» Столкновение цивилизаций

Mr Nobody

Цитата:

Короче, все сводится к требованию об увилечении бюджета на образование. То же самое и в США.

Так ли?
Цитата:

80% населения любой страны не определяют интелектуальную мощь страны

То есть, если 80% не знают ни истории, ни географии, не читают классиков и т.д. - такая страна при стечении обстоятельств(стечении эмигрантов например) может считаться интеллектуально мощной?
Речь идет об элементарных общих знаниях, об элементарном образовании. Вопрос - почему такие пробелы и как их исправлять я досконально не изучал, да и не хочу, но провалы налицо и масштабы ужасают. Стоит посмотреть на реформы системы образования в России - тоже плохо становится. По сути, такое ощущение, что власть подняла лозунг(не только у нас) - чем меньше народ знает, тем меньше думает, чем меньше думает, тем легче управлять.

KapralBel

Цитата:

Нельзя же знания народа делать лучше чем знания самой главной шишки...
Это крайне не политкорректно...

Тогда беда Кстати, что за дрянь эта "политкорректность"! Сколько же бед еще она принесет...

mmt

Цитата:

Кстати, что за дрянь эта "политкорректность"

Это доведенная до абсурда - обычное уважение к другому человеку

Добавлено:
В общем крайняя обидчивость человека в возрасте...

Ладно не будем говорить о старческом маразме...

KapralBel

Цитата:

Это доведенная до абсурда - обычное уважение к другому человеку

Страшнее всего, что этот абсурд походу скоро законодательно закрепят Вот тогда точно начнется...

mmt
У нас или у них?

У них это уже закон....

mmt

Цитата:

Так ли?

По крайей мере в Израиле, я уверен, что в США также. Какова задача начальной школы? Научить почти всех читать, писать и считать. Согластны? Какова задача средней школы. Подготовить некоторых способных и желающих учиться к получению высшего образования. Ну а остальные? А остальные, как в анекдоте, подаждут. В США есть проблема с нехваткой специалистов местного разлива? Нет. Университеты США испытывают недостато студентов? Нет. Значит среднее образование свою задачу выполняет. Все остальное - от лукавого.
Ни одна страна мира не испытывает недостатка в образованных людях. Любая страна мира испытывает дефицит умных людей.

Цитата:

Тогда беда Кстати, что за дрянь эта "политкорректность"! Сколько же бед еще она принесет...

Это все "левые" из университетов США и Зап.Европы.

Mr Nobody

Цитата:

Ни одна страна мира не испытывает недостатка в образованных людях. Любая страна мира испытывает дефицит умных людей

Почти правильно
Просто некоторые страны испытывают особый дефицит в умных людях
Да и образованность у них только на бумаге

Вот ты мне скажи - что должен знать человек получивший базовое образование
Кроме как читать по слогам и считать при помощи калькулятора (а уж задача 2+2х2=? - дык вообще - не посильная)

ЗЫ. текстик о гегемонистой гегемонии и о том как Россия сделает оных еще гегемонистее когда будет
Ты хоть с точностью до недели скажи...
Меня этот вопрос сильно заинтересовал - так что призы в студию

KapralBel

Цитата:

Россия - она еще молодая

Да, совсем младенец — 1200 лет примерно. А кто же тогда старый?

Зы Я смотрю, болезнь черчиля заразная. Выедает определенные участки мозга нафих.

Mr Nobody

Цитата:

Какова задача начальной школы? Научить почти всех читать, писать и считать.

И развивать мышление.

Цитата:

Какова задача средней школы. Подготовить некоторых способных и желающих учиться к получению высшего образования.

Нет. это лишь часть, опять таки я сужу по системе образования в СССР и высказываю лишь свое мнение. Средняя школа должна развить мышление человека, дать ему общие знания во многих областях - история, литература, право(?), математика, физика, химия и пр. Можно лишь научит конкретному направлению и толкнуть работать, но это не есть гут. Нужно развивать мозг, учить думать, давать развитие ребенку, подростку по многим направлениям.

Цитата:

Все остальное - от лукавого.

Хм. Ортодокс?

Цитата:

Это все "левые" из университетов США и Зап.Европы.

Левые, али правые... паразиты, вот кто они. Уже сейчас маразм творится, взять хотя бы Рождество!

vengeance
Что там о Израиле говорилось???
Когда Соломон правил? а ведь история Израиля началась не с Соломона...

mmt

Цитата:

И развивать мышление.

Если eсть что развивать. Если бы образование играло существенную роль, то все одноклассники имели бы одинаковые успехи. Но даже вся группа в институте по получению дипломов не имеет одиаковые достижения.

Цитата:

Средняя школа должна развить мышление человека, дать ему общие знания во многих областях - история, литература, право(?), математика, физика, химия и пр.

Это декларация. На практике нулевой результат. Представим, два мальчика родились в один и тот же день. Вместе пошли в детсад, школу , институт. Абсолютно одинаково образование действовало на них, а рузультат разный. Делаййте вывод. А вывод таков: Образование абсолютно необходимо, но его воздействие на человека минимально по сравнению со всем остальныь.

Цитата:

Левые, али правые... паразиты, вот кто они. Уже сейчас маразм творится, взять хотя бы Рождество!

Доведение, может быть первоначально здравой мысли, до абсурда. Как в истории СССР. Вполне здравая мысль Хрущева о кукурузе, была доведена социалистическим обществом до абсурда.
.

Цитата:

Представим, два мальчика родились в один и тот же день. Вместе пошли в детсад, школу , институт. Абсолютно одинаково образование действовало на них, а рузультат разный. Делаййте вывод. А вывод таков: Образование абсолютно необходимо, но его воздействие на человека минимально по сравнению со всем остальныь.

хренасе... вот это выборка у Вас достопочтенный, аж целых два мальчика! репрезентативность тоже впечатляет...
это где же учат делать такие обобщения? часом не

Цитата:

в институте по получению дипломов

кстати емкая характеристика профиля многих современных вузов - однозначно в мемориз!

Mr Nobody

Цитата:

Если бы образование играло существенную роль, то все одноклассники имели бы одинаковые успехи.

Это как такой вывод получился то? У всех разные способности.

Цитата:

На практике нулевой результат.

Да ну? Сколько народу я знал, которые спасибо учителям говорили, что тем или иным предметом заинтересовать смогли.

Цитата:

Абсолютно одинаково образование действовало на них, а рузультат разный.

Способности учитываем?

Цитата:

А вывод таков: Образование абсолютно необходимо, но его воздействие на человека минимально по сравнению со всем остальныь.

Убойный вывод! Образование необходимо, оно дает не только знания, но и навыки, общее развитие личности. Конечно, можно сказать, что среднестатистическому американцу нет необходимости в знаниях чего-то, кроме как заработать деньги - остальное купится, но ты серьезно полагаешь такой подход правильным???? При таком подходе можно научить читать, писать, считать и послать работать - там навыки и получит.

Algofil

Цитата:

хренасе... вот это выборка у Вас достопочтенный, аж целых два мальчика! репрезентативность тоже впечатляет...
это где же учат делать такие обобщения? часом не

А вы подымитесь на слудующую ступень абтракции и примете двух мальчиков за один объект иследования. Вот вам статистику сюда впутывать не придется.

mmt

Цитата:

Это как такой вывод получился то? У всех разные способности

Именно так и большинству людей это образование почти бесполезно.

Цитата:

Да ну? Сколько народу я знал, которые спасибо учителям говорили, что тем или иным предметом заинтересовать смогли.

Но я уверен что вы знаете ещё намного больше народу, которым встреча с этим же учителем ничего не дала. Хорошо, когда встречаются способный ученик и хороший учитель. Вот Э. Галуа, систематического математического образования он не имел. Погиб в 21 с половиной лет. Но ведь он уверено входит в десятку самых выдающихся математиков всех времен и народов.

Цитата:

Убойный вывод! Образование необходимо, оно дает не только знания, но и навыки, общее развитие личности. Конечно, можно сказать, что среднестатистическому американцу нет необходимости в знаниях чего-то, кроме как заработать деньги - остальное купится, но ты серьезно полагаешь такой подход правильным???? При таком подходе можно научить читать, писать, считать и послать работать - там навыки и получит.

Так и есть. Скажу больше, излишнее образование вредно и вредно очень.

Mr Nobody

Цитата:

Так и есть. Скажу больше, излишнее образование вредно и вредно очень.

Сколько людей, столько и мнений, конечно ...
Заметь, необразованными легче править, так скоро все превратятся в одно общество бессловесных потребителей.

Mr Nobody

Цитата:

ва мальчика родились в один и тот же день. Вместе пошли в детсад, школу , институт. Абсолютно одинаково образование действовало на них, а рузультат разный. Делаййте вывод. А вывод таков: Образование абсолютно необходимо, но его воздействие на человека минимально по сравнению со всем остальныь.

В принципе согласен. Некоторые можно буду спорить уместно или нет слово "минимально", но смысл понятен.


Algofil

Цитата:

где же учат делать такие обобщения?

Можно вы не читали там где надо ?

Прошу прoчитать:
Albert Lang, Host H. Siewert, Hans Eysenck, Kurt Tepperwein, Victor Serebriakoff, Eamonn Butler, Madsen Pirie, ...

Добавлено:
Mr Nobody

Цитата:

реча с этим же учителем ничего не дала. Хорошо, когда встречаются способный ученик и хороший учитель. Вот Э. Галуа, систематического математического образования он не имел. Погиб в 21 с половиной лет.

Сриниваса Айенгор Рамануджан - 1887 - 1920, индийский математик.

Не имея специального математического образования. Современные математики считают, что Рамануджан был и остается крупнейшим знатоком цепных дробей в мире.

mmt

Цитата:

Сколько людей, столько и мнений, конечно ...
Заметь, необразованными легче править, так скоро все превратятся в одно общество бессловесных потребителей.

Вы путаете две достаточно разные вещи, интелект и образование. Если действительно управлять, то тяжело управлять и теми и теми, то есть и не образованными и образованными.
Возьмем парня, он нормально, приложив заметные усилия, закончил школу. Живет в СССР и перед ним открыты все дороги. Он поступает в хороший ВУЗ. Приложив большие усилия, он его кончил. Получил распределение на работу. Через месяц работы он знал уверенно, что он "не тянет", через два месяца у его коллег бне было в этом сомнения. Через полгода начальство не знало, куда деть этого "молодого специалиста". Такое я часто видел. Какой вывод.

да-да это именно Институт По Получению Дипломов, не иначе...

Ляпкин-Тяпкин, судья, человек, прочитавший пять или шесть книг и потому несколько вольнодумен.

Ну, в ином случае много ума хуже, чем бы его совсем не было.

Прочие тоже были, более или менее, люди просвещенные, кто читал Карамзина, кто «Московские ведомости», кто даже и совсем ничего не читал…

Толкуют: просвещенье, просвещенье, а это просвещенье - фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за столом неприлично. (Н.В.Гоголь)

Mr Nobody

Цитата:

Живет в СССР и перед ним открыты все дороги.

Проснись... Этой страны уже больше 10 лет не существует...

mmt
Днями услышал интересную (впрочем очевидную) мысль: литература мол нужна (не пофессиональным филологам естественно) не для культуры (хотя это тоже важно), а дабы человек научился понимать тексты.
Насчет способностей, я бы возразил, в том смысле, что способности конечно важны, но есть некий уровень, который могут преодолеть все. Я на первой лекции говорю, нет студентов неспособных к математике, но к сожалению есть и очень много тунеядцев и бездельников.

А вообще то, согласитесь, что Много мудрости - много печали очень здравая мысль (у Ницше она подробнее разработана).
Так что образование с точки зрения процветания конкретной личности скорее вредно.
Удачи

KapralBel

Цитата:

Проснись... Этой страны уже больше 10 лет не существует...

А и не сплю. Для чистоты мысленного эксперимента, просто в СССР практически все могли получит высшее оброзование. Вот, что бы не роботать, шли очень многие. Поэтому я вспомнил СССР.

Цитата:

Могу вам сообщить, что в арабской лопатостроительной промышленности традиционно, вот уже полторы тысячи лет, используют камень. В перспективе наблюдается возможность начать использовать бронзу. Если у вас есть на продажу бронза, то припредержите её, цены на этот метал в исламском мире скоро начнут расти.

Менталитет и знания Mr. Nobody

Люди, вы не видите дальше своего собственного носа.
Как можно рассуждать о ком-то или о чём-то, не имея о людях и странах, культуре ни малейшего представления?

Особенно, о современных людях.

Если же у вас есть друзья другой культуры, национальности, или вы работали за границей, а всё равно льёте грязь на других, то грош вам цена. Точнее, 30 серебрянников.

Я больше не буду здесь писать. Меня от вас тошнит, если честно. Надеюсь, жизнь к вам будет справедлива и вы получите всё то, что отдаёте. Да не минует вас Хиросима при жизни, желаю, чтобы вас унижали в 1.000 раз больше, чем это делаете вы, "двери закрывались", а люди плевали вам в лицо....

Спасибо тем, кто меня поддержал.

K V K

Цитата:

согласитесь, что Много мудрости - много печали

да. без грусти смотреть теперешний флейм сложно: какая ж нужна резиновая совесть, чтобы постить чушь снова и снова, день изо дня. для чего ж мы на логические (и не только) ошибки этих постильщиков указаываем?

Закончился нелегкий трудовой день, наступил вечер, и, с приятной вечерней прохладой повылазили из своих вонючих нор крысы... Чтобы напомнить, что не в сказке живем.

Цитата:

грош вам цена. Точнее, 30 серебрянников

Девушка с расценками знакома. Это хорошо.

Цитата:

Я больше не буду здесь писать. Меня от вас тошнит, если честно. Надеюсь, жизнь к вам будет справедлива и вы получите всё то, что отдаёте. Да не минует вас Хиросима при жизни, желаю, чтобы вас унижали в 1.000 раз больше, чем это делаете вы, "двери закрывались", а люди плевали вам в лицо....

А меня с молодости раставания с девушками не печалили. Я точно знал, что новые времена и новые девушки. Сейчас я знаю, что девушек уже не будет, но привычка осталась.
Кто мне объяснит, кого эта дама защищала и от кого? Честное слово, не понял.
cornborer
Если вы так любите логику, то я могу вам посоветовать Р. Ковальски, "Логика в решении проблем", Москва, "Наука", 1990 г. Ну а флейм на то и существует.

Mr Nobody

Цитата:

А меня с молодости раставания с девушками не печалили. Я точно знал, что новые времена и новые девушки. Сейчас я знаю, что девушек уже не будет, но привычка осталась.

Ну сейчас тебя порвут

K V K

Цитата:

образование с точки зрения процветания конкретной личности скорее вредно

вижу

PILIGUSTR

Цитата:

Ну сейчас тебя порвут

Ну сейчас то за что? Я ведь как на духу!

Mr Nobody
Учитывая специфическое отношение к тебе местной братии-ты смелый человек

PILIGUSTR

Цитата:

Учитывая специфическое отношение к тебе местной братии-ты смелый человек

Далеко не всей. Я думаю не много, ведь даже моей смелости хватило.
Может вы в курсе, за что и против чего, борется эта дама?

K V K

Цитата:

Так что образование с точки зрения процветания конкретной личности скорее вредно.

И стьЮдентам так говоришь?

Mr Nobody
Не суди о всех по себе. И ты многое поймешь в этой жизни... Добрее станешь, терпимее...

Добавлено:
Mr Nobody

Цитата:

Может вы в курсе, за что и против чего, борется эта дама?

Да и насчет тебя мы в курсе