. Согласно опросу, более 40% населения предпочло бы, чтобы миллионная мусульманская община перестала чувствовать себя в Голландии, как дома. 80% опрошенных одобряло ужесточение политики в отношении иммигрантов.
Ведущая газета Голландии De Telegraaf опубликовала передовую статью, которую невозможно было даже представить до убийства, - в ней содержались призывы к "применению самых суровых мер против мусульманских фанатиков-экстремистов". Даже левонастроенные политики осознали необходимость говорить "жестокую правду" об иммиграции, обращая особое внимание на высокую преступность среди мусульман.
Исламистский терроризм на Западе не идет на пользу и самим мусульманам, поскольку он пробуждает местное население от спячки. Можно сказать, что джихад ведет к новому крестовому походу. Если бы исламисты действовали более хитро, то они бы добивались своих тоталитарных целей путем запугивания в мафиозном стиле, а не наглых циничных убийств.
Но если они не откажутся от неприкрытого насилия, то жесткая реакция, наблюдаемая сегодня в Голландии, станет повсеместной.
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: [Theo van Gogh and] "Education By Murder" in Holland http://www.danielpipes.org/article/2218
http://ru.danielpipes.org/article/3095
В Амстердаме будет установлен памятник режиссеру Тео Ван Гогу
В Амстердаме будет установлен памятник голландскому кинорежиссеру Тео Ван Гогу, убитому 2 ноября прошлого года обладающим как нидерландским, так и марокканским гражданством исламским экстремистом Мохаммедом Буйери.
Первоначально власти этого района отрицательно отнеслись к идее создания монумента. Однако теперь представитель местных властей заявил, что они больше не боятся волнений из-за установки памятника, так как подавляющее большинство жителей района осудило убийство Ван Гога.
Муниципалитет Оост-Ватерхраафмеера также принес извинения матери кинорежиссера за то, что он сначала отверг идею установки памятника.
http://www.rian.ru/culture/cinema/20050712/40896074.html
Mr Nobody
Цитата:
Пока Россия не входить в НАТО и ЕС можно так считать - менталитет у народа еще "социалистическо-имперский". Надо подождать еще около 20 лет.
cornborer
Цитата:
Даже "гавкать" надо талантливо. а не хайло свое разивать. Хотя "гавкать" все таки придется, ибо тут почти все переодически этим занимаются, тока "гав" у всех разный, у некоторых он просто смешной!
ПС. А в чем "провокации" выражатся ?
В иммигрантских районах Амстердама шестую ночь подряд продолжаются беспорядки. За сегодняшнюю ночь были сожжены четыре автомобиля, а общее число уничтоженных огнем автомобилей возросло до 11.
Волнения происходят, в основном, в тех районах города, где живет много иммигрантов.
Беспорядки начались неделю назад, когда полицейские застрелили 22-летнего выходца из Марокко, ранившего ножом двух сотрудников правоохранительных органов. В прошлом этого марокканца допрашивали о его контактах с исламистами по делу об убийстве голландского кинорежиссера Тео ван Гога.
http://newsland.ru/News/Detail/id/102360/
http://news.gala.net/?cat=23&id=272769
Тео Ван Гог и "воспитание убийством" в Голландии
В статье "Воспитание убийством" описан путь медленного и мучительного осознания народом проблемы исламского экстремизма. Для пробуждения американцев – или хотя бы той половины из них, которая придерживается консервативных взглядов, - потребовалось 3000 человеческих жизней. Австралийцам понадобилось несколько сотен жизней, унесенных взрывом на острове Бали; испанцам – террористические акты в Мадриде, россиянам – бесланская трагедия, а непальцам – двенадцать рабочих, которые были обезглавлены в Ираке.
Голландцам нужно было немного – всего лишь одна смерть. И в самом деле, одно жестокое убийство подействовало на них сильнее, чем 11 сентября 2001 года на американцев.
Это объясняется личностью жертвы и характером преступления. 47-летний Тео Ван Гог был известным сторонником свободы мысли, придерживавшимся радикальных взглядов, кинорежиссером, телепродюсером, обозревателем в газете, ведущим ток-шоу и повсеместным возмутителем спокойствия. К тому же он являлся потомком одного из самых знаменитых голландских художников. В последние годы Тео привлекал к себе внимание активной критикой ислама (книга "Аллах знает все" 2003 года и фильм "Повиновение" 2004 года).
Он был убит 2 ноября в 8.40 утра на одной из оживленных улиц своего родного Амстердама, крутя педали велосипеда по пути на работу. Между выстрелами Ван Гог умолял убийцу: "Не делайте этого. Не делайте этого. Сжальтесь. Сжальтесь!" Тогда тот вонзил один нож в грудь своей жертвы, а второй – в горло, тем самым практически обезглавив Ван Гога.
В убийстве подозревается 26-летний Мохаммед Боуэри, уроженец Голландии и обладатель двойного гражданства – Голландии и Марокко. Он прикрепил ножом к телу Ван Гога пятистраничное письмо на арабском и голландском языках, где угрожал джихадом против Запада вообще ("Я уверен в том, что ты, Европа, будешь сметена с лица Земли") и пяти известных политических деятелей Голландии, в частности.
Следователи из полиции довольно быстро поняли, что убийство было совершено исламистом, которого они прекрасно знали, и за которым следили – слежка закончилась всего две недели назад; полиция отнесла его вместе с шестью сообщниками к сети "Hofstadgroep" и обвиняла в "заговоре с террористическими намерениями". Власти утверждали также, что обвиняемые, возможно, поддерживали связь с террористическими группами "Такфир валь Хиджра" и "Аль Каеда".
Ритуальное убийство немусульманина только за то, что он критиковал ислам в своем творчестве, не знало аналогов ни в Голландии, ни на Западе в целом. Резкое неприятие этого преступления жителями Голландии поколебало спокойствие и благодушие общества, которое традиционно считалось самым толерантным в мире. Министр иммиграции Рита Вердонк, также оказавшаяся под прицелом исламистов, публично раскаялась в том, что ее страна столь долго игнорировала существование исламского экстремизма. "Мы слишком долго говорили, что в нашем обществе сосуществует множество культур, и люди должны просто искать друг друга. Мы были слишком наивными в своих утверждениях о мирном сосуществовании".
Парламентский лидер правящей лейбористской партии VVD Джозиас ван Аартсен пошел еще дальше. Он заявил, что "джихад пришел в Нидерланды, и небольшая группа исламских террористов угрожает самим принципам существования страны. Они не хотят изменить наше общество – они хотят его уничтожить".
На следующий день после трагедии 20 тысяч человек собрались на демонстрацию, осудившую убийство. 30 из них были арестованы за подстрекательства против мусульман. Министр внутренних дел Йохан Ремкес заявил, что он не может исключить беспорядки. "Обстановка стала очень напряженной". В подтверждение его слов в течение следующих двух недель произошло более 20 поджогов, взрывов и ответных нападений на мечети, церкви и другие учреждения. Все это наряду с несколькими крупными полицейскими акциями создало в стране атмосферу небольшой гражданской войны.
Резко ухудшилось отношение голландцев к мусульманам. Согласно опросу, более 40% населения предпочло бы, чтобы миллионная мусульманская община перестала чувствовать себя в Голландии, как дома. 80% опрошенных одобряло ужесточение политики в отношении иммигрантов.
Ведущая газета Голландии De Telegraaf опубликовала передовую статью, которую невозможно было даже представить до убийства, - в ней содержались призывы к "применению самых суровых мер против мусульманских фанатиков-экстремистов". Даже левонастроенные политики осознали необходимость говорить "жестокую правду" об иммиграции, обращая особое внимание на высокую преступность среди мусульман.
Исламистский терроризм на Западе не идет на пользу и самим мусульманам, поскольку он пробуждает местное население от спячки. Можно сказать, что джихад ведет к новому крестовому походу. Если бы исламисты действовали более хитро, то они бы добивались своих тоталитарных целей путем запугивания в мафиозном стиле, а не наглых циничных убийств.
Но если они не откажутся от неприкрытого насилия, то жесткая реакция, наблюдаемая сегодня в Голландии, станет повсеместной.
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: [Theo van Gogh and] "Education By Murder" in Holland http://www.danielpipes.org/article/2218
http://ru.danielpipes.org/article/3095
В Амстердаме будет установлен памятник режиссеру Тео Ван Гогу
В Амстердаме будет установлен памятник голландскому кинорежиссеру Тео Ван Гогу, убитому 2 ноября прошлого года обладающим как нидерландским, так и марокканским гражданством исламским экстремистом Мохаммедом Буйери.
Первоначально власти этого района отрицательно отнеслись к идее создания монумента. Однако теперь представитель местных властей заявил, что они больше не боятся волнений из-за установки памятника, так как подавляющее большинство жителей района осудило убийство Ван Гога.
Муниципалитет Оост-Ватерхраафмеера также принес извинения матери кинорежиссера за то, что он сначала отверг идею установки памятника.
http://www.rian.ru/culture/cinema/20050712/40896074.html
Mr Nobody
Цитата:
русская армия все ещё "красной" считается?
Пока Россия не входить в НАТО и ЕС можно так считать - менталитет у народа еще "социалистическо-имперский". Надо подождать еще около 20 лет.
cornborer
Цитата:
провокатор имеется, который вызывает огонь на себя
Даже "гавкать" надо талантливо. а не хайло свое разивать. Хотя "гавкать" все таки придется, ибо тут почти все переодически этим занимаются, тока "гав" у всех разный, у некоторых он просто смешной!
ПС. А в чем "провокации" выражатся ?
nikolajzd
Цитата:
А как только вступят в НАТО - сразу будут считаться европейцами?
Спасибо - повеселил
Цитата:
Пока Россия не входить в НАТО и ЕС можно так считать - менталитет у народа еще "социалистическо-имперский". Надо подождать еще около 20 лет
А как только вступят в НАТО - сразу будут считаться европейцами?
Спасибо - повеселил
Цитата:
Иммигрантский бунт в Амстердаме
--------------------------------------------------------------------------------
22.10 06:04 MIGnews.com
В иммигрантских районах Амстердама шестой день подряд продолжаются беспорядки, которые вспыхнули после того, как в минувшие выходные полицейские застрелили 22-летнего выходца из Марокко, ранившего двоих офицеров полиции.
Как сообщает Euronews, прошлой ночью были сожжены четыре автомобиля, а общее число уничтоженных огнем машин возросло до одиннадцати.
Как сообщалось ранее, выходец из Марокко проходил свидетелем в расследовании террористического заговора, целью которого был самолет компании "Эль-Аль", и допрашивался полицией в связи с контактами с исламскими радикалами.
В квартале Слотерваарт, ставшем ареной беспорядков, проживают около 45 тысяч человек, некоторые кварталы района на 90% состоят из иммигрантов, преимущественно выходцев из Марокко. Полиция провела несколько арестов, однако поджигателей среди задержанных не оказалось.
Как писали в дни моего детства в советских газетах - "На фронтах классовых боев".
Mr Nobody
Ты считаешь, что полиция не правильно поступает?
Ты считаешь, что полиция не правильно поступает?
KapralBel
Цитата:
Ага, опет "большой скачок". Нееет, изменятся только официальная пропаганда - буде о 1 врага менее. А сознание ... только Бог знает когда.
Цитата:
И ты меня.
Цитата:
А как только вступят в НАТО - сразу будут считаться европейцами?
Ага, опет "большой скачок". Нееет, изменятся только официальная пропаганда - буде о 1 врага менее. А сознание ... только Бог знает когда.
Цитата:
Спасибо - повеселил
И ты меня.
nikolajzd
Цитата:
Т.е. запад в России видит врага?
Почему? Потому что у России есть свое мнение - не совпадающее с западным...
Кто не с нами - тот против нас?
И эти люди говорят о инерционности мышления....
Цитата:
Нееет, изменятся только официальная пропаганда - буде о 1 врага менее
Т.е. запад в России видит врага?
Почему? Потому что у России есть свое мнение - не совпадающее с западным...
Кто не с нами - тот против нас?
И эти люди говорят о инерционности мышления....
Цитата:
Даже "гавкать" надо талантливо. а не хайло свое разивать.
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
Да, кстати, лексикон ваш от еуропейтского политкоррррректного очень сильно отличается. И психология какая-то ну не та. В генеалогии вашей русские не наследили случаем? Сознайтесь, только честно, ага?
Цитата:
А в чем "провокации" выражатся ?
Да во всем. Ну хоть в этом: Пока в Красной Армии бардак, она непобедима...
cornborer
Цитата:
+1
Цитата:
Видно что ты еще не флеймер - идеология, национализм, selfishness .... мешают тебя заценить интересного.
Если тебя все время называют дураком (75 лет социализм), то ты либо начинаешь верить, либо начинаешь обижаться, злиться, а затем и ненавидеть тех, кто это делает.
Цитата:
С волками жить - по волчьи вить.
KapralBel
Цитата:
Не валяй дурака. Клим! Мой ответ касается России.
А мимоходом,не подскажеш кто видить в России друга ?
Цитата:
У дурака тоже свое мнение, но это не означает что он прав. Только не говори что опыт дурака - ключ к прозрению.
Цитата:
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
+1
Цитата:
Да во всем. Ну хоть в этом: Пока в Красной Армии бардак, она непобедима.
Видно что ты еще не флеймер - идеология, национализм, selfishness .... мешают тебя заценить интересного.
Если тебя все время называют дураком (75 лет социализм), то ты либо начинаешь верить, либо начинаешь обижаться, злиться, а затем и ненавидеть тех, кто это делает.
Цитата:
Да, кстати, лексикон ваш от еуропейтского политкоррррректного очень сильно отличается.
С волками жить - по волчьи вить.
KapralBel
Цитата:
Т.е. запад в России видит врага?
Не валяй дурака. Клим!
Мой ответ касается России. А мимоходом,не подскажеш кто видить в России друга ?
Цитата:
Почему? Потому что у России есть свое мнение - не совпадающее с западным...
У дурака тоже свое мнение, но это не означает что он прав. Только не говори что опыт дурака - ключ к прозрению.
nikolajzd
Цитата:
Вот в этом то и проблема запада - все кроме них дураки...
Цитата:
У дурака тоже свое мнение
Вот в этом то и проблема запада - все кроме них дураки...
Цитата:
С волками жить - по волчьи вить.
хм. с вашей т.зр. русские туристы в словакии волки, что ли? чушь. не поверю. нееет, обида на русских у вас более глубоко мотивирована, наверняка тут есть какая-то генетическая подоплека. АднАзнАчнА.
KapralBel
Цитата:
А кто еще мудрее, более разумным как они ? И где "дураки" создали лучьшее общество / государство чем запад ?
А ты классики марксизма-ленинизма не читал ???
Гнилое буржуазное общество, без грима и румян, зборище шлюх и алкашей, . гнилое общество ничтожных людей, Забавно читать конечно... офигеть там просто можно. А вот, наиболее прогресивная часть общественности уверенно идет по пути социализма. Разницу чувствуеш? Капитализма рухнет; братья, давайте подтолкнем его!
В этом то и проблема России - все кроме них дураки и враги.
cornborer
Цитата:
Водку пью - глупости говорю.
Вижу и таких шибко умных, спиртное не обходит. Кажется водка была несвежей .
Цитата:
Вот в этом то и проблема запада - все кроме них дураки...
А кто еще мудрее, более разумным как они ? И где "дураки" создали лучьшее общество / государство чем запад ?
А ты классики марксизма-ленинизма не читал ???
Гнилое буржуазное общество, без грима и румян, зборище шлюх и алкашей, . гнилое общество ничтожных людей, Забавно читать конечно... офигеть там просто можно. А вот, наиболее прогресивная часть общественности уверенно идет по пути социализма. Разницу чувствуеш? Капитализма рухнет; братья, давайте подтолкнем его!
В этом то и проблема России - все кроме них дураки и враги.
cornborer
Цитата:
... русские туристы в словакии волки, что ли?
Водку пью - глупости говорю.
Вижу и таких шибко умных, спиртное не обходит.
Кажется водка была несвежей . nikolajzd
Тебе явно хочется кого нибудь выставить дураком....
А если взять простую истину - у каждого свое мнение, и если надо найти общую точку соприкосновения - то идти друг другу на уступки...?
Цитата:
И где это сказано?
Источники пожалуйста приводи не из Вашингтона и не из Брюсселя. ОК?
Тебе явно хочется кого нибудь выставить дураком....
А если взять простую истину - у каждого свое мнение, и если надо найти общую точку соприкосновения - то идти друг другу на уступки...?
Цитата:
В этом то и проблема России - все кроме них дураки и враги.
И где это сказано?
Источники пожалуйста приводи не из Вашингтона и не из Брюсселя. ОК?
KapralBel
Цитата:
Мотив простой, как штык лопаты:
Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным. (Василий Осипович Ключевский)
Цитата:
nikolajzd
Тебе явно хочется кого нибудь выставить дураком....
Мотив простой, как штык лопаты:
Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным. (Василий Осипович Ключевский)
Цитата:
стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным.
И как, получается?
Цитата:
Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным. VdV
Цитата:
И где это сказано? .... KapralBel
«По плодам их узнаете их... Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые... Итак по плодам их узнаете их» (Матфея 7:16-20)
KapralBel
Цитата:
у каждого свое мнение, и если надо найти общую точку соприкосновения - то идти друг другу на уступки...?
Ну и пошли - создали НАТО, ЕС.
nikolajzd
Цитата:
Первое - амбициозное дитя холодной войны (не нужный ныне атавизм); второе - просто мертворожденное дитя тех сил, которые хотели (но так и не сумели) противопоставить себя Империи Добра.
Кстати, вот две ссылочки на твоего земляка:
Демократический тупик III Между Куршевелем и Оптиной Пустынью
Цитата:
Демократический тупик Часть 4. Как создать новую русскую политическую мифологию
Цитата:
Автор: Сергей Хелемендик - депутат парламента Словакии от Словацкой народной партии.
Четвертая часть особо рекомендуется к прочтению либералам и тем, кто сравнивает ВВП с Загогулиной - довольно неплохо всё разжевано. Ну а скрип зубовный либералов из столицы будет услышан наверное даже на ДВ (обратно - также верно)
Цитата:
Ну и пошли - создали НАТО, ЕС.
Первое - амбициозное дитя холодной войны (не нужный ныне атавизм); второе - просто мертворожденное дитя тех сил, которые хотели (но так и не сумели) противопоставить себя Империи Добра.
Кстати, вот две ссылочки на твоего земляка:
Демократический тупик III Между Куршевелем и Оптиной Пустынью
Цитата:
Россия остается ферзем на мировой шахматной доске
Россия представляет собой цивилизацию, подобную материку. Не мост между Востоком и Западом, не черная дыра, не светлое будущее мира, а самостоятельная цивилизация - одна из самых сильных. Русские в силу своих исторических и цивилизационных особенностей - это 'смесь всех со всеми', живое воплощение застенчивой европейской мечты о мультикультурализме, реализованное уже сотни лет назад. Запад сегодня пытается искусственно строить то, что в России давно сложилось естественно.
Государство российское в силу двух вышеназванных тезисов живет и развивается по своим понятиям и законам, и никто ему не указ. Кроме Карамзина, Ключевского, Данилевского, Хомякова, Костомарова - далее по списку. Законы эти были весьма подробно изучены нашими высокообразованными предками и мало изменились - их нужно просто вспомнить. Между прочим, хронологически последним русским автором-историком, который лично на меня произвел сильное впечатление, стал Павел Судоплатов.
Россия в своих попытках усвоить модель европейской либеральной демократии воспроизводит формальные и не самые существенные черты этой модели. Содержание же исполнения 'демократии' остается русским, соответствующим русскому цивилизационному коду и народному характеру - менталитету.
Демократия в России поэтому никогда не будет признана 'настоящей' ни Европой, ни Америкой - как русскими, я надеюсь, никогда не будут признаны заслуживающими доверия ни американская мечта, ни американская свобода, ни голландская эвтаназия.
Россия и Запад таким образом всегда будут недовольны друг другом, ибо слишком отличны цивилизационно. Несмотря на взаимное недовольство, Россия и Запад не перестанут друг от друга учиться. Но кто от кого успеет научиться и чему именно - покажет время.
России бессмысленно и вредно связывать свои планы и действия с чужими моделями, которых русские к тому же не знают, хотя массово уже давно не ленивы и очень любопытны. Не знают, потому что чувствуют бесполезность изучения принципиально чужеродного.
Россия нужна Европе и Америке больше, чем наоборот. Этот вопрос, кто кому нужнее, будет стоять с каждым годом все острее, но тенденция очевидна - Россия остается ферзем на мировой шахматной доске, у нее больше всех возможностей, шире всех простор для маневра.
.....
Демократический тупик Часть 4. Как создать новую русскую политическую мифологию
Цитата:
Одной их архиважных задач современности я считаю низложение наиболее лживых, коварных и опасных мифов, укорененных в сознании русских. Назовем этот сеанс разоблачения черной магии 'мифоложеством' - не из сочувствия к закоренелым грешникам-извращенцам, а в рамках 'стеба', чтобы лучше запомнилось.
Низложить въевшиеся в сознание мифологические структуры крайне трудно - но в России не невозможно. Россия располагает для этого всеми необходимыми ресурсами, нужна только воля, которой пока еще не хватает.
Для будущего России особо опасны следующие политические мифы импортного происхождения:
Вся мифология о демократии как вершине прогресса и светлом будущем мира.
Отдельно миф о процветании и благополучии Запада, утверждающий, между прочим, что это увядающее благополучие принесла Западу именно либеральная демократия.
Миф о какой-то особенной суровости, жестокости, низости и варварстве русской цивилизации, у истоков которого исторически стоят английские авторы и правители, испугавшиеся России триста лет назад и заразившие своим страхом остальной 'цивилизованный' мир.
Миф о фатальном финансово-экономическом детерминизме всего происходящего в мире - в основном американского происхождения и изначально созданный для внутреннего американского потребления. А потом расползшийся по свету вместе с долларами и фондовыми рынками. Этот миф амбициозно попирает всю предыдущую историю человечества и в настоящее время имеет формат легенды о Глобальном Рынке, который якобы управляет миром в соответствии с некими объективными закономерностями, известными только грустному старцу по имени Алан Гринспэн.
Мифы о 'гармонии' европейской интеграции в Евросоюзе, судя по всему, не будут нуждаться в опровержении и отпадут сами, когда пересмотр итогов Второй мировой войны в Европе примет лавинообразный характер.
....
Автор: Сергей Хелемендик - депутат парламента Словакии от Словацкой народной партии.
Четвертая часть особо рекомендуется к прочтению либералам и тем, кто сравнивает ВВП с Загогулиной - довольно неплохо всё разжевано. Ну а скрип зубовный либералов из столицы будет услышан наверное даже на ДВ (обратно - также верно)
Сергей Хелемендик, как и мн. другие, имели хорошего учителя - профессора Гарвардского университета, директора Института стратегических исследований им. Дж.Олина при Гарвардском университете Сэмюэля Хантингтона, который, например, писал:
"Запад завоевал мир не превосходством своих идей, ценностей или религии, а скорее своим превосходством в применении организованного насилия. Люди Запада часто забывают этот факт, остальные — никогда."
А вот строки из его знгаменитой статьи "Столкновение цивилизаций" http://www.archipelag.ru/geopolitics/stolknovenie/clash/clash/ :
...Холодная война закончилась с исчезновением "железного занавеса". Но как только был ликвидирован идеологический раздел Европы, вновь возродился ее культурный раздел на западное христианство, с одной стороны, и православие и ислам — с другой. Возможно, что наиболее важной разделительной линией в Европе является, как считает У.Уоллис, восточная граница западного христианства, сложившаяся к 1.500 г. Она пролегает вдоль нынешних границ между Россией и Финляндией, между прибалтийскими странами и Россией, рассекает Белоруссию и Украину, сворачивает западнее, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем, проходя по Югославии, почти в точности совпадает с линией, ныне отделяющей Хорватию и Словению от остальной Югославии. На Балканах эта линия, конечно же, совпадает с исторической границей между Габсбургской и Османской империями. Севернее и западнее этой линии проживают протестанты и католики. У них — общий опыт европейской истории: феодализм, Ренессанс, Реформация, Просвещение, Великая французская революция, промышленная революция. Их экономическое положение, как правило, гораздо лучше, чем у людей, живущих восточнее. Сейчас они могут рассчитывать на более тесное сотрудничество в рамках единой европейской экономики и консолидацию демократических политических систем. Восточнее и южнее этой линии живут православные христиане и мусульмане. Исторически они относились к Османской либо царской империи, и до них донеслось лишь эхо исторических событий, определивших судьбу Запада. Экономически они отстают от Запада, и, похоже, менее подготовлены к созданию устойчивых демократических политических систем. И сейчас "бархатный занавес" культуры сменил "железный занавес" идеологии в качестве главной демаркационной линии в Европе. События в Югославии показали, что это линия не только культурных различий, но временами и кровавых конфликтов..."
Борис Межуев http://www.archipelag.ru/geopolitics/stolknovenie/clash2/2291/ пишет:
До появления в 1993 г. в журнале "Foreign Affairs" статьи "The Clash of Civilazations?" имя этого американского ученого было известно в России разве что нескольким десяткам специалистам в области политической науки, знавшим Хантингтона прежде всего по работам в области теории модернизации и сравнительной политологии. Публикация журналом "Полис" ("Политические исследования") в №1 за 1994 г. русского перевода "Столкновения цивилизаций?" принесла Хантингтону почти всероссийскую известность.
Статья действительно оказалась более, чем "своевременной". Россия начинала приходить в себя после демократического "опьянения" 1989-1991 гг., постепенно сознавая себя "бесприданницей", которой во время проведенной бурной ночи, собственно, никто и не предлагал руки. Устами Бжезинского России давали понять, что как проигравшей "холодную войну" стране, ей нечего надеяться на особые симпатии победителей, устами Фукуямы предлагали усомниться в наличии у нее своих "национальных интересов" и передоверить защиту русскоязычных меньшинств в Ближнем Зарубежье компетентным специалистам из "мирового цивилизованного сообщества".
Получается так, что если Хантингтон в 1993 году сказал "А", то теперь на востоке (например, Сергей Хелемендик и мн. др.) дружно отвечают "Б".
"Запад завоевал мир не превосходством своих идей, ценностей или религии, а скорее своим превосходством в применении организованного насилия. Люди Запада часто забывают этот факт, остальные — никогда."
А вот строки из его знгаменитой статьи "Столкновение цивилизаций" http://www.archipelag.ru/geopolitics/stolknovenie/clash/clash/ :
...Холодная война закончилась с исчезновением "железного занавеса". Но как только был ликвидирован идеологический раздел Европы, вновь возродился ее культурный раздел на западное христианство, с одной стороны, и православие и ислам — с другой. Возможно, что наиболее важной разделительной линией в Европе является, как считает У.Уоллис, восточная граница западного христианства, сложившаяся к 1.500 г. Она пролегает вдоль нынешних границ между Россией и Финляндией, между прибалтийскими странами и Россией, рассекает Белоруссию и Украину, сворачивает западнее, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем, проходя по Югославии, почти в точности совпадает с линией, ныне отделяющей Хорватию и Словению от остальной Югославии. На Балканах эта линия, конечно же, совпадает с исторической границей между Габсбургской и Османской империями. Севернее и западнее этой линии проживают протестанты и католики. У них — общий опыт европейской истории: феодализм, Ренессанс, Реформация, Просвещение, Великая французская революция, промышленная революция. Их экономическое положение, как правило, гораздо лучше, чем у людей, живущих восточнее. Сейчас они могут рассчитывать на более тесное сотрудничество в рамках единой европейской экономики и консолидацию демократических политических систем. Восточнее и южнее этой линии живут православные христиане и мусульмане. Исторически они относились к Османской либо царской империи, и до них донеслось лишь эхо исторических событий, определивших судьбу Запада. Экономически они отстают от Запада, и, похоже, менее подготовлены к созданию устойчивых демократических политических систем. И сейчас "бархатный занавес" культуры сменил "железный занавес" идеологии в качестве главной демаркационной линии в Европе. События в Югославии показали, что это линия не только культурных различий, но временами и кровавых конфликтов..."
Борис Межуев http://www.archipelag.ru/geopolitics/stolknovenie/clash2/2291/ пишет:
До появления в 1993 г. в журнале "Foreign Affairs" статьи "The Clash of Civilazations?" имя этого американского ученого было известно в России разве что нескольким десяткам специалистам в области политической науки, знавшим Хантингтона прежде всего по работам в области теории модернизации и сравнительной политологии. Публикация журналом "Полис" ("Политические исследования") в №1 за 1994 г. русского перевода "Столкновения цивилизаций?" принесла Хантингтону почти всероссийскую известность.
Статья действительно оказалась более, чем "своевременной". Россия начинала приходить в себя после демократического "опьянения" 1989-1991 гг., постепенно сознавая себя "бесприданницей", которой во время проведенной бурной ночи, собственно, никто и не предлагал руки. Устами Бжезинского России давали понять, что как проигравшей "холодную войну" стране, ей нечего надеяться на особые симпатии победителей, устами Фукуямы предлагали усомниться в наличии у нее своих "национальных интересов" и передоверить защиту русскоязычных меньшинств в Ближнем Зарубежье компетентным специалистам из "мирового цивилизованного сообщества".
Получается так, что если Хантингтон в 1993 году сказал "А", то теперь на востоке (например, Сергей Хелемендик и мн. др.) дружно отвечают "Б".
cornborer
Цитата:
Ты не согласен с фразой:
Цитата:
Относительно Хелемендика - у него все эссе - очень интересные и объективные. В отличии от его "коллеги" - пламеня
Цитата:
Получается так, что если Хантингтон в 1993 году сказал "А", то теперь на востоке (например, Сергей Хелемендик и мн. др.) дружно отвечают "Б".
Ты не согласен с фразой:
Цитата:
"Запад завоевал мир не превосходством своих идей, ценностей или религии, а скорее своим превосходством в применении организованного насилия. Люди Запада часто забывают этот факт, остальные — никогда."??
Относительно Хелемендика - у него все эссе - очень интересные и объективные. В отличии от его "коллеги" - пламеня
Churchill
Цитата:
Не вдаваясь в качество товара, маркетинговую кампанию стоит признать весьма успешной...
Цитата:
Запад завоевал мир не превосходством своих идей, ценностей или религии
Не вдаваясь в качество товара, маркетинговую кампанию стоит признать весьма успешной...
Churchill
Цитата:
М.б. неудачно расположил цитаты, но я дал пост, полностью согласующийся с твоим . Хотел подчеркнуть, что ПЕРВЫМИ ( а я это очень хорошо помню), кто принялся растолковывать русским их тупость, которую они проявили, погнавшись за "общечеловеческими" ценностями, были Бжезинский, Фукуяма, но главным образом не политикан, а крепкий теоретик Хаттингтон. Можно сказать, что именно Хантингтон сыграл роль Герцена, разбудившего ..., ну и т.д.
Цитата:
Ты не согласен с фразой:
Цитата:"Запад завоевал мир не превосходством своих идей, ценностей или религии, а скорее своим превосходством в применении организованного насилия. Люди Запада часто забывают этот факт, остальные — никогда."
М.б. неудачно расположил цитаты, но я дал пост, полностью согласующийся с твоим
. Хотел подчеркнуть, что ПЕРВЫМИ ( а я это очень хорошо помню), кто принялся растолковывать русским их тупость, которую они проявили, погнавшись за "общечеловеческими" ценностями, были Бжезинский, Фукуяма, но главным образом не политикан, а крепкий теоретик Хаттингтон. Можно сказать, что именно Хантингтон сыграл роль Герцена, разбудившего ..., ну и т.д. cornborer
Цитата:
Ну Збигнев то ничего не растолковывал, он просто праздновал "победу", как выяснилось - рановато, да и - пиррову. Его последняя книга - просто шедевр! Он там оценивает трех президентов штатов - Кустова ст., Билли и младшого ковбоя. Так последнему он поставил оценку что то типа - кол с минусом
Цитата:
ПЕРВЫМИ ( а я это очень хорошо помню), кто принялся растолковывать русским их тупость, которую они проявили, погнавшись за "общечеловеческими" ценностями, были Бжезинский
Ну Збигнев то ничего не растолковывал, он просто праздновал "победу", как выяснилось - рановато, да и - пиррову. Его последняя книга - просто шедевр! Он там оценивает трех президентов штатов - Кустова ст., Билли и младшого ковбоя. Так последнему он поставил оценку что то типа - кол с минусом
nikolajzd
Говорил я с немцами (и др. гражданами Германии) об ЕС - в общем культурно их мнение звучит так...
Навязали нам (немцам) этих (идет перечисление) бездельников, а мы их должны тянуть...
Говорил я с немцами (и др. гражданами Германии) об ЕС - в общем культурно их мнение звучит так...
Навязали нам (немцам) этих (идет перечисление) бездельников, а мы их должны тянуть...
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748
Предыдущая тема: Как попасть на ресурс torrents.ru?
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.