» Столкновение цивилизаций

vengeance
Читать интереснее.

cornborer

Цитата:

поделись выводом с сотрудниками

Цитата:института социологии Harris Interactive

они оценят

Так ведь Китай не входит в G7 и даже G8. В Китае играет в футбол больше, чем все население Голандии. А рузультат тако разный и ведь совсем не впользу Китая. Китай обладает огромной. плохо управляемой и мало обученной армией.

Цитата:

знакомы со смыслом и значением термина "диффамация"?

А вы знакомы? Если вы хотите, я вам буду показывать, когда вы находитесь в очень опасной близости от нарушени.
vengeance

Цитата:

А мы на законо плеванто, мой милый и ласковый зверь.

Присоеденяюсь.

Mr Nobody

Цитата:

Китай обладает огромной. плохо управляемой и мало обученной армией.

откуда сведения?

Цитата:

я вам буду показывать, когда вы находитесь в очень опасной близости от нарушени.

тщетные усилия

Цитата:

А мы на законо плеванто, мой милый и ласковый зверь.
Присоеденяюсь.

не забудьте присоединить еще одного диффаманта - Николашу.

По поводу "лидера" США - http://www.vz.ru/economy/2007/11/9/123457.html :
Национальный долг США впервые превысил отметку в 9 трлн долларов, говорится в сообщении американского Министерства финансов.

Рекордная отметка была пересечена во вторник – днем ранее его объем долга составлял 8,996 трлн долларов. В настоящее время на каждого американца приходится примерно по 33 тыс долларов государственной задолженности. В соответствии с данными Международного валютного фонда о ВВП США, национальный долг составляет чуть больше 65% от ВВП страны, равного 13,7 трлн долларов.

cornborer

Цитата:

Рекордная отметка была пересечена во вторник – днем ранее его объем долга составлял 8,996 трлн долларов.

A вы, извиняюсь, там живете? Или из доброхотов-сочувствующих?

С Китаем шутки плохи, господа!
За неуважение теперь поплохеет ''на протяжении долгого времени''.

Цитата:

В результате в воды залива вытекло около 250 тонн мазута. В настоящее время нефтяное пятно протянулось почти на 24 километра вдоль побережья залива и окружило остров Алькатрас и перемещается в воды Тихого океана, продвинувшись за "замыкающий" залив мост Golden Gate почти на 40 километров. По меньшей мере, восемь пляжей, находящихся вблизи района аварии, закрыты.

То арабы, то китайцы... Ну что на невезуха...

Цитата:

С Китаем шутки плохи,

Я с детских лет изучаю у-шу,
Вы отвернетесь — я вас укушу,
Вы отвернетесь — я вас укушу;
Я с детских лет изучаю у-шу.

cyane

Цитата:

A вы, извиняюсь, там живете? Или из доброхотов-сочувствующих?

а при чем тут м/ж? название темы видим?

ну и читаем по ссылке http://www.vz.ru/economy/2007/11/9/123457.html : ...Согласен с пессимистической оценкой будущего экономики США и другой известный экономический гуру Алан Гринспен. ... Он считает, что следует ожидать новых кризисов, причем у США нет возможности их избежать.
затем вспоминаем, что
"доллар стал национальною валютой,
для народа он теперь нательный крест
дорожает дешевеет, сволочь, с каждою минутой
и крестьяне ждут торгов как благовест..."
ну и всей кожей ощущаем, что когда бакс грохнется - мало не покажется всем, а не только тем, каждый из которых сегодня должен миру по 33 тысячи ...

США наметили на весну авиаракетный удар по Ирану

Как сообщают СМИ, заявление президента Ахмадинеджада о том, что у Ирана есть 3 тысячи функционирующих центрифуг по обогащению урана, повергло в трепет весь мир: есть опасение, что Израиль ответит на это бомбардировками ядерных объектов страны.

Военные источники в Вашингтоне заявили, что такое значительное количество центрифуг может быть "последней каплей", которая спровоцирует израильский авиаудар. Пентагон не хотел бы проводить военную операцию против Ирана, однако, по словам чиновников, Израиль - это "другое дело".

Еще до заявления президента Ахмадинеджада, чиновник американского оборонного ведомства сообщил британской Times: "Когда они получат тысячи три функционирующих центрифуг, Израиль может предпринять что-либо. Пентагон готов подождать подольше". По словам американских экспертов, 3 тыс. центрифуг, работающих довольно долгое время, могут в течение года произвести такое количество обогащенного урана, которого хватит на атомную бомбу.

Израиль отреагировал формальным уведомлением о том, что не потерпит ядерного Ирана. "Разговоры никогда не останавливали и никогда не остановят ракет", - заявил министр обороны Эхуд Барак после переговоров с кабинетом безопасности.

Тревоги по поводу намерений Израиля накалились в связи недавним авиаударом по предполагаемому ядерному объекту в Сирии. В 1981 году Израиль уничтожил иракский ядерный реактор Саддама Хусейна, и как единственное ядерное государство в регионе (не признающее свой ядерный статус официально) Израиль считает Иран самой серьезной угрозой для своей безопасности. Ахмадинеджад призвал к тому, чтобы стереть Израиль с карты.

[more=Читать дальше..]
Эфраим Инбар из Центра стратегических исследований Бегина-Садата в Тель-Авиве заявил, что 3 тыс. центрифуг знаменуют способность главного врага Израиля производить ядерную начинку для боеголовки. "Меня не удивит, если мы предпримем что-либо в случае, если международное сообщество оставит нас в одиночестве, - заявил он. - Я полагаю, мы готовы к этому. Для Израиля это критический технологический момент".

Тегеран говорит, что планирует расширить свою программу обогащения до 54 тыс. центрифуг в Натанзе, в Центральном Иране, что позволит осуществлять обогащение урана в промышленных масштабах. Ахмадинеджад, выступая на митинге, заявил, что санкции ООН не смогли остановить обогащение урана. "Мир должен знать, что эта страна не отступит ни на йоту от своих ядерных прав. Если они думают, что смогут добиться от этой страны уступок, они сильно ошибаются", - заявил он. В прошлом иранский лидер заявлял, что Иран успешно инсталлировал 3 тыс. центрифуг на заводе по обогащению урана, однако во вчерашней речи он впервые сообщил, что все они находятся в рабочем состоянии.

В последнее время МАГАТЭ оценивало число центрифуг в 2 тыс., и считалось, что еще 650 проходят испытания. "На следующей неделе мы опубликуем доклад, - заявил представитель МАГАТЭ. - До тех пор мы не будем давать никаких комментариев". Хавьер Солана, комиссар Евросоюза по внешней политике, также вскоре должен представить доклад о готовности Ирана отказаться от обогащения урана в обмен на политические и торговые стимулы.

Между тем, заместитель министра обороны Саудовской Аравии призвал арабские государства Персидского залива увеличить боеспособность
    
вооруженных сил, чтобы обеспечить стабильность в регионе, а также защитить нефтяные месторождения от возможных атак. "Угрозы, с которыми мы должны считаться, требуют от нас развивать вооруженные силы, чтобы обеспечить безопасность источников энергии и поддерживать стабильность региона", - заявил принц Абд ар-Рахман бин Абд аль-Азиз, выступая на встрече с министрами обороны стран, входящих в Совет по сотрудничеству в Персидском заливе.

Саудовский принц не стал уточнять, о какой именно угрозе идет речь, однако многие комментаторы считают, что Абд ар-Рахман говорил об Иране. Генеральный секретарь Совета Абд ар-Рахман аль-Атиах также заявил, что новые угрозы требуют от стран Персидского залива теснее сотрудничать в оборонной сфере, отмечает саудовское информационное агентство SPA. В Совет по сотрудничеству в Персидском заливе входят Саудовская Аравия, Бахрейн, Катар, Оман, ОАЭ и Кувейт.

Отметим, что формирование антииранской коалиции в Персидском заливе отвечает интересам США. Не так давно регион посетил адмирал Уилльям Фаллон, глава Центрального командования армии США и начальник войск на Ближнем Востоке и в Средней Азии, который убеждал лидеров арабских стран сплотиться вокруг США для отпора Ирану.

Напомним, что Саудовская Аравия, главный соперник Исламской республики, приобрела 72 самолета "Eurofighter Typhoon". ВВС Саудовской Аравии располагают 134 самолетами "Eurofighter Tornado" и схожим количеством F-15, общее число боевых самолетов королевства превышает 350 (больше только у Израиля и Египта). Затем поступило сообщение из Тегерана - о закупке в Китае 24 самолетов J-10, сделанных по израильской технологии.

Комментируя рост напряженности вокруг Ирана, политолог Руслан Саидов заявил, что "США используют страх Израиля перед ядерным Ираном. Американцы также используют страх Саудовской Аравии и других государств Персидского залива перед шиитским экспансионизмом, который вслед за южным Ираком может охватить Бахрейн и саудовскую Восточную провинцию, населенные преимущественно шиитами.

Таким образом, США формируют благоприятную среду в регионе для нанесения авиаракетного удара по Ирану, который, видимо, планируется на весну. Между тем, внимание американцам следовало бы обратить не на пока стабильный Иран, а турецко-курдский конфликт и, главное, на Пакистан, ситуация в котором все больше обостряется, что грозит утратой контроля над имеющимся у Исламобада ядерным оружием".

"Пакистанское ядерное оружие может просто исчезнуть, - опасается Руслан Саидов. - Но где оно "вынырнет", не знает никто. Может в Израиле, может в России, а может и в США".
http://news.rin.ru/news///145232/
[/more]

cornborer

Цитата:

не забудьте присоединить еще одного диффаманта - Николашу

Провоцируеш кризис причем сознательно. Как часто бывает у тебя, вижу сочетание сознательной провокации со стихийной подлостью.
Tы еще не понял что пора остановится?

Прошу прощения, что отрываю столь досточтимых граждан от великосветской беседы. Но не подскажет ли кто бедному страннику, как пройти к музею Ленина? В случае отрицательного ответа я, во всяком случае, не обязуюсь быть с вами и в дальнейшем столь любезным.

nikolajzd
все-таки спровоцировал... все пребывание команды троллей (тебя, гневливого и вероники) на ру-борде - сплошная череда гнусностей и диффамации. что видно невооруженным глазом.

Menzdrurma

Цитата:

Но не подскажет ли кто бедному страннику, как пройти к музею Ленина?

Я не могу вам помочь с музеем Ленина, за то могу подсказать вам, как найти площадь Ленина. Верете высоту Ленина и умножаете на шрину Ленина и получите площадь Ленина.

cornborer

Цитата:

откуда сведения?

У вас есть другие сведения!

Цитата:

тщетные усилия

Буду только рад!

Цитата:

Национальный долг США впервые превысил отметку в 9 трлн долларов, говорится в сообщении американского Министерства финансов.

Кто мне откроет секрет, так кому США должны такие деньгии. Кто этот богагатый банкир, которому США должны деньги. Это просто как в СССР, там был "интернациональный" долг, в США -национальный. А кому мы были его должны, никто не знал.

cornborer
То есть, вы хотите сказать, что хер. Veronika и нахер Vengance - одно и то же, мня-мня, виртуальное нечто? Типа NoBody. Занятно!!!

Добавлено:
Mr Nobody
Я тебя про площадь спрашивал? Козёл. После водки тобой закушу.

Menzdrurma

Цитата:

Занятно!!!

Даже наш "дятел клавиаторы" что соображать начал. Поздравляю cornborer, ввашем полку прибыло!!!



Добавлено:
Ну, если вам так тяжело понять умножение без калькулятора, то для вычисления площади Ленина используйте двойной интеграл по поверхности площади Ленина, от единичной функции.

Mr Nobody
очень наглядная демонстрация обычного вашего вранья.

Цитата:

высоту Ленина и умножаете на шрину Ленина

и получите, всего лишь площадь сечения описанного паралепипеда.

Цитата:

используйте двойной интеграл по поверхности площади Ленина

Как вы себе представляете вычисление интеграла по площади поверхности ленина, это довольно таки сложная объемная поверхность, врядли ее кто то оцифровал.
так что может хватит врать то.
cornborer
С долгом то все как раз не просто. Помнится на заре перестройки слышал, что каждый несчастный американец должен 16 т зеленых рублей. С тех пор зеленый рупь подешевел примерно в два раза и долг стал 33 т зеленых рублей, те в реальном исчислении не вырос.

С другой стороны, преположим, что средняя зарплата 4 т зеоеных рублей в месяц (подозреваю, что и больше, инфляция жеж) отдавая четверть зарплаты несчастны мериканец расплатится меньше чем за полтора года, так что не так страшен долг, как его малюют
Удачи

K V K

Цитата:

С другой стороны, преположим, что средняя зарплата 4 т зеоеных рублей в месяц (подозреваю, что и больше, инфляция жеж) отдавая четверть зарплаты несчастны мериканец расплатится меньше чем за полтора года, так что не так страшен долг, как его малюют

Полнейшая глупость, профессор!
Тут, кстати, статейку нарыл занятную:
Они русские. Это многое объясняет

Цитата:

У нашего среднего класса два хобби. Во-первых, выяснять, кто к этому классу может быть отнесен; а во-вторых, выяснять, существует ли он вообще. И это несмотря на периодические опросы ВЦИОМа и исследования ROMIR «Стиль жизни среднего класса». Определений тоже тьма, нередко остроумных — начиная от «это все, кто зарабатывает от 500 долларов в месяц в провинции и от тысячи долларов в Москве» и до «это те, у кого есть посудомоечная машина».

Словом: судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.
....

О среднем классе тут и "там" - в Европе. Очень, кстати, хотелось бы послушать комментарии наших финских товарищей - правда ли это?

Churchill
в каком смысле чушь? В смысле, что несчастному мериканцу никогда не прийдется платить согласен. Оценки порядка величины сравнением со средней зарплатой вполне разумные и дают относительно адекватное представление о важности суммы. Так в чем же чушь. Объясните мне тупому и необразованому в чем же чушь то?



Добавлено:
Churchill
а понял, точно попутал я, признаю свою ошибку, я из 16 по инерции исходил, ну пусть расплатится менее чем за три года, тоже не страшно
Удачи

Цитата:

Кто мне откроет секрет, так кому США должны такие деньгии. Кто этот богагатый банкир, которому США должны деньги.

информация из публикации за октябрь 206 г. http://www.pmoney.ru/frm_one.asp?fid=1&tid=245 . судя по приведенной выше информации стало только хуже.

За последние несколько лет бюджетный дефицит в США держится на уровне 400-500 млрд долл. Вот и в 2004 году он составил 412 млрд долл. И это не считая расходов на Ирак и Афганистан (еще 160 млрд с начала кампании). Так что собственных доходов стабильно не хватает на покрытие собственных расходов - несмотря на инфляцию, рост ВВП и прочее, дыра в бюджете размером 412 млрд все равно образовалась. А как государство финансирует дефицит? Правильно, оно занимает деньги. Так что именно на эту сумму увеличился федеральный долг в 2004.

4. Да, не забудем, что долги правительств штатов и местного самоуправления составляют еще 1,7 трлн долл.

5. Внешний долг США - 8,4 трлн долл.

6. Если вычесть из этой суммы то, что должны Америке, все равно остается 4,4 трлн ВНЕШНИХ долгов.

7. Мало того, и эта сумма тоже постоянно растет, ибо США уже не в состоянии сами обеспечивать себя достаточным количеством промышленной продукции. Дефицит платежного баланса в США последние несколько лет упорно держится ена уровне от 500 до 600 млрд долл. Вот и в 2004 году он составил 666 млрд долл. Именно на эту сумму увеличился чистый внешний долг США в 2004.

8. Суммарный долг США составил на текущую дату более 40 трлн долл. (Это все долги, сложенные вместе: федеральные, штатов, местного самоуправления, бизнеса и граждан) Причем 66% этой суммы образовалось с начала 90ых годов.

9. Суммарный долг США в настоящий момент составляет 437% от национального дохода.

10. Начиная с 1957, года национальный доход вырос примерно в 3,6 раза, а суммарный долг – в 9 раз.

11. За прошлый год суммарный долг вырос на 8,2% При этом ВВП вырос на 3,7%, а за последние 10 лет в среднем составил 3,41%.

12. Среднестатистическое домохозяйство (с 2 работающими) имеет годовой доход примерно 52 тыс. долл., или 2,166 тыс. на одного работающего члена семьи в месяц. При этом:

13. Суммарные долги домохозяйств (входят в суммарный долг США) составляют около 10,3 трлн долл. Это – 34,9 тыс. долл. на каждого американца.

14. Среднестатистический американец лишь на 55% расплатился за свой дом. Остальные 45% он еще должен заплатить.

15. Среднестатистический студент заканчивает университет с долгом 19,4 тыс. долл. по студенческий займам.

16. Среднестатистическое американское хозяйство имеет 9,2 тыс. долгов по кредитным картам.

17. На каждого американца приходится 26,5 тыс. долл. долгов федерального правительства.

18. На каждого американца приходится около 30 тыс. долл. по внешним долгам США.

19. На каждого американца приходится 136,4 тыс. долл. суммарного долга США (то есть всего долгов на нос).

K V K

Цитата:

Так в чем же чушь. Объясните мне тупому и необразованому в чем же чушь то?

Этот показатель - средняя величина госдолга на душу населения - чисто умозрительный, как в СССРе - тонн чугуна на душу населения Сам смысл госдолга - совсем иной, и расплачиваться за него гражданам из своей з/п не придется никогда. Хотя, в конечном итоге - расплатиться всё же придется но не таким способом.

Цитата:

На протяжении последних нескольких лет доллар только и делал, что падал, как по отношению к евро, так и по отношению к большинству национальных валют. В результате сейчас на российском валютном рынке за него дают меньше 24,5 рублей. Но и этот уровень, по мнению экспертов, продержится недолго. Есть все основания полагать, что в недалеком будущем падению доллара может поспособствовать Китай. Возможно, в некоторой степени подыграют долларовому обвалу и арабские страны. И в первую очередь это будут государства, до сих пор демонстрировавшие лояльность своему «большому американскому другу», а вовсе не главный противник США в лице Ирана.

Итак, по порядку. Самой сокрушительной для доллара новостью может оказаться сообщение о том, что Центральный Банк Китая планирует «перебалансировать» свои валютные резервы. Под этой нейтральной формулировкой скрывается подлинная угроза для стабильности американской валюты. По сути, китайские финансовые власти предупредили о своей готовности перевести часть национальных золотовалютных резервов (ЗВР) из доллара в евро и другие более стабильные валюты. Недовольство «азиатского дракона» нынешним положением дел легко объяснимо: Китай является мировым лидером по объему ЗВР, они достигают у него 1,43 трлн. доллара. Понятно, что финансовые власти страны не устраивает угроза обесценивания резервов, тем более что средства вложены в финансовые инструменты, номинированные в долларах США.

Но если стремление Китая очевидно, то о последствиях его шага по «перетряхиванию» золотовалютных резервов такого не скажешь. Во-первых, на сегодняшний день ничего не известно о том, какую именно долю ЗВР одна из крупнейших экономик мира планирует перебросить из долларов в евро. Понятно, что Китай, скорее всего, будет по возможности избегать резких движений и переводить долларовую часть ЗВР в другие валюты небольшими порциями. Однако даже перевод небольшой порции может спровоцировать очередной виток падения доллара, говорят эксперты.

Еще один важный момент: Китай на протяжении последних нескольких лет является не только признанным мировым лидером по темпам экономического роста, но и своеобразным «маяком» для стран Юго-Восточной Азии, да и для государств с развивающейся экономикой в целом. Поэтому можно ожидать, что вслед за ним «перетряхивать» свои золотовалютные резервы начнут Тайвань, Индонезия, Таиланд, а там, глядишь, подтянется и Япония, у которой ЗВР сейчас превышают 800 млрд. долларов.

Не надо быть провидцем, чтобы понять: если азиатские страны начнут «выбрасывать» на мировой финансовый рынок доллары, то не останется в стороне и Россия, которая накопила к настоящему моменту без малого 450 млрд. долларов. Причем на сегодняшний день схема инвестирования этих средств такова: по 45% резервов вложено в евро и доллар и порядка 10% - в британский фунт, швейцарский франк и японскую иену. Так что практически половина ЗВР подвержена постоянному обесцениванию!

Возможно, и азиатские страны, и Россия чувствовали бы себя гораздо спокойнее, если бы надеялись на восстановление позиций доллара в ближайшем будущем или, на худой конец, в среднесрочной перспективе. Однако ситуация вокруг американской валюты, похоже, складывается по принципу «от плохого к худшему». Надежды на то, что доллар сможет вернуть утраченное доверие инвесторов, перечеркнул недавний ипотечный кризис в США. Из-за него проблемы с «плохими долгами» и убыточными активами возникли у крупнейших национальных банков, которые еще недавно считались абсолютно неуязвимыми и показательно стойкими. Сегодня стало известно о том, что второй по величине брокерской фирме в США -

Morgan Stanley - пришлось в сентябре-октябре текущего года понести убытки на сумму в 3,7 млрд. долларов. О списании потерь в связи со снижением стоимости активов, обеспеченных рискованными кредитами, ранее сообщили и другие «монстры» американского финансового рынка - банки Citi и Merrill Lynch. При этом руководители этих банков настроены, мягко говоря, пессимистично: финансовый директор Morgan Stanley Колм Келлехер, например, заявил, что для восстановления кредитного рынка потребуется 3-4 квартала. Ранее он прогнозировал, что этот процесс займет 1-2 квартала.

Ну, а пока американский финансовый рынок будет переживать не лучшие времена, будет лихорадить и доллар. Его курс неизбежно будет падать под давлением кризиса доверия к американским активам со стороны инвесторов, под давлением новостей о решении Китая (Таиланда, Японии, Тайваня, России) перевести часть своих ЗВР в евро, британский фунт стерлингов или другие мировые валюты. Остается только надеяться на то, что доллар не предадут арабские государства, которые пока соглашаются продавать сырую нефть и нефтепродукты за американские денежные единицы. Однако и среди них, как подчеркивают специалисты, зреют «бунтарские настроения». Причем среди недовольных - не только враг США в лице Ирана, но и лояльные к американцам страны в лице Саудовской Аравии, Кувейта и т.д.

Основными иностранными кредиторами США ныне являются страны Восточной Азии. Эта система была, в основном, создана в эпоху Холодной войны и была направлена на укрепление стратегических связей между США и их основными союзниками в Азии. Япония, Таиланд, а недавно и Китай за последние десятилетия активно аккумулировали ресурсы, которые не расходуются на внутреннем рынке и не тратятся в производственных целях, и вкладывали их в американские ценные бумаги. Эти вложения помогают сохранить низкий уровень ссудного процента и увеличить себестоимость доллара. Это, в свою очередь, позволяет США активно импортировать дешевые товары. Фактически, государства Азии - торговые партнеры США, обслуживают американский долг в замен на то, что их товары и услуги имеют беспрепятственный доступ на американский рынок. По словам европейского аналитика, профессора Парижского Университета Филиппа Голуба\Philip Golub, парадоксально, что мировая гегемония США зависит "от, очевидно, безразмерного желания союзников США финансировать, очевидно, бескрайний бюджет и торговый дефицит Соединенных Штатов".

http://www.infohouse.us/doc/usa/americaneconomy/283/page1.html

Цитата:

2,166 тыс. на одного работающего члена семьи в месяц

Черт, нужно спасть американцев. Мне приятель говорил, что на 5 тзр в месяц (на семью) голодать будешь
Хотя если эти цифры уже после уплаты налогов, тогда еще не так плохо.
Удачи

Добавлено:
Churchill
ну так я и говорю, что благодаря инфляции (даже скорее обесцениванию долара, очнь кстати удачный трюк при больших долгах ) долг в реальном выражении все время падает
Удачи

K V K

Цитата:

и получите, всего лишь площадь сечения описанного паралепипеда.

Если бы вы так быстро не забыли СССР, то вы бы знали, что в каждом населенном пункте СССР, а исключений я не знаю, всегда была площадь Ленина. Никаких описанных или там вписанных паралепипедов никогда не было на этих площадях, но всегда стояла статуя Ленина. Раница была только в кепке. Ленин эту кепку держал в руках или она была на голове. Если вы хотите сказать о статуе вождя, то, так как статуя является трехмерной фигорой, то можно говорить только об объеме. Нельзя определить площадь статуи, можно только говорить о площади поверхности Ленина.
Вот вы я вижу товарищ начитаный, правда забывчивый, и знащий, что такое описанный паралепипед, то объясните мне:
1. Кому должен США свой национальный долг?
2. Кому должен был СССР свой интернациональный долг?

K V K

Цитата:

благодаря инфляции (даже скорее обесцениванию долара, очнь кстати удачный трюк при больших долгах ) долг в реальном выражении все время падает

В реальном - это в каком? Доллар - не только валюта США, но и ЕМС в мире. Так куда уж реальнее?
Инфляции там нет никакой - обесценивание фантика идет по совсем иным причинам.

Mr Nobody

Цитата:

в каждом населенном пункте СССР, а исключений я не знаю, всегда была площадь Ленина.

Или хотя бы улица.А я в одном дворе на Пресне,году в 94,видел памятник Ильичу,прямо по среди двора стоял,может и сейчас там.Так вот парни местные,его в малиновый пиджак одели-вот это было на пятёрочку-новый русский Ильич

Churchill

Цитата:

Тут, кстати, статейку нарыл занятную:
Они русские. Это многое объясняет

статья дейчтвительно любопытная.
особенно вот это место; "Поиск миддл-класса хорош там, где все прозрачно и ясно, у нас же определять миддл-класс — пустая трата времени. Хотя бы потому, что за поисками мифических миддлов мы не изучаем реально существующие классы, имеющие специфическое отношение и к производству, и к потреблению. А ведь безумно интересно хотелось бы знать, кто такие, с точки зрения стиля жизни, сегодняшние siloviki? Или хотя бы гаишники? Или эти, плодящиеся как кролики, госслужащие? Какую долю посетителей «Меги» или «Пятерочки» составляют? Мечтают о посудомойке или об отдыхе на островах?"

насколько помню официально у вас зп 10 тыр. как у гаишника.

у K V K она наверняка выше. во всяком случае меня так

суть статьи в мысли из комментария к статье :

концепция "общества двух третей". Треть - это капиталисты, т. е. люди, имеющие капитал, от мелкого лавочника до мультимиллиардера.

Другая треть - это люди, работающие за зарплату, и берущие под свой гарантированный доход потребительские, ипотечные и т. д. кредиты - от рабочего до высокооплачиваемого профессионала. Вот, начиная с некоторой условной планки, это и есть средний класс.

И последняя треть - это люди, выброшенные из системы - бомжи, бедняки, крестьяне, иностранные рабочие и т. д.

Первая треть удерживает свою власть, шантажируя каждого конкретного представителя второй, что он перейдет на положение третьей.

cornborer
Мне больше этот коммент понравился:

Цитата:

да не - есть у нас этот пресловутый мидл-класс. Почти все кто меняет машины хоть раз в 5 лет, ездит отдыхать в Турцию/Египет, закупается в том-же Перекрестке и есть миддл-класс. Вот только у нас этот класс не является опорой общества как у них, ибо каждый, по странному устройству разума, сам себя считает бедняком (не может позволить себе золотой унитаз, бедняга) несправедливо обиженным при раздаче слонов и обманутым правительством, олигархами и евреями. И покупая очередную, пусть и подержанную иномарку сквозь зубы шипит: "проклятое правительство, дождутся уроды революции". Ну или ему все пофиг - он уже давно не верит в честное государство, где он, несомненно, жил бы лучше.

Как то очень уж напоминает многих тут присутствующих

Mr Nobody
опять врете, даже и объяснять не стану, народ здесь не глупый.
cornborer
больше конечно, как и у гаишника правда взяток не беру и так можно заработать, было бы желание.
Насчет третей (процент конечно условен) все разумно. И разумно по сути, человек по сути своей работать не хочет. Посему, дабы система существовала (разумна ли такая система другой вопрос) его нужно принуждать. Принуждать можно либо голодом, либо страхом смерти (определения условны, конечно, бить кнутом скажем я включаю в страх смерти, а лишить возможности поменять машину, чтоб не хуже чем у соседа в голод). Ну так система на это и направлена. Первая треть создала себе иллюзию голода (заработал меньше денег для них все равно что голодать) вторых пугают попаданием в третьи (те будете голодать в сравнение со средним уровнем). В силу развития технологией, богатения общества, появился третий разряд, их заставить очень тяжело и по меркам среднего уровня они голодают, прада по упомянутым причинам уже не мрут от голода.
Удачи

Добавлено:
Churchill
и опять справедливо (гуго все равно погонят поганой метлой).
Но тут следует учесть, невозможность повлиять на что либо, выборов то нет уже давно, ну и менталитет, чтобы изменить нужны поколения. Хотя в защиту скажу, я бы к определению среднего класса добавил возможность купить жилье. Пока у нас таковую имеет далеко не все представители формально среднего класса. Я тут подсчитывал при 20 тр (это без приработков) ипотека нереальна. Вот если 30 и у жены 20 то уже можно ввязываться, но таких не так уж и много.
Удачи

cornborer

Цитата:

И последняя треть - это люди, выброшенные из системы - бомжи, бедняки, крестьяне, иностранные рабочие и т. д.

Треть, это конечно, преувеличение, которое даже СССР не позволяло.
1.В США бомжей только один миллион. Причем это люди, которые при любой системе будут бомжить. Их вполне устривает такая жизнь. См. Дж.Лондона.
2. Бедняки. Вполне относительное понятие. ООН считает бедняком, того, кто живет на 2 доллара в день.
3. Крестьяне. Бедный крестьянин - это нонсенс.
4. Иностранные рабочие к этому какое имеют отношение?
Поз. 3. и 4. взяты для массовости.
Столько в мире есть желающих получит гражданство США и "взвалить" на себя национальный долг США. А вот желающих взвалить интернациональный долг СССР совсем не было.

Добавлено:
K V K

Цитата:

опять врете, даже и объяснять не стану, народ здесь не глупый.

Если народ не глупый, то зачем вы начали про паралепипеды вписаные народу лапшу вешать? Или опять начнете, что не писали, что, мол, на плащядях Ленина по все стране паралепипеды стояли7

Mr Nobody
какая лапша, просто привлек внимание, а то народу уж настолько привык, что и внимание на ваше вранье не обращает, но тут вы математику зацепили, а вот тут врать не следует.

K V K

Цитата:

(гуго все равно погонят поганой метлой)

За что это? Между прочим, он всё очень хитро и правильно делает, вовсе не по советскому или кубинскому сценарию.

Churchill

Цитата:

Как то очень уж напоминает многих тут присутствующих

где-то, да. ру-борд - это концентрат эмульсии среднего класса, в которой плавают гранулы капиталистов, а на крышке висят капли конденсата социалистов

K V K

Цитата:

больше конечно, как и у гаишника правда взяток не беру и так можно заработать, было бы желание. ...

так смысл в чем: средний класс точно посчитать можно только в том случае, когда доходы прозначны. но этого же нет. А насчет ваших рассуждения об ээтих третях и справедливости функционирования общества, построенного на эксплуатации - вопрос настолько принципиально-спорный, что даже не хочется его затрагивать...
Mr Nobody
трети - это ж не буквально . с точки зрения концепции что россия, что израиль - все равно, тут бомжи и таджики, там - арабы и атеисты из кибуц