» Столкновение цивилизаций

aleksiom

Цитата:

Исходя из вышесказанного - все "наезды" гражданина бредоносца считаю соответствующими его нику.

Не рекомендую так считать У него очень много и интересных и не ангажированных источников
Просто - не ссортесь! Ни к чему это.

Цитата:

А кто сказал что Солженицин или Суворов - историки

Некоторая часть нашей отечественной интеллигенции воспринимет их "труды" именно так.
Чтобы опять не обвиняли в голословности -

Цитата:

Одним из крупнейших историков и филологов назвал Солженицына председатель совета при президенте России по науке, технологиям и образованию, президент Российской академии наук Юрий Осипов

Да и дело не в конкретных фамилиях. На Украине вон в каком-то учебнике про их 140-тысячелетнюю историю пишут.
А прибалтийские "историки"...
Америкосы на полном серьезе считают, что это они разгромили Гитлера. А если Россия исторически загнется, представь "пиндосскую версию" истории 20-го века лет через 300-500, она тоже будет "единственной и непогрешимой".

Churchill

Цитата:

труда "пососбников" при уборке снега в Сибири и сбора кедровых орешков

Черчиль, таких как ты, при любом режиме даже не расстреливают, их растворяют в кислоте Так что когда будешь списки из своих граждан составлять, всегда помни, что от тебя даже хоронить нечего будет

drop

Цитата:

Черчиль, таких как ты, при любом режиме даже не расстреливают, их растворяют в кислоте

Да? Ну я не знал подробностей! Понятно - дело не очень красивое - в кислоте то... лучше уж как у "вас" в "цивилизованном ощечеловеческом" обчестве - полонием там травануть двестидесятым, пару бомбочек скинуть на города... Всяко - "цивилизованнее"! Главное - после этого - спицца спокойнее, и совесть не мучает ..

Churchill

Цитата:

Просто - не ссортесь! Ни к чему это.

и то верно Лето, солнце - чего грызться


Цитата:

На Украине вон в каком-то учебнике про их 140-тысячелетнюю историю пишут.
А прибалтийские "историки"...

так вот они более всего подводят базу под то, что якобы "фсё, что официоз истории - это комунякская ложь, выдумки, и ваще недостоверно"..
С последующим выводом своих версий навроде постройки рима по указу гядиминаса за подписью ландсбергиса..
Так шо, соответственно и реакция у меня на такие заявы несколько более острая. Особенно, как вспомню, что за 4 года независимости пришлось изучить 3 (три) взаимопротивоположных версии новейшей истории литвы (само собой, противоположных истории из советских учебников, которые я застать не успел - только рассказы ап том, что "там фффсё совковая пропаганда и враньё"). Судя по некоторым заявам некоторых деятелей, если б изучение истории продлилось после школы, я б застал еще не одну свежевыпеченную занимательную версию, более точно отвечающую генеральному курсу партии от последнего сьезда консерв.

//кстати, вспомнил, чему там саша радовался - нашел и раскопал римскую дорогу на иерусалим, которая, как считали ранее, не сохранилась вообще//

Цитата:

представь "пиндосскую версию" истории 20-го века лет через 300-500, она тоже будет "единственной и непогрешимой".

прикол в том, что "единственного и непогрешимого" источника нема, есть много пересекающихся. И перекрестное подтверждение - одно из условий принятия версии как вероятной, а не выдуманной. В частности, потому-то христианские историки уж тыщи 2 лет рыщут в сочинениях и летописях языческих авторов на тему христа: ибо только это может хоть какую-то достоверность дать идеям о возможном реальном прототипе библейских сказаний.
Насчет новейшей истории, чтоб пояснить мою позицию, [more=приведу пример:] В 70 году имел место воздушный бой промеж советскими летчиками и израильтянами в небе египта. Обе стороны (и египет тоже- помимо ссср и израиля; сша и прочие - в зопу) признали сбитыми 4 мига + пятый разбился при посадке. Поэтому событию приходится верить, хоть и неприятно. С другой стороны, в числе участвовавших птичек есть некоторые расхождения: одни сообщают, что было 2 четверки мигов (с расстоянием в 55 км) - т.е., 8 штук против 16 кфиров, другие рассказывают про 20 или даж 24 мига. В частности, летописец израильских ВВС "Чита" Коэн (если правильно запомнил фамилию). Советские же архивы секретны, оставшиеся в живых пилоты (155 чтоль?) полка не проявили желания встретиться с ветеранами-израильтянами, так что, ни подтвердить, ни опровергнуть сию цифирь не получается. Соответственно, мне приятнее считать, что их было 8, хоть сию версию я и не стану с пеной отстаивать. Только заставлю хорошо попотеть любого, кто будет пытаться убедить меня в истинности обратной. [/more]
drop
я таки поражаюсь вашей взаимной любви Сколько ж будет выпито и разбито в случае встречи

Цитата:

кстати, вспомнил, чему там саша радовался - нашел и раскопал римскую дорогу на иерусалим, которая, как считали ранее, не сохранилась вообще//

Если будет возможность, попроси своего приятеля прокомментировать сей факт(или вымысел). Мне интересно.

Цитата:

Когда в средние века создавалась история древности, которая без особых изменений сохранилась до наших дней и вошла в школьный и университетский курсы, то события в ней датировались вплоть до дней и даже часов(!). Это затем академические историки убрали такие "детали". А жаль. Это лишает античную историю ее "фундаментальности" и блеска.

Поцоны!!! Нас запалили!!

Россия стала фашистским государством в прямом смысле этого слова.

Че ж делать-то!?? Хотя если уж нет смысла скрываться, мож тогда начнем хрустальные ночи устраивать?

Бред,
у штатов сфера интересов по всему миру - это нормально
у штатов люди сидят в тюрьмах годами без обвинения (некая база на Кубе) - это демократия
в штатах президента поддерживает только президент и жена президента - это нормально

Насчет Лугового - пусть обменяются Луговой на Березовского - так у Англии это демократия, а у России - это фашизм

А вот это вообще умилило

Цитата:

Его кульминация - прямые риторические нападки на США, например, недавние заявления Путина о том, что США представляют такую же угрозу, как во времена третьего рейха и предъявляют те же 'претензии на мировую исключительность и диктат'.

Ни одно из этих обвинений в адрес Белого дома нельзя воспринимать серьезно

ВВП - дипломат. Нельзя же прямо сказать, что Гитлер по сравнению с администрацией США - сосунок

Цитата:

Здесь не имеет значения то, что Путин в России безумно популярен, как любят подчеркивать апологеты Кремля. Популярность - это то, что компетентные деспоты получают, разрушив независимые СМИ, разжигая националистические настроения наращиванием военной силы и коварным использованием Церкви в своих целях, и финансируя социальную сферу за счет притока нефтедолларов.

Угум-с. Путина изгнать, храмы отобрать, пенсионеров и врачей нах по миру пустить. Да, еще журналюг к чеченским борцам запустить, пусть террористы получат трибуну, да. И заживем-с...
Идиоты.

Добавлено:
KapralBel

Цитата:

у штатов сфера интересов по всему миру - это нормально
у штатов люди сидят в тюрьмах годами без обвинения (некая база на Кубе) - это демократия
в штатах президента поддерживает только президент и жена президента - это нормально

Дык в штатах все нормально, даже лучше. Вспомни бесновавшегося здесь веронику_аба. Непробиваемый товарисч. И пень третий у него не микропроцессор, лишь бы штаты были пушисты...

Ici Chacal
Ну да - штаты самые правильные, а кто думает по другому - фашист и (вырезано внутренней цензурой)

Я представляю сколько провокаций и говна выльется на Россию из пендостана во время выборов...

AdreNaliN
А что будут выборы
Я думал, что будет как с Лужковым - Путин предложит, Дума одобрит и все довольны

Rins
Ты эта, осторожнее с высказываниями, а то кровавая фээсбешная гэбня еще чо доброго пальцы сигаретами будет прижигать со словами "чтоб лучше писалось".

AdreNaliN

Заметь, до выборов еще далеко, а поток уже пошел

KapralBel

Цитата:

Заметь, до выборов еще далеко,

А дума разве не осенью? Пора брат, пора. Все расчитано.

Цитата:

осторожнее с высказываниями, а то кровавая фээсбешная гэбня еще чо доброго пальцы сигаретами будет прижигать со словами "чтоб лучше писалось".

AdreNaliN

Цитата:

Ты эта, осторожнее с высказываниями, а то кровавая фээсбешная гэбня еще чо доброго пальцы сигаретами будет прижигать со словами "чтоб лучше писалось".

Да я как Неуловимый Джо - никому не нужен
А у гэбни своих дел хватает - надо будет под выборы парочку домов взорвать и организовать захват какого-нибудь мьюзикла, чтобы народ ломанулся за нового стронника мочилова в сортире голосовать, так что волноваться не стоит

Ici Chacal
В принципе ты прав, если пустить поток в полную силу сразу - то хорошего мало
Обидно что поток начинается не из-за рубежа а внутри

Меня интересует вопрос, отдельные товарищи по дурости начинается обострение или они денежку отрабатывают

AdreNaliN

Цитата:

Россия стала фашистским государством в прямом смысле этого слова.

как там.. чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верится? (С)некий генрих
KapralBel
забыл уточнить про тюрьмы цру в европе. Тут надысь (вчера) какой-то европарламентарий упоминал, что имеет неопровержимые доказательства существования как минимум 2 таких - в польше и италии. А также материалы, свидетельствующие о сотрудничестве 14 стран ес с цру по части перемещения заключенных, их допросов.
aleksiom

Цитата:

Когда в средние века создавалась история древности, которая без особых изменений сохранилась до наших дней и вошла в школьный и университетский курсы, то события в ней датировались вплоть до дней и даже часов(!). Это затем академические историки убрали такие "детали". А жаль. Это лишает античную историю ее "фундаментальности" и блеска.

[more=а откуда такое?] Чем-то фоменковско-не поймешь чьё, но газетное явно напоминает.

//то, что со средневековья без изменений сохранилась история древности - уже бред, эт и я могу сказать. Напр, вплоть до конца 19 века (или начала 20?) троя считалась мифом. Пока её не откопали. (не слышал скандальчик на тему незаконного вывоза тучи ценностей?). Аналогично с рамзесом, которого также откопали, не зная, кого именно.. Да и отношение к истории было иным - достаточно вспомнить мумии как почти исключительное топливо для паровозов в сев. африке.
Да, античные источники (тацит, платон, геродот, проч) были, но что-то в их записях тогда считалось ложью (выдумкой), но подтвердилось позже, что-то (напр, атлантида) тогда считалось правдой, но пока так и не подтвердилось.. Прикол только в том, что папирусы/пергаменты с тех времен сохраниться никак не могли, потому никаких новых, непереписанных многократно в средние века монахами не-каменных источников найти, имхо, уже нельзя. Разве что, если во время переборки уже существующих архивов. А бумага(пергамент) - очень емкий носитель по сравнению с остальными, известными в древности... То есть, можно найти новые города, следы сражений, предметы искусства, но сводиться это будет в существующую систему при помощи поиска упоминаний о них в известных источниках.. И в результате "раскопанный скелет" дополняется новыми косточками, а кое-где мяском и шерстью, давая всё более и более полный образ прошлого.

Ну и, к слову, хороший историк из кучи разрозненных упоминаний и отрывков собрать цельную картину того или иного события. И чем к большему числу доков имел доступ, тем более полную. В частности, мне нра, как изображает древность Л. Фейхтвангер. Добавляя некоторые детали для героев первого плана своих исторических романов, он дает почувствовать дух времени. При этом, в отличие от многих, не жертвуя буквой (не уклоняясь от многократно перепроверенной информации. Ну, почти не отклоняясь - сноски на что сам дает ) истории. Но и не претендуя на то, что сие есть истина. Жанр именно роман. Но исторический. От истории - точность фона, от романа - сочность сцены.

А в школьный курс входит как раз скелет.. "в таком-то веве примерно образовалось государство такое-то, тогда-то завоевало того-то, в таком-то веке оно распалось. И что это дает? Мало.. Вон, та же концепция гумилева насчет того, что культура и искусство дают всплеск на закате цивилизации, как выход энергии пассионариев, слишком культурных и малочисленных, чтоб направить её на расширение территории (завоевания, расселения, размножения, т.д.), - гораздо больший (имхо) базис для понимания дает. Дает ответ на вопрос "а почему?" "Почему воон то государство росло как на дрожжах из ничего, набралось сил и лимонов населения, а потом оппа - и развалилось под напором племени умба-юмба в пятьсот рыл?" Другой вопрос, насколько правильный этот ответ, но это всё же хоть какая-то аналитика, а не кратко-описательное "родился, умер"- как в школьном курсе. [/more]
апд. под кат спрятал колоду
[more=из интервью путина по поводу требования о выдаче:]«ТАЙМС»: Британские СМИ в настоящее время рассматривают в основном два вопроса о России. Во-первых, это дело Литвиненко. А второе – это опыт «Би-Пи» и «Шелл» в России.

Я хотела задать Вам два вопроса. Во-первых, есть ли обстоятельства, при которых Россия могла бы согласиться на требование Британии об экстрадиции Лугового?

И второй вопрос: учитывая опыт «Би-Пи» и «Шелл», должны ли британские компании инвестировать в Россию?

В.ПУТИН: Есть ли условия, при которых Россия могла бы выдать Лугового? Есть. Для этого нужно изменить Конституцию Российской Федерации. Это первое.

Второе. Для этого нужны, конечно, веские основания, даже если Конституция будет изменена. По той информации, которую я получил от Генеральной прокуратуры, таких оснований британская сторона пока нам не представила. Есть запрос о выдаче господина Лугового, но нет материалов, на основании чего мы должны это сделать. То есть, как говорят дипломаты, субстанции в этом запросе не содержится, не содержится самой сути тех материалов, на основании которых британские коллеги направили нам запрос о выдаче Лугового.

Наконец, третье. Как вы знаете, у нас проводится уголовное расследование по поводу гибели Литвиненко в Великобритании. И если наши правоохранительные органы соберут достаточно материалов для придания кого бы то ни было суду, если в отношении любого гражданина Российской Федерации будет собрано достаточно материалов, чтобы передать эти материалы в суд, то это, безусловно, будет сделано. И я очень рассчитываю на то, что мы получим эффективную помощь и от наших британских коллег. Не просто нужно требовать выдачи Лугового, а прислать достаточно материалов, чтобы мы могли дело направить в суд. Мы сделаем это в самой России, и будет осужден любой человек, которого посчитают виновным в гибели Литвиненко.

Теперь по самому факту запроса. У меня очень смешанные чувства по поводу этого запроса. Если те люди, которые направили нам этот запрос, не знали, что по Конституции России запрещена выдача российских граждан в иностранные государства, то, конечно, под вопрос ставится уровень их компетенции. В принципе руководители правоохранительных органов такого ранга должны это знать. Если они этого не знают, то их место не в правоохранительных органах, а где-то в другом месте. Например, в парламенте или в газете. Потому что в противном случае если они это знали, но сделали так, то, значит, это просто пиаровский политический шаг. То есть с какой стороны ни посмотри на проблему – только одна глупость. Я не вижу ни одной позитивной составляющей из того, что было сделано. Если не знали – низкая компетенция, и тогда у нас сомнения вообще, чего они там делали. А если знали и сделали – чистая политика. И то и то плохо, со всех сторон одна глупость.

И последнее замечание. Я думаю, что после того, как британские власти позволили собраться на своей территории значительному количеству проходимцев, жуликов и террористов, они создали условия, в рамках которых подвергаются опасности жизнь и здоровье самих подданных Великобритании, и вся ответственность за это лежит на британской стороне.

http://www.kremlin.ru/appears/2007/0...9_132365.shtml

Я, конечно, все понимаю. Путин, бу-бу-бу...
НО! Кто мне объяснит (из "либеральной обчественности") каким "местом" в Британии составлялся "запрос". И, что ожидалось от такого "запроса"?
Халтура? Нарочитая безграмотность? Провокация? Версии плиз...

Еще раз: ГДЕ материалы дела на Лугового, согласно которым ему инкриминируют убийство Литвиненко?
На основании ЧЕГО Россия должна делать какие либо действия?
На основании Британских желаний? На их «желание» был дан ответ — оно не соответствуют конституции РФ. Что еще ожидали?
Или "цивилизованные страны" не обязаны придерживаться ими же декларируемых понятий?[/more]

---

чтоб новый пост не гнать, напомню тут некоторым плохо понимающим юриспруденцию, что прецеденты покрывают то, что не закрывают законы. А не стоят поверх оных. Это раз.
Второе - выдали, т.к. считали его подданным той страны. Когда выяснилось, что поданный россии - ценой немалых усилий вернули.

bredonosec

Цитата:

забыл уточнить про тюрьмы цру в европе

Я многое чего забыл, мы же не пишем обвинительное заключение для Гааги
А то что я указал - просто взято с открытых штатовский источников (в т.ч. и заявлений из БД)
И игнорировал другие (чиатй не штатовские источники)

bredonosec

Цитата:

На основании ЧЕГО Россия должна делать какие либо действия?
На основании Британских желаний? На их «желание» был дан ответ — оно не соответствуют конституции РФ. Что еще ожидали?

В Британии, как известно, прецедентное право, а прецедент уже есть
http://www.newsru.com/russia/08jun2007/turkmen_rf.html

Rins
А с какой стати британские законы должны действовать на территории России

KapralBel
Вопрос в другом - почему Россия соблюдает свою конституцию так избирательно ? Если она уже выдала один раз своего гражданина иностранному государству, то почему она отказывается это делать сейчас ?

Rins
Странный ты человек, когда нарушаются законы - ты орешь ой как плохо
Когда перестают нарушаться законы - опять не нравится - а почему не продолжают

Кстати на этот вопрос тебе ответили на предыдущей странице

Цитата:

чтоб новый пост не гнать, напомню тут некоторым плохо понимающим юриспруденцию, что прецеденты покрывают то, что не закрывают законы. А не стоят поверх оных. Это раз.
Второе - выдали, т.к. считали его подданным той страны. Когда выяснилось, что поданный россии - ценой немалых усилий вернули.

Опа... Началось...
Цитата:

В небе над Великобританией появились российские бомбардировщики
Во вторник с авиабазы британских ВВС "Лиминг" в Йоркшире были по тревоге подняты два истребителя Tornado из состава сил быстрого реагирования для перехвата двух российских стратегических бомбардировщиков Ту-95, направлявшихся в британское воздушное пространство.

http://skuns.info/news/1572/

AdreNaliN

Цитата:

Че ж делать-то!?? Хотя если уж нет смысла скрываться, мож тогда начнем хрустальные ночи устраивать?

Вам этого не простят. Вы что, про закон "об экстремизме" забыли? В число "злобных русских фошыздЪофф" захотели? Так по фошызздЪам в органах сейчас "палки" особенно модны.

uncleua
Ну ты и помойку нашел

KapralBel
Нормальный в меру обьективный и в меру субьективный ресурс!

AdreNaliN
Текст то хде?