» Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

bredonosec

Цитата:

Вот ща, к примеру, клоун, подрабатывающий спикером сейма, добровольно уходить не хочет =))

А ты считаешь, он не справляется со своими обязанностями?

Цитата:

А ты считаешь, он не справляется со своими обязанностями?

не знаю. как ща(не интересуюсь), но еще с пару мес назад точно не справлялся =)

но при чем тут моё мнение? Речь шла о том, что
Цитата:

неоднократно заявлял Медведев,

- у нас тоже президентша (Грибаускайте) настоятельно рекомендует Валинскасу валить по-хорошему =)

bredonosec
Цитата:

Речь шла о том, что
Цитата: неоднократно заявлял Медведев,

- у нас тоже президентша (Грибаускайте) настоятельно рекомендует Валинскасу валить по-хорошему =)

В политике, работе Медведева и Путина много как положительных так и отрицательных моментов, каждый для себя дидет только то что ему нужно, или совпадает с его убеждениями.

Цитата:

Отличие в том,

есть чудесный рассказик =)
От Шекли =)
Называется "Заметки по восприятию воображаемых различий" ))
Рекомендую

bredonosec
Цитата:

есть чудесный рассказик =)
От Шекли =)
Называется "Заметки по восприятию воображаемых различий" ))
Рекомендую

А это мне надо? Равно как и восприятие воображаемых сходств...

bredonosec

Цитата:

а в цивилизованных европах за енто вас или сразу уложат мордой в землю

В "цивилизованных европах" гаи не вымогает деньги за всякую фигню. Если мент и решится на взятку, то ее сумма будет немаленькая, и это будет взятка за что-то более серьезное, чем нарушение ПДД.

Цитата:

И всерьез считаете, что страна при такой может жить длительное время не становясь зимбабве? ))

Хм. Не знаю, честно вам скажу. Точный ответ даст только эксперимент. Может и не стала бы. Но, с другой стороны, перед дефолтом жизнь была получше и стабильнее, чем в том же начале 90-х. Да и чем мы сейчас отличаемся от того же Зимбабве? разве только тем что негров не так много, да бананы не растут круглый год

Цитата:

В частности, что сейчас как раз летают, бо керосину наливают вузам щедро

Я имел в виду не вузы

Цитата:

И точно так же вертели б любого иного. Бо производить самоли практически не на чем, и некому (если желаете попротиворечить - езжайте сами на кнаапо - там больше сотни вакансий свободно).

Так я об этом и говорил во второй части поста, а не ныл, как тут некоторые выразились. Это самое "золотое правило" в действии. "Дураков нет", поэтому вакансии не закрыты. Давайте здраво посмотрим. Если вы предложили три рубля, а со стороны потенциальных работников (которые вам нужны, иначе вы бы не открывали вакансию, не так ли?) слышно "сам работай за эти деньги", то вы вынуждены будете поднять вознаграждения ( в форме прямого повышения з/п и/или прочих "вкусностей" для наемного работника). Но это только если вы заинтересованы выпускать продукцию. По-видимому, выпускать самолеты у нас никто не хочет. О чем я и говорил. Если нет денег уж вообще - пересмотреть ФОТ, так как вышеописанная вами ситуация никак не тянет на благополучие, то за что платить управленцу? за некомпетентность?

Цитата:

а вот ентот круг задач тож таки требует некоторого таланта и компетенции.
Потому что тупой менеджер может гораздо быстрее убить напрочь предприятие, нежели тупой инженегр. А талантливый - поднять его и сделать счастливыми и богатыми (относительно прочих или ранее) работающих там. Так ша, экономя на управленцах, тож каши не сваришь. Всё надо с головой делать, а не "отнять и поделить" ))

Я не предлагаю экономить на управленцах. Я предлагаю экономить на некомпетентных управленцах. Иными словами - "каждому по заслугам".

CheRt
Цитата:

Чем больше ответственность управленца, тем выше должна быть зарплата. То же касается сложности.

Золотые слова. Ключевое слово - ответственность. Проблема в том, что сейчас реальной ответственности управленцы не несут. Максимум, снимут с поста и заведут дело которое будет тянутся несколько лет и закончится ничем. Каждый из вас наверняка может вспомнить в своем городе, селе и.т.п хоть одно предприятие, которое развалило бездарное руководство. В стиле "после нас хоть потоп". Какой-нибудь водоканал, производство, еще чего-нибудь. Да даже мэра, после "царства" которого был почти полный пэ. Какую ответственность понесли эти люди? И еще, вы считаете, что за такую работу надо платить?

Цитата:

По поводу инженеришки: я вот инженер-программист, зарплатой +/- доволен

Я могу лишь порадоваться за вас. Что касается меня, мне на моей работе, приходится выступать как раз таким вот управленцем.
Хотите пример? Вдоль трассы сейчас надо смонтировать 50 с лишним контейнеров с оборудованием, с телеметрией, аварийным питанием и.т.п. Есть 2 варианта - взять в организацию 3-5 человек инженеров, которые по уровню квалификации потянут монтаж либо отдать это дело на подряд. Подряд в 7 раз дороже по затратам, чем выполнение своими силами. Я, как бывший инженер в этой отрасли, среди знакомых знаю 2-3 человек которые имеют соответствующую квалификацию и потянут эту работу. Но вот за 60 штук в месяц они работать не хотят, просят хотя бы 80, а убедить генерального не могу - он говорит: "да, своими силами выгоднее, но мне оно нафиг не надо, сэкономленные деньги не мне же в карман же упадут, чего тогда пупок рвать".

Хаю. Правительство, да. Вот вы хаете демократов? а чем путин лучше? что, при нем стало больше высокотехнологичных производств? Расцвет и благоденствие наступили? Чего-то приморье его не наблюдает. Восточная сибирь тоже. Я тоже. А кто его наблюдает? Москва? Или с газпромовского небоскреба виднеется оно на горизонте? Я вот вижу, что раша на первое место в мире вышла по экспорту нефти... И беспредел, гаишников, ментов и госслужащих. Зимбабва, одним словом. А вы этого не видите?

Runtime_Err0R

Цитата:

Как я уже неоднократно говорил, у меня куча родственников живут в США, так вот по их словам там такого беспредела гаишников, как у нас нет. Да, там везде камеры понатыканы и проскочить "пока гаишник не видит" не получится, но разводов с перепрограммированными алкотестерами не бывает в принципе. Да и оспорить штраф в суде гораздо проще, чем у нас

Я о том же. Вот, с бруклина пример, родственник выиграл дело против одной из служб. Государство, которое там денежку считает, в свою очередь содрало денежку, практически в размере этой компенсации (и немаленькой), со служащего, который совершил незаконное действие/бездействие. Злоупотребления властью в таких масштабах там нет. Там за свои поступки отвечать надо, в том числе и долларом.

RaydenVVV
Мне почему-то стиль ваших постов напоминает "мочить в сортире". Эдакий рубаха-парень, не отягощенный интеллектом. "А вы, что, гнилой интеллегентишка? - Что вы, что вы! Такое же быдло как и вы!" (анекдот).

all
Я не выступаю за демократов или путина. Я всего лишь за здравый смысл и не призываю равняться на столпы демократии - США и Англию. Как коррупцию и разпиз... разгильдяйство у нас, мне также совсем не хочется иметь, к примеру, видеокамеру чуть ли не в толчке (англия) или маразматическое копирайтное законодательство (США). Там тже есть свои недостатки. И что плохого в том, чтобы скопировать хорошие идеи, оставив за бортом негатив. А не вести пустые споры, доказывая что жигули лучше мерседеса. Еще раз, я за здравый смысл - это самый лучший общественный строй.

PS. Черч, за "малыша" спасибо. Поднял настроение.

Копировать что-либо нехорошо. Так как скорее всего работать просто не будет.
Нужно именно что "переносить".

Spectare

Цитата:

А это мне надо?

если чукча читатель, то надо
А если 3.14сатель, то строчите дальше )) Ток не обижайтесь, что ваша тз мало кому интересна )

oRDoSS

Цитата:

В "цивилизованных европах" гаи не вымогает деньги за всякую фигню.

простите, кто из нас тут живет? )) Ви таки будете мне рассказывать, как я живу? ))


Цитата:

Если мент и решится на взятку, то ее сумма будет немаленькая,

эээ.. ну, скажем, 20 литов (260 руб) - это много? )) Или за более сурьёзное полтос (650 руб) - это сильно много? ))
Люблю теоретЕГов =))

Цитата:

и это будет взятка за что-то более серьезное, чем нарушение ПДД.

ага )) Например, за проезд под кирпич в случае удачи от 20 до 40 лт))
Конечно, это что-то сурьёзное, а не пдд )))


Цитата:

Хм. Не знаю, честно вам скажу. очный ответ даст только эксперимент.

так вот он - перед глазами. Зимбабве. Началась анархия, развалилась экономика, инфляция сколько там.. 100 триллионов процентов (в гиннесе надо проверить), и в конце концов вообще от валюты отказались.
Ну, можно афган еще взять. Тож бандитское право. Итог - оккупация.
Вам оно надо?


Цитата:

Но, с другой стороны, перед дефолтом жизнь была получше и стабильнее, чем в том же начале 90-х.

так потому что тратили больше. Зарабатывали не больше. И жили в кредит. Итог - дефолт ака неспособность оплатить долги. Возьми кредит в банке - тож "стабильно" поживешь, пока не кончится бабло )) Ток это ж не значит, что так можно бесконечно ))


Цитата:

Я имел в виду не вузы

части тоже. Есть несколько веток, где крайние лет так 5 отписывали, что где видели летящее. Ранее только изредка около испытательных центров или перед парадами отписывались. А крайние полгода - по несколько раз в день - там ми28 группой ночные опять пошли отлётывать, там опять звено су-24 крутилось, там миги крутились, там тушки парой гуляли, там то, там сё..
Когда однократно - конечно, может быть случайность, но когда статистика....


Цитата:

то вы вынуждены будете поднять вознаграждения

о вопросах зряплаты и сохранения кадров вообще-то больное дело, не спорю. И логика отдельных руководителей мне налопонятна (точно так же, как и работающих в организациях)..
В частности, установленные порядки работы в окб сухого, как прочел впечатления ушедшего оттуда недавно, меня несколько шокировали.. Если и правда оно введено по "западным методикам" "понабранными мальчиками-менеджерами"(С), то иначе как вредительство назвать сие трудно..
но огульно выдавать "ффсё плохо, мы ффсе умрем" - это тож не дело.


Цитата:

Я предлагаю экономить на некомпетентных управленцах.

а я предлагаю плохих не нанимать. Нафига вам 10 дармоедов, не умеющих работать, но которых вы за полпайки будете держать и мучаться с ними? Поставьте 5, но живых и платите им полное. Или 10, если нагрузка большая, но опять же, нормальных и за нормальное жалование.
А пока получается
"они делают вид что платят, мы делаем вид, что работаем". И выхода из этого круга нет.


Цитата:

что, при нем стало больше высокотехнологичных производств?

немножко таки больше )) Французы из эрбаса, приехав на НАПО, несколько притухли, поскольку обнаружили на сегодяшний день самый современный комплекс разработки и ПЛМ на продуктах от Дассо и соответствующем железе. КнААПО - первый авиазавод, оборудованный как следует сегодня, а не по "последнему слову начала 70-х гг". К слову, часть подобного оборудования (автоматические стенды для клепки крыла) была закуплена Туполевым еще в 93 году, но!!!!! ДО СИХ ПОР не установлено оно! Стоит на складе или где. Можно вспомнить купленные 2 линии на сколько-то там микрон (точнее, полностью заводы, а не только линии). Можно вспомнить "зала" и пару подобных компашек, что варганят прекрасные гиростабилизированные платформы, системы управления и автопилоты. а последнее время, и БЛА (в том числе для ввс рф.)
Напр, Дозор 40 во многом подобен израильским гермесам, которые сбивались в грызунии =) А дозор 600 - класса, близкого к предатору. Не желаешь сравнить сие с пчелами ёлкинского периода? Над которыми кружок авиамодельный при пту мог посмеяться ))
И проч и проч. Примеров есть. Перечислять глупо и долго. Но новое идет, пусть медленно, но идет.


Цитата:

Вот вы хаете демократов?

я при них живу. И вижу, сколько получаем помощи извне. И на что её хватает. (напр .тут в новостях промелькнуло с гордостью, что литовские учёные испытали ракету средней дальности =)) При проверке выяснилось, что сие была красиво покрашенная труба с шашкой на смесевом топливе )) Нечто вроде кассамки палестинской, но дерьмового качества =)) Уровень ракетомодельного кружка при школе =))


Цитата:

И что плохого в том, чтобы скопировать хорошие идеи, оставив за бортом негатив.

прикол в том, что копировать надо не то, что нам предлагают советники оттуда И местные подпевалы и полномочные представители
Потому как ни один конкурент не захочет помогать росту другого, а скорее наоборот.

bredonosec

Цитата:

Цитата: В "цивилизованных европах" гаи не вымогает деньги за всякую фигню.

простите, кто из нас тут живет? )) Ви таки будете мне рассказывать, как я живу? ))

Цитата:

там везде камеры понатыканы и проскочить "пока гаишник не видит" не получится, но разводов с перепрограммированными алкотестерами не бывает в принципе. Да и оспорить штраф в суде гораздо проще, чем у нас

Если тебя оштрафовали на $100, а адвокат стоит $500 в час, ты вряд ли будешь судиться.
Кроме того, в большинстве случаев взятка это отмазка от реального, а не выдуманного нарушения. Поэтому что у нас что за бугром дорожной инспекции есть чем поживиться.
Просто способы разные.

bredonosec

Цитата:

простите, кто из нас тут живет? )) Ви таки будете мне рассказывать, как я живу? ))

я, признаться, был в некотором недоумении...

Цитата:

20 литов (260 руб) - это много?

...которое переросло в некоторое подозрение...

Цитата:

промелькнуло с гордостью, что литовские учёные

которое полностью подтвердилось.

Я уж не знаю, как бы так помягче сказать. Понимаете, Литва.. ну в общем... пока она к понятию "цивилизованных европ"... немного не относится.
Да и еще, пардон, любопытно. Если Вы проживаете в другой стране, как Вы можете судить, что творится в российской глубинке? А судить по выставкам... Ну, вы меня понимаете.


Цитата:

прикол в том, что копировать надо не то, что нам предлагают советники оттуда.

Цитата:

И что плохого в том, чтобы скопировать хорошие идеи, оставив за бортом негатив.

Будьте внимательнее.


Цитата:

так потому что тратили больше. Зарабатывали не больше. И жили в кредит. Итог - дефолт ака неспособность оплатить долги.

странно. Вот по мне, так там ГКО были, котоорые есть специфический инструмент. И история с ними длинная. По-моему, вы сегодняшний кризис с дефолтом спутали. Это сейчас в кредит жили. А тогда... тогда кредитная система находилась в зачаточном состоянии и была недоступна широким слоям населения и большинству предприятий. Спекуляции относительно узкого круга лиц с гко - это, повторюсь, длинная история.

oRDoSS

Цитата:

Мне почему-то стиль ваших постов напоминает "мочить в сортире". Эдакий рубаха-парень, не отягощенный интеллектом. "А вы, что, гнилой интеллегентишка? - Что вы, что вы! Такое же быдло как и вы!" (анекдот).

Как почему? Видимо такой у тебя жизненый опыт

aleksiom

Цитата:

Если тебя оштрафовали на $100, а адвокат стоит $500 в час, ты вряд ли будешь судиться.
Кроме того, в большинстве случаев взятка это отмазка от реального, а не выдуманного нарушения. Поэтому что у нас что за бугром дорожной инспекции есть чем поживиться.

Я знаю, что любимый приём совков соскочить с неудобной темы на "в Америке негров линчуют". Так вот, вернёмся к нашим баранам Чем при Путине стало лучше, чем при Ельцине ? Стало меньше рейдерских захватов ? Нет. Гаишники стали меньше брать взятки ? Нет. Меньше стало ментовского беспредела ? Нет. Снизилась преступность ? Стало меньше наркоманов ? Опять нет. Ну да, уровень жизни в стране несколько повысился, но это всего лишь следствие общего подъёма мировой экономики и роста цен на нефть, заслуги Путина в этом нет никакой. Так в чём тогда заключается "наведение порядка" в стране В отмене губернаторских выборов и возврате к однопартийной системе ?

Runtime_err0r

Цитата:

Чем при Путине стало лучше, чем при Ельцине ?

В стиле Spectare отвечу. А разве в России может быть "лучше"???

bredonosec
Цитата:

если чукча читатель, то надо
А если 3.14сатель, то строчите дальше )) Ток не обижайтесь, что ваша тз мало кому интересна )

Прочитайте последнюю фразу в рекомендуемом вами чудесном рассказике. Полагаю, что вам надо, чтобы различия между Грибаускайте и Медведевым были воображаемыми.

Цитата:

Я знаю, что любимый приём совков соскочить с неудобной темы на "в Америке негров линчуют".

Хорошо сказано. В мемориз.

Ici Chacal
Цитата:

В стиле Spectare отвечу. А разве в России может быть "лучше"???

От моего стиля только вопросительная форма. А суть фразы соответствует стилю автора.

Runtime_err0r

Цитата:

Чем при Путине стало лучше, чем при Ельцине ?

Можно мне?
Кто в России печатает деньги?
Тогда какая связь фамилии главполицая с ситуацией в стране?

CEMEH
Цитата:

Кто в России печатает деньги?
Тогда какая связь фамилии главполицая с ситуацией в стране?

Полагаете, что главполицай России не имеет влияния на монетный двор?

CEMEH

Цитата:

Можно мне?

Нет, тебе нельзя, пока не прочитаешь хотя бы пару книг по экономике

Spectare

Цитата:

Полагаете, что главполицай России не имеет влияния на монетный двор?

Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительные права по изданию нормативных актов, обязательных для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц, по вопросам, отнесенным к его компетенции Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"



Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Нет, тебе нельзя, пока не прочитаешь хотя бы пару книг по экономике

Улыбнуло. И я буду, как ты, цитировать мантры из этих книг.

CEMEH
Цитата:

Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительные права ...

Вы, однако, прочитайте внимательно указанный ФЗ. Главполицай в нём упоминается 14 раз, как минимум.

oRDoSS

Цитата:

Понимаете, Литва.. ну в общем... пока она к понятию "цивилизованных европ"... немного не относится.

прикол в том, что (проверено на практике) если появляется человек из, скажем, германии, и ответит то же самое - будет отмазка, что "это у вас там (подставить нужное)", появится из италии - аналогично.. Появится из сша - тоже что-нибудь с намеком на то, что "у вас ненастоящая демократия, а вот..." ..А вот "настоящая", судя по неоднократным дискуссам, живет скорее всего на экранах голливуда Где коп или хороший, или, если уж плохой, то непременно мафией за мульёны купленный =)
Ну и прочие веселые штампы-шаблоны о "настоящей жизни" =)


Цитата:

Если Вы проживаете в другой стране, как Вы можете судить, что творится в российской глубинке?

у меня много друзей, которых я таки навещаю

Цитата:

Будьте внимательнее.

дело в том, что негатив в общепринятом смысле и то, о чем говорю я,- разные вещи То, что предлагается и суётся под видом позитива (вы не..., а ... делайте, мы же вам советуем!"), далеко не всегда им является. Внимательнее надыть%)


Цитата:

Вот по мне, так там ГКО были, котоорые есть специфический инструмент.

Этот инструмент есть пирамида займов. Кстати, посоветованная МВФ. И, кстати, отдельные частные компашки на их перепродаже заработали оочень хорошие бабки, которые потом пытались содрать с рф. В частности, можно вспомнить компанию "Нога".


Цитата:

По-моему, вы сегодняшний кризис с дефолтом спутали.

нет, я вопрос изучал давно ))
А сегодняшний кризис - есть кризис "невыплат ипотек (и следом прочих кредитов)" в сша, который благодаря механизмам глобализации (описывал не раз ранее, лень повторяться) был благополучно распространен на весь мир


Цитата:

А тогда... тогда кредитная система находилась в зачаточном состоянии и была недоступна широким слоям населения и большинству предприятий.

тем не менее, узкий круг был достаточно широк на руку )) И этого хватило.
А в отношении стабильно, если хочется повторить, напомню, национальное соглашение подразумевает и социальные гарантии, которые надо исполнять. Низкие цены на жкх, транспорт, товары первой необходимости, армию, убыточные старые производства, выплаты всех видов, инфраструктура, т.д. - всё это бюджет. Если он за счет кредитов живет - многие могут подумать, что всё хорошо, но это недолго.

Spectare

Цитата:

Полагаю, что вам надо, чтобы различия между Грибаускайте и Медведевым были воображаемыми.

вы намекаете, что один мужчина, а второй женщина? )))
Или различия промеж немцем и французом вс "демократом" и "имперцем" - нечто совершенно разное? )) У вас вероятно книжечка-инструкция, как у того, больного водянкой охранника =))

Граждане! О чем говорит подзаголовок этой темы? О том, что Россию изничтожили злобные большевики, и никто другой! А вы про кого пишете? Медведев там с Грибаускайте, теперешний главполицай России... Какие же они большевики? Даже на меньшевиков не потянут! Или придерживайтесь заданного направления, или тему подкорректируйте, типа, "Медведев - трагедия России"!

bredonosec
Цитата:

вы намекаете, что один мужчина, а второй женщина? )))

Далёк от мысли связывать действия литовских политиков с галантностью. Грибаускайте, Грибаускене или Грибаускас - несущественно в данном моменте. Мелкий деятель на фоне российских ДАМ и ВВП.
Цитата:

Или различия промеж немцем и французом вс "демократом" и "имперцем" - нечто совершенно разное? )) У вас вероятно книжечка-инструкция, как у того, больного водянкой охранника =))

Угу... Благодаря ей, удаётся отличать Медведева от Саакашвили.

XPEHOMETP
Цитата:

Медведев там с Грибаускайте, теперешний главполицай России... Какие же они большевики? Даже на меньшевиков не потянут!

Основания для подобного заявления имеются?

bredonosec

Цитата:

Цитата: Понимаете, Литва.. ну в общем... пока она к понятию "цивилизованных европ"... немного не относится.

прикол в том, что (проверено на практике) если появляется человек из, скажем, германии, и ответит то же самое - будет отмазка, что "это у вас там (подставить нужное)", появится из италии - аналогично.. Появится из сша - тоже что-нибудь с намеком на то, что "у вас ненастоящая демократия, а вот..." ..

Runtime_err0r

Цитата:

Характерная особенность этих всех этих однотипных персонажей - резкая их активизация во время "активных мерприятий" новой путинской власти или важных для властей событий

Я то думаю, чего так флейм притух в последние месяцы

Грибаускайте услышали (Валинскаса свалили)... Услышат ли ДАМу?

Spectare

Цитата:

Основания для подобного заявления имеются?

Конечно имеются! Большевики с меньшевиками были ррреволюционэры, в подполье сидели, в ссылках, в тюрьмах... А эти? Правда, может, с тюрьмами у них еще все впереди...