» Столкновение цивилизаций

Samovarov

Цитата:

Все же, ты че нить у свидетелей того времени слышал о смертельном голоде в Царской России 19-20 века

Цитата:

Шутку оценил

Один один Лови-

Цитата:

Газета «Речь» (29.12.1912. Спб) также писала о том, что неурожай захватил полностью или частью 12 губерний и областей, в том числе Якутскую область.

Цитата:

Газета «Сибирская жизнь» (16.12.1912. Томск) писала: «Еще 7—9 ноября Пироговское общество обратилось к губернаторам Томской и Енисейской губерний, Акмолинской и Якутской областей с предложением своих услуг по организации помощи пострадавшим от неурожая путем посылки врачебно-продовольственного отряда в составе врача и нескольких помощников.

Один регион устроит? ели кору, траву, вымирали селами. Губернатор сделал тоже, что и Чубарь, помощи не запросил, оставил народ помирать.

Цитата:

власть действовала везде одинаково - изымалось продовольствие, запрещалась торговля и выставлялось оцепление.

Я привел данные где именно она действовала приведенным тобой образом. Дай инфу по другим регионам, оценю - поговорим.

Цитата:

Ты год посмотри и причину репрессии. Он еще 4 года был в больших шишках, если ты не заметил.

Заметил. Я и не говорил, что он был репрессирован по этому вопросу, к слову, он был реабилитирован и восстановлен в партии...
VdV привел постановление, найди такие же по России, Белорусси, казахстану и т.д. На Украине был сильнейший перекос местных царьков Это основная причина, неурожайность и центральная политика - тоже веские причины, но они не основные.



Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты точно нацик.

Вот же зануда! Просто ответ, к тому же сталин как грузин у меня упорно ассоциироваться не хочет.

mmt

Цитата:

Один регион устроит? ели кору, траву, вымирали селами. Губернатор сделал тоже, что и Чубарь, помощи не запросил, оставил народ помирать.

Ты говорил про голод, следствием которго были миллионные жертвы.



Цитата:

вымирали селами

По твоей ссылки речь идет о Якутской области. И там не села, а наслеги. И речь тем не идет о тысячах погибших от голода. Ты говорил о других маштабах, верно? Где об этом сведения?

http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htm

Цитата:

VdV привел постановление, найди такие же по России, Белорусси, казахстану и т.д.

Найти можно, но долго. Эти документы точно процитированы в первой части "Кто уничтожил Россию" по Северокавказу.


Цитата:

Вот же зануда! Просто ответ, к тому же сталин как грузин у меня упорно ассоциироваться не хочет.

Это я то зануда?! Это ты зануда. Я хоть раз привязывал голодомор к этническим признакам? Для мне вообще понятие этнос - второстепенное.


Добавлено:
mmt

Цитата:

На Украине был сильнейший перекос местных царьков

Центральная власть казнил и за меньшие провинности. Тем более до этого уже была коллективизация и разгон Сталина за перегибы. С неоднозначным предупреждением об наказании за такие действия в дальнейшем. Ну и что?

Все эти действия "местных царьков" были санкцианированы. Инфа шла из областей в центр и Сталин лично обвсем знал.

Цитата:

Ты говорил про голод, следствием которго были миллионные жертвы.

Будет время - поищу. За тот период данные тяжелее собирать воедино, а обобщенные цифры тебя не устраивают. Якутия приведена как пример, да и ссылка быстрее нашлась.

Цитата:

Найти можно, но долго.

Поищу сам ради интереса, пока неделька спокойная на работе образовалась.
Ну хоть признать тот факт, что основные виновники голода на украине - чинуши УССР наконец можешь? Другие факты я не отрицаю, но основное то?

Цитата:

Это я то зануда?!

еще какая. Москва, да Москва...

Цитата:

Я хоть раз привязывал голодомор к этническим признакам?

Этого не помню.
Цитата:

Для мне вообще понятие этнос - второстепенное

Для меня тоже, хотя и очень важное. В истории это не последнее на что стоит обращать внимание, а историю я люблю.

mmt

Цитата:

Ой! единственный узаконенный террор был - красный террор времен революции, да и то, только по названию ну должны же быть минимальные то знания!

Значит красный террор был законным, а белый был незаконным? Значит, мы и должны усуждать бклых за незаконный террор.

Цитата:

Диктатура в чистом виде, плюс борьба за власть, старая гвардия должна была подчиниться или уйти.

Нет, такого ниге не было, кроме СССР 30 -53 годов.

Цитата:

Я уже приводил данные по "голодомору". Вызван он был местной властью и "рука москвы" здесь ни при чем, только косвенно, как центр данного политического строя. Поднимайте данные и читайте, читайте, читайте... Лучше исторические источники, а не желтую прессу и агитки.

Если это так, но кто из местного начальства был наказан центральной властью за такое преступление? А не несет центральная власть полностью отвественность, за все, что творит местная? Вот два простых вопроса и у вас нет на них ответа.

Цитата:

из отношения к образованию и нежеланию хоть немного изучать вопрос перед постами -

Раз вы не поняли повторю еще раз. Образование не вредно и не полезно, оно нейтрально. Просто образование должно однозначно соотвествовать интелекту челловека.

Цитата:

культура позволяет называть целую страну(по сути древнейший народ) - отморозками? Ай-ай. Далеко пойдешь, глядишь вытянутой рукой приветствовать начнут.

Цивилизованные народы не заватывают послов. Отношение народа к послам - это древнейий способ определения его цивилизованности. Про Буэнос-Айрис 1994 год я молчу.

Цитата:

1953 - 1991. Будь добр. особо остановись на военных преступлениях в чужих странах, вмешательствах(вооруженных) во внутреннюю политику независимых государств(афган спорно, но готов обсудить) и т.д.

1. Корея - 1953 год
2. Венгртия - 1956 год
3. Куба - 1962 год.
4. Израиль 1967 год
5. Чехословакия 1968 год
6. Вьетнам, 1964 - 1973 года
7. Израиль 1973 год
8. Афганистан, 1979 год
9. Почти вся Африка.
Ком. партии в любой стране служили инструментом СССР для наглого вмешательства во внутренние дела всех государств мира.

mmt

Цитата:

Ну хоть признать тот факт, что основные виновники голода на украине - чинуши УССР наконец можешь? Другие факты я не отрицаю, но основное то?

Смотри глубже. Виновны солдаты стоявшие в оцеплении и забиравшие хлеб, а главное жители этих сел, которые сами принимали участие в расскулачивании более зажиточных соседей.

Сегодня озвучены итоги опроса общественного мнения в Германии, Франции и Великобритании. Названы 3 страны, занимающие лидирующие позиции по их влиянию мировую политику: первое место за США, на второй позиции - Китай, а третье место - за Россией. За тройкой лидеров вплотную следует Великобритания.

Цитата:

Если это так, но кто из местного начальства был наказан центральной властью за такое преступление? А не несет центральная власть полностью отвественность, за все, что творит местная? Вот два простых вопроса и у вас нет на них ответа.

Косиор, Станислав Викентьевич - по мнению украинских историков — один из главных виновников Голодомора 1932—1933 гг. - 26 февраля 1939 года был приговорен к расстрелу и казнен в тот же день.

Чубарь, Влас Яковлевич, расстрелян в 1939 году.

Как говорится, сколько веревочке не виться...

Цитата:

1. Корея - 1953 год
2. Венгртия - 1956 год
3. Куба - 1962 год.
4. Израиль 1967 год
5. Чехословакия 1968 год
6. Вьетнам, 1964 - 1973 года
7. Израиль 1973 год
8. Афганистан, 1979 год
9. Почти вся Африка.
Ком. партии в любой стране служили инструментом СССР для наглого вмешательства во внутренние дела всех государств мира.

Два раза израильщину топтали оказывается. Гут! Русский солдат, как известно, лучший в мире!!

AdreNaliN
Та нет. Регулярные войска были только в п.2 и п.8... Но вот в чем дело... Если называть появление военных советников\специалистов вмешательством во внутренние дела и без всяких двойных стандартов экстраполировать данный тезис на США, то юсовцы в 3\4 земного шара "внаглую вмешивались\вмешиваются" во внутренние дела суверенных стран. Даже из 15 республик бывшего СССР пяток уж точно "попали".

Mr Nobody

Цитата:

Значит красный террор был законным, а белый был незаконным?

Я сказал "узаконенным", а не законным.
Цитата:

Красный террор — массовые репрессии, проводившиеся органами ВЧК в Советской России в период Гражданской войны в 1918 г.

Это понятие было узаконено и спокойно применялось, хотя и вкладывался в него другой смысл, чем сейчас. "Белые" про террор ничего не говорили, они его использовали, вот и вся разница. Одним словом - бойня.

Цитата:

Если это так, но кто из местного начальства был наказан центральной властью за такое преступление? А не несет центральная власть полностью отвественность, за все, что творит местная?

Одно дело убить, другое дело закрыть на это глаза - разная степень вины, разное наказание. Я говорил, что центральная власть не виновата?
Цитата:

Ком. партии в любой стране служили инструментом СССР для наглого вмешательства во внутренние дела всех государств мира.

Финансирование партий, это одно, а вот напалм на мирные деревни - другое, не согласен?

Цитата:

Нет, такого ниге не было, кроме СССР 30 -53 годов.

Пиночет, очень любимый американцами? Количество репрессированых к общему количеству жителей?


Цитата:

Корея - 1953 год

? подробнее. Ввод войск, бомбардировки напалмом, химия на джунгли? Что именно?

Цитата:

Израиль 1967 год

Цитата:

Израиль 1973 год

А здесь что, напомни? Бомбардировки городов? Уничтожение инфраструктуры, аккупация?

Цитата:

Вьетнам, 1964 - 1973 года

Что здесь имеем?

Цитата:

Почти вся Африка.

Постоянный контингент советской армии в африке???? Мы оттуда золото, бриллианты, нефть перли за продовольствие?
Не путать экономическую поддержку режимов с прямым вмешательством в дела.

Цитата:

Афганистан, 1979 год

Спорно, вот здесь спорно. С другой стороны, я бы вообще наглухо перекрыл с ними границы и близко не подпускал, кроме дури да шахидов от них вообще ничего не видно.

Цитата:

Венгртия - 1956 год

Цитата:

Чехословакия 1968 год

В те года члены блока. Крайне спорно. С чехами нехорошо обошлись.
Так где бомбы, химия на деревни и города, где свержение с помощью армии избранного строя с целью выкачивания ресурсов? Где геноцид других народов?
Не путай имперские замашки с тем, о чем говорим.

Samovarov

Цитата:

Смотри глубже.

Надоело смотреть сегодня. Пойду водку пить. Пятница.
Всем удачных выходных. Отдыхать пора.

Mr Nobody

Цитата:

В 1950 мой отец был арестован, и предстал перед судом. Так как на него не было никакого "материала", то он считался ещё более опасным "преступником". Растрел ему светил, но отцу повезло. Судьей окозался его однополчанин, так папа получил ни за что всего пятнадцать лет.

я понимаю, что отец, родственные узы и все такое. Но, извините, дорогой, то что вы привели, не содержит и 0.000001% нужной информации, чтобы понять в чем там дело. Статья-то какая? Чтобы материала не было - вот так не бывает, бумаги должны были быть. Дело-то показывали при реабилитации? сейчас можно говорить что угодно, но ведь не исключено (в принципе) банальное хищение соцсобственности (тогда за хищение в крупных срока - а это уже что-то в размере 1000 баксей, фигня короче, а срока давали серьезные, и при отягчающих вплоть до вышака легко...).

Samovarov
Цитата:

Я хоть раз привязывал голодомор к этническим признакам? Для мне вообще понятие этнос - второстепенное.

Ну еще бы... Для тебя первостепенное то, что всё это непотребство сотворили кумуняки. Именно в них ты видишь одно зло... А тут пытаются тебя в этом первостепенстве документально разубедить... Ну небыло тогда кумуняк, хоть ты тресни, а творилось то же... Токо разве ж это может уложиться в уже давно уложеный для тебя шаблон? Нет, конечно...
Отсюда и нервы...

Добавлено:

Цитата:

Центральная власть казнил и за меньшие провинности. Тем более до этого уже была коллективизация и разгон Сталина за перегибы. С неоднозначным предупреждением об наказании за такие действия в дальнейшем. Ну и что?

Все эти действия "местных царьков" были санкцианированы. Инфа шла из областей в центр и Сталин лично обвсем знал.

Ну и примерь всё это не на Сталина, а на Царя-батюшку... Инфа не шла из губерний в центр? Местные царьки тогда работали сами по себе?

uncleua

Цитата:

Ну еще бы... Для тебя первостепенное то, что всё это непотребство сотворили кумуняки. Именно в них ты видишь одно зло.

Комуняки - это частности, Унклеуа.
Вопрос в размене.
Стоит ли лишение системой основных прав человека, вплоть до уничижение права на собственность и жизнь, тех завоеваний, что она может дать?
Если ты считаешь что стоит - значит ты должен согласиться и с тем, что любой, кто захватит власть может делать с тобой и твоими детьми, что хочет. Понимаешь?



Цитата:

Ну и примерь всё это не на Сталина, а на Царя-батюшку... Инфа не шла из губерний в центр? Местные царьки тогда работали сами по себе?

Во первых, при Царе такого не было (по крайней мере в 19-20 веке). Во вторых, Сталин не Царь.

Samovarov
интересная у Вас дискуссия, но почему бы ее не вести в соответствующих топиках?
Удачи

K V K

Цитата:

интересная у Вас дискуссия, но почему бы ее не вести в соответствующих топиках?
Удачи

Реагирую по месту.
Тема уже обсуждалась много раз и в "отведенных" для этого местах и в других.

ЮНЕСКО не стала признавать голодомор на Украине "геноцидом"

Цитата:

время публикации: 1 ноября 2007 г., 16:37
ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на советской Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память миллионов жертв трагедии. Геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона, голодомор в документе не называется.
...
Резолюцию "О почтении памяти жертв голодомора на Украине" Генеральная конференция Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) приняла 1 ноября на 34-й сессии. Ее подписали все 193 страны, входящие в ЮНЕСКО.

Как сообщает пресс-служба МИД Украины, в тексте резолюции генконференция ЮНЕСКО "почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-33 годов на Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР".
...
Голод 1932-1933 годов был для Украины самым массовым и жестоким в ХХ веке. За два года от начавшегося в восточных и центральных областях Украины голода, по разным данным, умерло от 5 до 10 млн человек. Голодомор уничтожил едва ли не половину населения Центральной и Восточной Украины.

Основным фактором, вызвавшим массовый голод, украинские историки называют решение руководства СССР о изъятии всех возможных и невозможных "излишков" зерна для покрытия иностранных кредитов на закупку импортного промышленного оборудования. Мировая цена на зерно в тот период упала, но требовались возвраты платежей.

При этом также наблюдалось выраженное стремление "загнать единоличников" в колхозы - в том числе, нормы сдачи хлеба для единоличников устанавливались в 1,5-3 раза выше, чем для коллективных хозяйств. При установленном проверками факте критического положения в селах, льготы по сдачам устанавливались для коллективов большие, нежели для "частников". Другим фактором послужил низкий урожай зерновых на Украине в 1931 - 1932 годах в результате резкого сокращения посевных площадей.

В ноябре 2003 года ООН признала голод 1932-1933 годов трагедией и других республик бывшего СССР.

Цитата:

В Вашингтоне существует замечательный мемориал: музей Холокоста.

Было бы очень полезно создать Мемориал жертвам Западной Цивилизации:

- Крестовые походы
- Инквизиция
- 60-80 миллионов погибших африканцев. На одного привезенного в Америку раба приходилось четверо погибших при отлове и транспортировке.
- Уничтоженные коренные жители Северной и Южной Америки. В Карибском бассейне индейцы уничтожены полностью. В Южной Америке - до десяти миллионов. В Северной Америке - 2-4 миллиона.
- Истребление коренных жителей Австралии и Тасмании.
- Истребления ирландцев. Кромвель в 1649-1651 уничтожил половину населения Ирландии. После конфискации земель у коренных ирландцев голодомор стал там регулярным. В 1840-х умирает от голода 1,5 миллиона обеземеленных ирландцев. Сегодня в Ирландии 3,5 миллиона жителей против 8 миллионов в начале 19 века.
- Жертвами бельгийской колонизации Конго в конце 19 века стало до 10 миллионов человек (эту тему кстати фиксировали англичане, как соперники бельгийцев).
- Голод 1769-1773 в захваченной британцами и ограбленной Бенгалии. Умирает до трети населения - около 10 миллионов человек. В 1790-е голод в Бенгалии повторяется. Потом становится регулярным всеиндийским явлением в британской Индии. В британской Бенгалии даже в 1942 погибает от голода несколько миллионов человек.
- Опиумные войны и закабаление Китая и почти на целый век огромный Китай погрузился в кровавый хаос с депопуляцией (одни восстания тайпинов в середине 19 века в 20 миллионов жизней обошлись)
- Холокост
- Дрезден
- Токио, Хиросима и Нагасаки

Ну, и, конечно же, уничтожение моей родной страны: Союза Советских Социалистических Республик.

cornborer

Цитата:

Чтобы материала не было - вот так не бывает, бумаги должны были быть.

Вы имеете в виду, что чего то на бумаге написали, или реального повода не могло не быть.
Тут я позволю себе возразить.
1. был момент когда тройки существовали, с законностью было строго, для внесения в список (который тройка оптом утверждала) нужно было показания двух свидетелей (это не в 50-м конечно, но суть в общем то сохранялась). Что писали два стукача по указке опера и будет отражено в бумагах, к сути это отношения не имеет.
2. Была разнарядка (сведения из первых рук, от тогдашнего работника нквд, врядли врал, он считал, что лучше 10 невинных посадить, чем одного шпиена упустить и свято в это верил) те на райн спускали план 500 врагов народа, тут уж делать нечего, 1000 показаний вынь и положь.

50 год тоже в смысле репресий достаточно суровый, так что вероятность хищения не велика.
Удачи

AdreNaliN

Цитата:

Два раза израильщину топтали оказывается. Гут! Русский солдат, как известно, лучший в мире!!

Только в израильщине этого не знали и встретили плохо. С арабами путали, но одно лицо. Как я помню, я вам эту ссылочку давал. Вспомните еще раз.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16796/
Вы уж извините за грубозть, не опознали.

mmt

Цитата:

Одно дело убить, другое дело закрыть на это глаза - разная степень вины, разное наказание. Я говорил, что центральная власть не виновата?

Уникально! Местная власть на местах уничтожает несколько миллионов людей, а центральная власть на это спокойно закрывает глаза. А может, центральная власть и не знала об этом. Вполне, геноцид русского народа, который в истории назвали коллективизацей, центральная власть назвала "Головокружением от успехов". Кстати, а почему?

Цитата:

Финансирование партий, это одно, а вот напалм на мирные деревни - другое, не согласен?

Не было финансирование партий и не нужен был бы напалм.

Цитата:

Пиночет, очень любимый американцами? Количество репрессированых к общему

Минимильно и в основном приезжие интернационалисты. Что бы было если не Пиночет.

Цитата:

подробнее. Ввод войск, бомбардировки напалмом, химия на джунгли? Что именно?

Не в курсе?

Цитата:

А здесь что, напомни? Бомбардировки городов? Уничтожение инфраструктуры, аккупация?

Все бы было, если бы позволили. Но ядернй войной грозили.

Цитата:

Не путать экономическую поддержку режимов с прямым вмешательством в дела.

Если считать десятки миллионов калашей, тогда да. Если вы возмете учебник истории за , помоему, 10 класс советской школы 60-х годов, то там достаточно поробно было написано как делают революции в Африке.

Цитата:

Так где бомбы, химия на деревни и города, где свержение с помощью армии избранного строя с целью выкачивания ресурсов? Где геноцид других народов?

Зачем других? В СССР своих хватало. Разве нет.

Цитата:

Спорно, вот здесь спорно. С другой стороны, я бы вообще наглухо перекрыл с ними границы и близко не подпускал, кроме дури да шахидов от них вообще ничего не видно

Согласен. Но если бы не влезли туда в 1979 году, то влезли бы в Польшу в 1981 году. Было бы намного хуже.








Добавлено:
farAce
А почему не создать Музей Жертв Ислама?
260 миллионов убитых заслуживают свой памятник. Вы согластны?
Я не помню в 1991 году, что бы кто то из моего окружения, а там были разные люди, не только готов был защищать СССР, хоть на словах, а выразил сожаление о его распаде. Подавляющее большинство было удовлетворено этим.cornborer
cornborer
Он мне говорил серьезно, что ничего не делал. Кому то он не понравился, вот и настучали. Уголовником он не был. Если вам любопытно, могу его рапросить? Но ему уже 83 года.

K V K
Я сделал стойку на некое несоответствие и "небрежение деталями", в частности:

Цитата:

Так как на него не было никакого "материала", то он считался ещё более опасным "преступником".

так что

Цитата:

Тут я позволю себе возразить

по поводу чего? лишнее, имхо.

Цитата:

50 год тоже в смысле репресий достаточно суровый, так что вероятность хищения не велика.

.
угу. самому не смешно? это что б не воровали? ну это вы бросьте, батенька, воровали, воруют и будут воровать. горбатые, кирпичи и фоксы, как и черная кошка - это как раз конец сороковых. или думаете сие беспочвенная абсолютно выдумка говорухина? . а кроме того еще ведь только что кончилась страшная война. и психология у вернувшихся - как вы полагаете - у всех ли была адекватной для мирной жизни... короче, чего зря обсуждать: вводной информации 0.

Mr Nobody

Цитата:

Вспомните еще раз.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16796/

В какой реальности пребывал афтор этого фельетона я не знаю, но не в нашей это я могу сказать точно.
Прочитав все же фельетон я так и не понял кто плохие, а кто хорошие. Плохие миги или арабы и хорошие евреи или фантомы?

Mr Nobody

Цитата:

А почему не создать Музей Жертв Ислама?
260 миллионов убитых заслуживают свой памятник.

откуда эта цифра?

farAce

Цитата:

откуда эта цифра?

от Балды.

Samovarov
Цитата:

Вопрос в размене.
Стоит ли лишение системой основных прав человека, вплоть до уничижение права на собственность и жизнь, тех завоеваний, что она может дать?
Если ты считаешь что стоит - значит ты должен согласиться и с тем, что любой, кто захватит власть может делать с тобой и твоими детьми, что хочет. Понимаешь?

А теперь примерь эти же слова к 15 годам незалэжности. Стоит ли эта самая нэзалэжнисть всего того, что вытворили с украинским народом за эти последние 15 лет? Особенно, должен заметить, как и в случае с 33-м годом, т.е. практически становление СССР как государства, самое начало этой незивисимости - практически полное обнищание, выезд за всевозможные зарубежи на заробитчанство и прочие присущие переходному периоду прелести...
Если ты считаешь, что стоит - значит ты должен согласиться и с тем, что любой, кто захватит власть может делать с тобой и твоими детьми, что хочет. Понимаешь?

Так що не надо тут ля-ля... Украинские незалєжные правители в конце 20-го века совсем недалеко ушли от советских правителей начале этого же века...

uncleua

Цитата:

А теперь примерь эти же слова к 15 годам незалэжности. Стоит ли эта самая нэзалэжнисть всего того, что вытворили с украинским народом за эти последние 15 лет?

Например. В чем ты обвиняешь Кучму?

Цитата:

краинские незалєжные правители в конце 20-го века совсем недалеко ушли от советских правителей начале этого же века...

Примеры Унклеуа. ПРИМЕРЫ. Не надо пустых звуков.

Samovarov
Только полным идиотом прикидываться то не надо, а?
При Кучме уже хоть как-то жизнь начала налаживаться... Ты видимо с кравчучками то уже подзабыл как бегал... Вместе со всеми остальными такими же нэзалэжными... С миллионами то в зубах...
Как трассы практически пустовали... Как шофер единственного в день рейсового автобуса поднявшись с горем пополам на гору - выключал двигатель и с горы, от хорошей жизни, скатывался...
Если ты не помнишь как сам жил - что ты пытаешься судить о жизни других, прохиндей?

farAce

Цитата:

откуда эта цифра?

http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=30082
Если у вас есть сомнения. то пожалуйста. сообщите мне, в чем?

AdreNaliN

Цитата:

от Балды.

А то кто? Ваш знакомый?
Разве вы не заметили, что воюют люди, именно люди, а оружие вторично.

uncleua

Цитата:

При Кучме уже хоть как-то жизнь начала налаживаться... Ты видимо с кравчучками то уже подзабыл как бегал... Вместе со всеми остальными такими же нэзалэжными... С миллионами то в зуба

Тааак...
Ты сказал.
Цитата:

Стоит ли эта самая нэзалэжнисть всего того, что вытворили с украинским народом за эти последние 15 лет?

Забыл уже? Моментальная потеря памяти? Я тебя спросил, в чем ты обвиняешь Кучму, ведь он был 10 лет у власти.

Ты отвечаешь - "При Кучме уже хоть как-то жизнь начала налаживаться..."

Что с тобой? Юрко, вернись к нам.

Samovarov
Цитата:

Что с тобой? Юрко, вернись к нам.

Зачем? Чё я с вами, дурачками, буду делать?

Цитата:

http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=30082
Если у вас есть сомнения. то пожалуйста. сообщите мне, в чем?

Не уверен в точности этих цифр, источник ангажированный.
Принципиально дело не в этом, а в том, что на протяжении обозримой человеческой истории, агрессия по отношению друг к другу (и неважно на каком уровне: личном или глобальном) - значительная часть её содержимого. Кто прав, кто виноват - эти вопросы кто-то умело использует для разжигания такой агрессии. Я склоняюсь к тому мнению, что существует некая группировка, которая издревле преследует свои цели, которые не совпадают со смыслом существования человеческого рода.

farAce

Цитата:

Не уверен в точности этих цифр,

И я не уверен в точности этих цифр, они достаточно приближенны. А вот в их приблизительности уверен на все 100 прцентов!

Цитата:

Принципиально дело не в этом, а в том, что на протяжении обозримой человеческой истории, агрессия по отношению друг к другу (и неважно на каком уровне: личном или глобальном) - значительная часть её содержимого.

Не спорю. Я живу километров 20 от небольшого городка Мегидо. Известен он тем, что рядом с ним произошло первое зафиксированное в истории сражение. Представте себе, что перед самым сражением, пред армиями спускается Нечто. Оно зачитывает народу "Пправа Человека" и лишает человека всякой агресивности. Войны и насилие невозможны в принципе. Естественно, невозможно рабство и наемный труд. Золото осталось мало на что пригодным металлом. Как вы думаете, будет человечество счастливо и каков его уровень развития?

Цитата:

Я склоняюсь к тому мнению, что существует некая группировка, которая издревле преследует свои цели, которые не совпадают со смыслом существования человеческого рода.

Не логично, максиум через несколько веков или человечество, или эта группировка исчезло бы.