Цитата:
Финал...
Так вы озвучили принцип апофатизма. И предложили применить его к вам.
» Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)
Цитата:
Так вы озвучили принцип апофатизма. И предложили применить его к вам.
Maxim_um
Максик, я восхищен, что у тебя есть масса времени набивать такие длинные посты.
Но согласись, фразы "вот почитай нормальное определение" - как-то левыми смотряться.
ну что я скажу в курилке друзьям - вот мальчик из питера дал нормальное определение геноцида, ссылка на руборд прилагается?
Я буду выглядеть так же смешно, как crackcrack, дающий ссылки на высказывание какого-то мужика с мурманска на левом сайте.
Ах да, спасибо за разрешение пить, курить и материться. Чтобы я делал баз твоего разрешения?
Цитата:
Давай цифры этих процентов. Без цифр - все это чистый звиздешь питерского молокососа.
А после того, как дашь ссылки, обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
Слабо?
Цитата:
Попробуй сам ответить, учтя, что данный главком - предатель.
Максик, я восхищен, что у тебя есть масса времени набивать такие длинные посты.
Но согласись, фразы "вот почитай нормальное определение" - как-то левыми смотряться.
ну что я скажу в курилке друзьям - вот мальчик из питера дал нормальное определение геноцида, ссылка на руборд прилагается?
Я буду выглядеть так же смешно, как crackcrack, дающий ссылки на высказывание какого-то мужика с мурманска на левом сайте.
Ах да, спасибо за разрешение пить, курить и материться. Чтобы я делал баз твоего разрешения?
Цитата:
1. население России сокращается, и этот факт даже ты не отрицаешь
2. сокращается оно прежде всего за счёт вымирания областей с преимущественным русским населением (и это тоже факт, о котором ты умалчиваешь), в то время как некоторые другие демонстрируют даже прирост (Чечня)
Т.е. Россия не только вымирает, но этносы вымирают неравномерно в проц. отношении, больше всего умерших среди русских, из-за чего в структуре населения русских становится всё меньше. Т.е. русские не только вымирают вместе с большинством, они вымирают быстрее всех!!!
Давай цифры этих процентов. Без цифр - все это чистый звиздешь питерского молокососа.
А после того, как дашь ссылки, обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
Слабо?
Цитата:
Цитата: Скажи, а главком обязан докладывать все подчиненым? Да или нет?
Попробуй сам ответить, учтя, что данный главком - предатель.
RaydenVVV
Цитата:
Открыл америку
Сюда русские не ходят, только евреи
Цитата:
вот ты и crackcrack - помоему не русские совершенно. Ни на один четкий вопрос не можете ответить. Такая скользкость характерна для еврейской нацональности
Открыл америку
Сюда русские не ходят, только евреи
maljuk
Цитата:
Конечно. Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.
Цитата:
Но ты же банально делаешь подмену понятия.
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.
Однако ты и упорно называешь территориями СССР.
Если ты серьезно хочешь поговорить на эту тему, давай ее разовьем, вот только про войну очень прошу тебя не шутить. У меня много родственников в боях погибло, я просто не понимаю таких шуток.
Лучше про Шульгина и унитаз.
Цитата:
Я??? Нет, это ты занимаешься словоблудием. Уж коли решил высказать какие-то признаки, они должны быть четкими. Вот пример:
Цитата:
Оставим в стороне вменяемость данного депутата, и обраим внимание на четкось формулировок - сколько раз можно трахаться, сколько раз можно выпить и т д. Все четко.
Цитата:
Странный ты, про Шульгина знаешь, а про подажу Аляски не слышал.
Ну не уходи от вопроса.
На мой взгляд наша дискурсия вкратце выглядит так:
Ты: говоришь, что законной может считаться власть, которая делает определенные действия, и выдал список терминов - Территория, армия, население, культура, образование, наука, союзники...
Я: попросил тебя расшифровать эти термины. Я понимаю, что территорию надо защищать, по возможности увеличивать, врагу не отдавать и т д. Армию нужно держать в боеготовности, население (а хрен его знает, сокращается плохо, увеличивается- тоэе плохо), культуру развивать и сохранять национальную, образованность населения повышать, науку опять же развивать и спонсировать, про союзников я не знаю, что ты хотел сказать... Но я хотел от тебя услышать эту расшифровку.
Хотя дело не в этом. Я абсолютно согласен с тобой, что это важные направления, по которым правительство должно работать. Более того, это далеко не полный список. Я не пойму, какое отношение эти направления имеют к законности/незаконности власти. Ведь по каждому такому направлению можно привести и отрицательные и положительные примеры. Аляску отдал царь, который абсолютно законно получил власть от отца. Большевики пришли к власти в результате переворота, но сразу же начали повышать образованность населения и т д. Примеров можно привести кучу.
Мне кажется, твой список немножко о другом - может об эффективности действий власти, об задачах стоящих перед ней, может о том, какой дожна быть идеальная власть или что-то еще подобное. Но вот к законности/незаконности это не имеет никакого отношения.
crackcrack
Цитата:
Общеизвестная? Это только для неучей общеизвестная.
Евгений, ты б заглянул в календарь. Аляска продана в 1867 году, а екатерина-2 умерла за семьдесят лет до этого, в 1796.
Добавлено:
Almaz
Цитата:
Прикольно. А я? Кем я только не был. Мне приходилось быть хохлом, осетином, казаком, татарином... Однажды купил в Бахчисарае шикарную белоснежную тюбетейку и рассекал в ней по Москве. Друзья ржали, а незнакомые как-то за турка приняли.
Не, я с тобой не согласен. У crackcrack вполне русское лицо и чисто украинская фамилия, что доказывает, что он наш! Я его нерусским-то называл только для того, чтоб разозлить немного, чтоб он наконец-то перестал мямлить и четко ответ дал.
Цитата:
Разве есть закон запрещающий срать на Красной площади?
Конечно. Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.
Цитата:
А хоть про Великую Отечественну что-либо слышал?
Открою тебе страшную тайну - значительная часть территории была значительное время окупированна Германией и, значит, находилась под властью Гитлера, который и устанавливал законы на этой территории.
А теперь вспомни высказывания некоего персонажа, утверждавшего, что
Цитата:Власть в принципе не может быть незаконной, ибо она и есть закон и законы устанавливает.
Вот я и хочу услышать ответ на заданный вопрос: власть Гитлера на территориях Советского Союза была законной в свете заявленного, что "власть в принципе не может быть незаконной"?
Но ты же банально делаешь подмену понятия.
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.
Однако ты и упорно называешь территориями СССР.
Если ты серьезно хочешь поговорить на эту тему, давай ее разовьем, вот только про войну очень прошу тебя не шутить. У меня много родственников в боях погибло, я просто не понимаю таких шуток.
Лучше про Шульгина и унитаз.
Цитата:
Ты опять занимаешься словобляблудием.
Я??? Нет, это ты занимаешься словоблудием. Уж коли решил высказать какие-то признаки, они должны быть четкими. Вот пример:
Цитата:
Беспартийный депутат Лиепайской городской думы датский музыкант и бизнесмен Стен Лоренс подготовил нестандартные предложения к проекту правил профессиональной этики для административных работников самоуправления и депутатов думы.
Лоренс предложил включить в этический кодекс ряд норм, регламентирующих частную и сексуальную жизнь депутатов. В частности, он хочет обязать депутатов заниматься исключительно безопасным сексом и запретить им секс на стороне. Среди его предложений есть и такие: "число сексуальных отношений депутата в неделю не должно превышать одного раза в неделю", "свет во время полового акта должен быть выключен", "анальный и оральный секс запрещен всегда - и на работе, и вне ее".
Среди других ограничений, предлагаемых политиком, содержится запрет на употребление алкоголя в дозах, превышающих 5 гр в день, а также запрет "писать на улице или в общественных уборных - это следует делать только за надежно закрытыми дверями и только дома". Он также предлагает включить в этический кодекс пункт, запрещающий "пускать газы" во время заседания думы.
Оставим в стороне вменяемость данного депутата, и обраим внимание на четкось формулировок - сколько раз можно трахаться, сколько раз можно выпить и т д. Все четко.
Цитата:
Я не в куре тех событий. Можно только сделать вывод, что территориями разбрасываться не следует. Даже теми, которые совершенно ни какой ценности не представляют, как в случае с Аляской.
Странный ты, про Шульгина знаешь, а про подажу Аляски не слышал.
Ну не уходи от вопроса.
На мой взгляд наша дискурсия вкратце выглядит так:
Ты: говоришь, что законной может считаться власть, которая делает определенные действия, и выдал список терминов - Территория, армия, население, культура, образование, наука, союзники...
Я: попросил тебя расшифровать эти термины. Я понимаю, что территорию надо защищать, по возможности увеличивать, врагу не отдавать и т д. Армию нужно держать в боеготовности, население (а хрен его знает, сокращается плохо, увеличивается- тоэе плохо), культуру развивать и сохранять национальную, образованность населения повышать, науку опять же развивать и спонсировать, про союзников я не знаю, что ты хотел сказать... Но я хотел от тебя услышать эту расшифровку.
Хотя дело не в этом. Я абсолютно согласен с тобой, что это важные направления, по которым правительство должно работать. Более того, это далеко не полный список. Я не пойму, какое отношение эти направления имеют к законности/незаконности власти. Ведь по каждому такому направлению можно привести и отрицательные и положительные примеры. Аляску отдал царь, который абсолютно законно получил власть от отца. Большевики пришли к власти в результате переворота, но сразу же начали повышать образованность населения и т д. Примеров можно привести кучу.
Мне кажется, твой список немножко о другом - может об эффективности действий власти, об задачах стоящих перед ней, может о том, какой дожна быть идеальная власть или что-то еще подобное. Но вот к законности/незаконности это не имеет никакого отношения.
crackcrack
Цитата:
есть общеизвестная трогательная история, которая приписывает оные действия Екатерине,
продавшей Аляску в обмен на золотую карету, в договор, говоря современными словами, вкралась трагическая ошибка - на век было написано слитно. так что элементарная безграмотность нерусской правительницы
Общеизвестная? Это только для неучей общеизвестная.
Евгений, ты б заглянул в календарь. Аляска продана в 1867 году, а екатерина-2 умерла за семьдесят лет до этого, в 1796.
Добавлено:
Almaz
Цитата:
Сюда русские не ходят, только евреи
Прикольно. А я? Кем я только не был. Мне приходилось быть хохлом, осетином, казаком, татарином... Однажды купил в Бахчисарае шикарную белоснежную тюбетейку и рассекал в ней по Москве. Друзья ржали, а незнакомые как-то за турка приняли.
Не, я с тобой не согласен. У crackcrack вполне русское лицо и чисто украинская фамилия, что доказывает, что он наш! Я его нерусским-то называл только для того, чтоб разозлить немного, чтоб он наконец-то перестал мямлить и четко ответ дал.
Капитан Очевидность mode on
Цитата:
Капитан Очевидность mode off
Цитата:
Думаю, никто не будет спорить с тем, что Россия — страна третьего мира. Права нет. Честного труда нет. Коррупция, воровство и кумоство во всех областях жизни, от журналистики и пивоварения до киноиндустрии и авиаперевозок. Правящий класс состоит из агентов советской тайной полиции. Интеллектуального класса как такового нет. Выборов и политических партий по факту нет. Армия деградировала, основные объекты инфраструктуры разрушаются, узкая прослойка людей с европейским типом мышления выталкивается в эмиграцию, замещаясь неграмотными крестьянами из глухих районов Средней Азии. Все культурные индустрии (киноиндустрия, книгоиздательство, игровая и музыкальная) по своей структуре принципиально отличаются от западных и работают по законам воровства и нелинейной логики. Религиозная жизнь крайне примитивна и все чаще сводится к сектанству. Олигархическая прослойка совершенно беспомощна и за пределами страны может влиять только на английский футбол. Правоохранительные органы работают по принципу феодальной вольницы, кормясь с подведомственных районов. Политическая и правовая культура на уровне африканских стран. Разваливается даже нефтегазовая индустрия — разведка новых месторождений не ведется, старые эксплуатируются примитивными методами. Всякий, имеющий хоть капельку власти, живет по принципу "после нас хоть потоп" — от участкового милиционера до генерала армии, от чиновника миграционной службы до министра финансов. Невозможно ткнуть в руководящее лицо и не найти за ним длинный шлейф должностных преступлений, от взяток и откатов до злоупотребления своей властью. Общество коллапсирует, осознавая свою поголовную замазанность, и от этого начинает грабить и тащить еще больше.
В России нет Бога. Нет чести. Нет закона. Нет славы.
А скоро не будет и денег.
Капитан Очевидность mode off
Цитата:
омон готовится к массовым акциям протеста
РЕН ТВ
RaydenVVV
Цитата:
Конечно.
Цитата:
Цитата: Разве есть закон запрещающий срать на Красной площади?
Конечно.
maljuk
Цитата:
может, но не будет
Цитата:
1. Легитимность и законность власти не может оцениваться на основании способа получения этой самой власти.
может, но не будет
crackcrack
Цитата:
Возникает слишком много вопросов:
1 - власть полученная законным путем (на основании законов установленных предыдущей властью) от предшественика получившего власть незаконным путем законна?
2 - правитель захвативший власть, но действующий в интересах страны и народа, так ли уж сильно незаконен?
3 - правитель получийвший власть законным способом, но использующий ее явно преступным образом против интересов страны и народа законен?
Ну в общем-то было бы конечно хорошо если бы власть избиралась/передавалась бы по закону, но не реально.
Цитата:
может, но не будет
Возникает слишком много вопросов:
1 - власть полученная законным путем (на основании законов установленных предыдущей властью) от предшественика получившего власть незаконным путем законна?
2 - правитель захвативший власть, но действующий в интересах страны и народа, так ли уж сильно незаконен?
3 - правитель получийвший власть законным способом, но использующий ее явно преступным образом против интересов страны и народа законен?
Ну в общем-то было бы конечно хорошо если бы власть избиралась/передавалась бы по закону, но не реально.
статейка из Дельфи (прибалт. новостной портал)
[more=Информационная война против России ("Delfi", Эстония)]
Александр Прозоров, Геннадий aka Dohtur, 18 января 2006
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.
Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.
Примеры? Пожалуйста:
1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.
2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.
Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги:
6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.
8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная:
11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . .
12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример!
А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . .
Источник: http://inosmi.ru/print/224906.html [/more]
Достойно внимания.
[more=Информационная война против России ("Delfi", Эстония)]
Александр Прозоров, Геннадий aka Dohtur, 18 января 2006
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.
Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.
Примеры? Пожалуйста:
1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.
2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.
Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги:
6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.
8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная:
11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . .
12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример!
А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . .
Источник: http://inosmi.ru/print/224906.html [/more]
Достойно внимания.
bredonosec
Иносми похоже быстро сообразили что за бред напечатали, и убрали его
До того как увидал Чудинова во втором пункте, еще как-то серьезно относился к тексту, а дальше уже просто не мог Кусок одного из моих любимых его опусов:
Цитата:
Остальных упомянутых там авторов не знаю, но думается мне, того же пошиба.
Добавлено:
Вообще кто-то видимо подхалтурить решил, слепили всё подряд, сильно не вчитываясь, лишь бы в нужную дуду.
Цитата:
Иносми похоже быстро сообразили что за бред напечатали, и убрали его
До того как увидал Чудинова во втором пункте, еще как-то серьезно относился к тексту, а дальше уже просто не мог
Кусок одного из моих любимых его опусов: Цитата:
По всей видимости, и эта фигурка Мары с текстом вряд ли оставлена неандертальцем. И вообще вся ситуация относится к другому континенту, к Северной Америке. Однако если внимательно прочитать сообщение Дж Райта, открывается весьма интересная картина: по берегам американских рек среднего плейстоцена (а типично осадочные породы песок и глина говорят именно в пользу рек) жили, по-видимому, кроманьонцы, которых, возможно, еще не было в Европе. Они вели свое хозяйство, говорили по-русски, считали свою родину Русью, а конкретный участок - Глинистой Русью (СЛЕПОВА РУСЬ), поклонялись Макоши (которая тогда имела звучание МАКОЖЬ) и ее жрице Маре, которая, однако, уже получила свой храм внутри храма Макоши. Однако чуть позже многие вулканы Северной Америки ожили, начали извергать магму, которая постепенно покрыла американский континент слоем базальта.
Остальных упомянутых там авторов не знаю, но думается мне, того же пошиба.
Добавлено:
Вообще кто-то видимо подхалтурить решил, слепили всё подряд, сильно не вчитываясь, лишь бы в нужную дуду.
Цитата:
Недавно отмечалось 1000-летие Руси.Вообще-то тысячелетие крещения Руси отмечалось, историки, блин. Вот такие уроды как авторы статьи и развалили, и продолжают.
Цитата:
слепили всё подряд, сильно не вчитываясь,
вполне возможно.
но отдельные моменты - насчет рюрика, грозного, гуннов,- не сказать, чтоб мимо.
Что ВКЛ только название литовское имело, но по сути было русско-белорусским - тоже верно. Кто хочет сказать, что сие не так - пусть поищет архивы на литовском
А то меня один недоученный гражданин из минска уже пытал на тему "настоящих" архивов и летописей - мол те, что на белорусском, ему не нравятся, "потому как не могут быть настоящими - коняжество-то литовское было" =)) RaydenVVV
Ну что ж, убогий, ангажированный "путинобот", продолжим...
Цитата:
Я, заметь, тут ни при чём.
Цитата:
Удавился бы, наверное, на почве когнитивного диссонанса.
Заметь кстати, предполагаемое наличие у тебя "когнитивного диссонанса" - это комплимент.
Пользуйся!
Цитата:
Учитывая отсутствие твоих комментарием по основным затронутым вопросам, надо полагать, что пупсик сдулся? (риторический вопрос) Причём уже повторно. Ещё хочешь? Ну тогда в последний раз...
Где я это читал - не помню, но вот примерно то же, и на ту же тему Ссылка.
Цитата:
2. т.к. в популяции самоубийц по определению меньшинство, то сокращение популяции (населения) возможно только при ухудшении условий; т.к. у нас, типа, мирное время и на агрессию внешнюю списать не удастся, то причина внутри, в том/ком, кто устанавливает правила, согласно которым меняются условия, которые изменились таким образом, что стали относительно несовместимы с жизнью населения (раз оно сокращается в мирное время)
3. устанавливает правила, т.е. проводит политику у нас законодательная власть, но она срослась и подконтрольна исполнительной (как и судебная) и получается, что по факту этим занимается исполнительная власть, т.е. президент - председатель правительства - правительство; хотя если быть точным, то это единый трёхголовый монстр;
4. правила устанавливаются посредством принятия законов, которые вносятся правительством самостоятельно или по указке подконтрольными парламентариями;
внесение законов - волевой акт, т.е он априори целенаправлен и если вносивший хотел всех озолотить, а по результатам действия этого закона/акта он население губит, и губит по большей части русское население, то мне наср..., что кто-то скажет, что "мы хотели как лучше, а получилось как всегда".
"По плодам их узнаете их...".
Цитата:
Цитата:
Где-то я это уже... Ах да, сам же и написал:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про продажу Аляски почитайте тут.
P.S.:
Короче, "дядя Рейден", ты очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ!
Так и передай это своим "мужикам" в курилке:
"Некий "максик", "молокосос из питера", на руборд назвал меня "очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ", а я реально не вкурю, что это он имел ввиду. А я думал, что он "мужик", как и я. Но ведь не может один мужик, не вкурить то, что сказал другой мужик? Значит "максик" не такой "мужик" (с большой буквы МУ), как я... Ладно, ну его на х.., давайте ещё тяпнем, вкурим, вмажем...
За настоящих мужиков!!!".
P.P.S.:
Весело у вас, но пупс меня уже порядком притомил.
Ну что ж, убогий, ангажированный "путинобот", продолжим...
Цитата:
Но согласись, фразы "вот почитай нормальное определение" - как-то левыми смотряться.Ну, если смотреть как ты, предварительно "окосев", то ДА, смотрится "левыми", а если элементарно погуглить термин "геноцид", то получаем это. Генеральная Ассамблея ООН для тебя авторитет?
Я, заметь, тут ни при чём.
Цитата:
Ах да, спасибо за разрешение пить, курить и материться. Чтобы я делал баз твоего разрешения?Да без разницы...
Удавился бы, наверное, на почве когнитивного диссонанса.
Заметь кстати, предполагаемое наличие у тебя "когнитивного диссонанса" - это комплимент.
Пользуйся!
Цитата:
Давай цифры этих процентов. Без цифр - все это чистый звиздешь питерского молокососа.Удобная у тебя позиция, мальчик-пупс. Типа, вот он я! Учите, убеждайте меня, доказывайте мне!
А после того, как дашь ссылки, обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
Учитывая отсутствие твоих комментарием по основным затронутым вопросам, надо полагать, что пупсик сдулся? (риторический вопрос) Причём уже повторно. Ещё хочешь? Ну тогда в последний раз...
Где я это читал - не помню, но вот примерно то же, и на ту же тему Ссылка.
Цитата:
обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.1. сокращается преимущественно русское население (по факту)
2. т.к. в популяции самоубийц по определению меньшинство, то сокращение популяции (населения) возможно только при ухудшении условий; т.к. у нас, типа, мирное время и на агрессию внешнюю списать не удастся, то причина внутри, в том/ком, кто устанавливает правила, согласно которым меняются условия, которые изменились таким образом, что стали относительно несовместимы с жизнью населения (раз оно сокращается в мирное время)
3. устанавливает правила, т.е. проводит политику у нас законодательная власть, но она срослась и подконтрольна исполнительной (как и судебная) и получается, что по факту этим занимается исполнительная власть, т.е. президент - председатель правительства - правительство; хотя если быть точным, то это единый трёхголовый монстр;
4. правила устанавливаются посредством принятия законов, которые вносятся правительством самостоятельно или по указке подконтрольными парламентариями;
внесение законов - волевой акт, т.е он априори целенаправлен и если вносивший хотел всех озолотить, а по результатам действия этого закона/акта он население губит, и губит по большей части русское население, то мне наср..., что кто-то скажет, что "мы хотели как лучше, а получилось как всегда".
"По плодам их узнаете их...".
Цитата:
Такая скользкость характерна для еврейской нацональности.А вы что-то против евреев имеет?! Нет, тов. Медведев этого не одобрит!!! Осторожно, так ведь можно превратиться в "недослона", потерявшего всякую надежду стать "слоном", а там и до "моськи" недалеко...
Цитата:
ты форумный болтун, обсирающий президента. За счет этого самоутверждающийся.Про грязь я тебе повторять не буду. Если в первый раз не дошло, то "слабо", видно, тебе это понять.
Где-то я это уже... Ах да, сам же и написал:
Цитата:
Ты прокололся, уважаемый: так поступают те, кому по сути нечего возразить, кто уязвлён, но не хочет себе в этом признаться, и для компенсации старается принизить другого хоть на чём-то возвысившись.Понятно: "вашим салом", да по вашим же ... Мистер плагиатор. А свои мозги где?
Цитата:
Да к тому же еще оказывается и стрелочник, прячущийся за спины своих китайских друзей...Термин-то не я придумал. Мне чужой славы не нужно.
Цитата:
Фу, Максик, я думал ты мужик, а ты...... и на этом месте ты, надо полагать, думать прекратил.
Цитата:
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.Территории ПРИНАДЛЕЖАЛИ СССР, но были ЗАНЯТЫ германскими войсками в ходе военных действий со стороны Германии. Война - акт агрессии и в международных отношениях она НЕ легитимизирует какие-либо приобретения (земля, ценности и др.), сделанные в ходе её на территории, подвергшейся агрессии. Так что именно ты
Цитата:
банально делаешь подмену понятия.
Про продажу Аляски почитайте тут.
P.S.:
Короче, "дядя Рейден", ты очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ!
Так и передай это своим "мужикам" в курилке:
"Некий "максик", "молокосос из питера", на руборд назвал меня "очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ", а я реально не вкурю, что это он имел ввиду. А я думал, что он "мужик", как и я. Но ведь не может один мужик, не вкурить то, что сказал другой мужик? Значит "максик" не такой "мужик" (с большой буквы МУ), как я... Ладно, ну его на х.., давайте ещё тяпнем, вкурим, вмажем...
За настоящих мужиков!!!".
P.P.S.:
Весело у вас, но пупс меня уже порядком притомил.
Maxim_um, RaydenVVV,
сразу извиняйте, что вмешиваюсь, но уж заинтересовал один момент спора.
А именно, о легитимности власти Гитлеровского правительства на оккупированной, в период ВоВ, территории СССР.
Однако не вижу с обеих сторон идентичности взглядов на проблему, с какой точки зрения сию легитимность рассматривать. С точки зрения международного права, законов СССР, законов Германии?
Поясните, пожалуйста.
сразу извиняйте, что вмешиваюсь, но уж заинтересовал один момент спора.
А именно, о легитимности власти Гитлеровского правительства на оккупированной, в период ВоВ, территории СССР.
Однако не вижу с обеих сторон идентичности взглядов на проблему, с какой точки зрения сию легитимность рассматривать. С точки зрения международного права, законов СССР, законов Германии?
Поясните, пожалуйста.
CheRt, надо полагать со стороны закона сильного.
А вообще это к пупсу, т.е. RaydenVVV, но ответ, думаю, вас не удовлетворит, т.к. у "мужика" с мозгами и логикой туго.
Вот такая диспозиция...
А вообще это к пупсу, т.е. RaydenVVV, но ответ, думаю, вас не удовлетворит, т.к. у "мужика" с мозгами и логикой туго.
Вот такая диспозиция...
Maxim_um,
Цитата:
Мне оба мнения интересны.
Если со стороны сильного, то в какой момент времени?
Ведь выходит, что если мы говорим о моменте контроля над территорией, тогда сильный "здесь и сейчас" - режим Гитлеровской Германии.
Если говорим о более позднем времени, то СССР (и ?союзники?), как победитель.
Вопрос на деле сложный и любопытный.
Цитата:
надо полагать со стороны закона сильного.
А вообще это к RaydenVVV
Мне оба мнения интересны.
Если со стороны сильного, то в какой момент времени?
Ведь выходит, что если мы говорим о моменте контроля над территорией, тогда сильный "здесь и сейчас" - режим Гитлеровской Германии.
Если говорим о более позднем времени, то СССР (и ?союзники?), как победитель.
Вопрос на деле сложный и любопытный.
Maxim_um
Цитата:
Максик, ты потом не обижайся, когда я тебя мудаком буду называть, и к модераторам жаловаться не бегай, ладно?
Так вот, мальчик. Статья отличнейшая. Но было бы хорошо, если бы ты сам ее почитал.
Во первых статье почти 15 лет, она за 95 год, а рассматриваемый период - до 94 года.
Т е последние годы статья не рассматривает. Т е как-то к нынешней власти отношения не имеет.
Далее, в статье отмечено, что прирост стал уменьшаться в середине восьмидесятых. Т е еще при СССР.
Теперь обрати внимание на выделенные слова Козлова:
Цитата:
А теперь смотрим своременные данные на демоскопе и прикидываем, насколько Козлов был прав в своих прогнозах:
В 2008 году родилось 1717 тысяч россиян - больше, чем в какой-либо другой год после распада СССР - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom04.php
В 2008 году убыль населения России была наименьшей за весь период сокращения с 1993 года - 121,4 тысячи человек - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom01.php
Обрати внимание на графики - кривая вверх поползла.
Мне вот интересно, ты специально привел данные 15 летней давности, чтоб меня обмануть? Или сам повелся на старье и как всегда пукнул в лужу?
"Шарик, ты балбес!"(с)
Добавлено:
maljuk
Цитата:
В русском языке нет слово "добовлять".
Ну да ладно. Специально для тебя.
Цитата:
Цитата:
Ну что ж, убогий, ангажированный "путинобот", продолжим...
Максик, ты потом не обижайся, когда я тебя мудаком буду называть, и к модераторам жаловаться не бегай, ладно?
Так вот, мальчик. Статья отличнейшая. Но было бы хорошо, если бы ты сам ее почитал.
Во первых статье почти 15 лет, она за 95 год, а рассматриваемый период - до 94 года.
Т е последние годы статья не рассматривает. Т е как-то к нынешней власти отношения не имеет.
Далее, в статье отмечено, что прирост стал уменьшаться в середине восьмидесятых. Т е еще при СССР.
Теперь обрати внимание на выделенные слова Козлова:
Цитата:
В ближайшие 15-20 лет существенного увеличения числа рождений и уменьшения числа смертей с сокращением убыли населения не предвидится. Разумнее ожидать обратного, поскольку страна продолжает опускаться в экономическую трясину и, достигнув ее дна, может оказаться перед лицом необратимых изменений, в том числе в области демографического развития.
А теперь смотрим своременные данные на демоскопе и прикидываем, насколько Козлов был прав в своих прогнозах:
В 2008 году родилось 1717 тысяч россиян - больше, чем в какой-либо другой год после распада СССР - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom04.php
В 2008 году убыль населения России была наименьшей за весь период сокращения с 1993 года - 121,4 тысячи человек - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom01.php
Обрати внимание на графики - кривая вверх поползла.
Мне вот интересно, ты специально привел данные 15 летней давности, чтоб меня обмануть? Или сам повелся на старье и как всегда пукнул в лужу?
"Шарик, ты балбес!"(с)
Добавлено:
maljuk
Цитата:
Ссылку на закон в студию. Впрочем уже сейчас к твоему статусу балаболки можно добовлять +1.
А кто-то не так давно утврждал, что:
В русском языке нет слово "добовлять".
Ну да ладно. Специально для тебя.
Цитата:
УК РФ, статья 213, с коментариями
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
Комм. C.B.Кудрявцев
1. По сравнению со статьей об ответственности за хулиганство УК РСФСР 1960г. в комментируемой статье содержится ряд изменений. Среди наиболее важных из них — декриминализация состава простого хулиганства в том виде, как оно было предусмотрено в прежнем УК, и уточнение квалифицирующих признаков этого преступления.
2. Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.
3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).
Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу.
4. Под насилием в ч.1 статьи понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побоев. Причинение вреда здоровью средней тяжести или тяжкого требует квалификации деяния по совокупности ст.213 и ст.111 или 112.
5. О понятии уничтожения и повреждения чужого имущества см. комментарий к ст.167.
6. Понятие группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы разъясняется в ст.35 настоящего УК и комментарии к ней.
7. Под сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, следует понимать не просто неповиновение названным лицам, а активное им противодействие. При этом действиями названных лиц, вызывающими сопротивление виновного, следует признать не просто просьбы и требования, т.е. различные словесные призывы, а активное вмешательство в хулиганские действия, включая применение силы. Сопротивление, оказанное после прекращения хулиганских действий, например в связи с последующим задержанием виновного, не должно рассматриваться как квалифицирующее обстоятельство хулиганства (см. упоминаемое выше постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).
8. Пункт «в» ч.2 комментируемой статьи предполагает неснятую или непогашенную судимость за хулиганство.
9. О понятии оружия см. комментарий к ст.222.
10. О понятии предметов, используемых в качестве оружия, см. комментарий к ст.162.
11. Применение при хулиганстве оружия или предметов, используемых в качестве оружия, охватывает не только те случаи, когда виновный с их помощью наносит или пытается нанести телесные повреждения, но и такие, когда использование этих предметов в процессе хулиганских действий создает реальную угрозу для жизни или здоровья граждан (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).
12. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.
13. Субъектом преступления, предусмотренного ч.1 ст.213, является лицо, достигшее 16 лет. Уголовная ответственность за хулиганство при отягчающих обстоятельствах (ч.2 и ч.3) наступает с 14 лет.
CheRt, (от меня в посл. раз) вся их идеология базировалась на том, что они сверхчеловеки, "белые бестии", отрицании бога, вульгарном ницшеанстве, арийском происхождении и др.
Им дали по рогам унтерменши (в их понимании), т.е. наши отцы и деды (многонациональные), т.е. даже по гитлеровской философии они оказались под нами...
История доказала, что:
1. они не сверхчеловеки
2. и/или их мыслепостроения убоги (что то же самое)
А вообще, CheRt, не в "деньгах сила, а в правде" (в широком смысле). Это ключевое.
Гитлер думал наоборот, потому и век его был недолог, лишь "здесь и сейчас", а не вечность-бесконечность.
Им дали по рогам унтерменши (в их понимании), т.е. наши отцы и деды (многонациональные), т.е. даже по гитлеровской философии они оказались под нами...
История доказала, что:
1. они не сверхчеловеки
2. и/или их мыслепостроения убоги (что то же самое)
А вообще, CheRt, не в "деньгах сила, а в правде" (в широком смысле). Это ключевое.
Гитлер думал наоборот, потому и век его был недолог, лишь "здесь и сейчас", а не вечность-бесконечность.
Цитата:
Ага, территории СССР временно окупированные Германией - так устроит? Сути вопроса это не меняет: власть Гитлера на этих территориях была сильно законной? Впрочем, как я подозреваю, ответа я так и не дождусь.
Я же тебе ответил - да, сильно законной.
Так же как и наша власть, была сильно законной, когда мы хапнули кенигсберг.
Понимаешь, чтоб установить там свою власть и свои законы в калинграде, не обязательно заставлять германию подписывать акт приема-передачи.
Вон япошки до сих пор считают куриллы своими. Пусть считают. А мы контролируем куриллы и абсолютно законно там влавствуем.
Цитата:
Как-то не совсем понял, устоявшиеся нормы должны быть четко сформулированы в законодательстве и без этого они устоявшимися нормами считаться не могут?
Должны. Но как видим из приведенного выше отрывка УК с комментариями, не слишком четко сформулированы:
Цитата:
Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу
Ну тут уж притензии не ко мне.
Вобще, как я понимаю, если сядешь срать на красной площади, то менты тебя заберут и пришьют хулиганство. А дальше есть варианты. Если найдешь такого адвоката, который докажет, что данный акт не нарушал общественный порядок, то может и прокатит отмазаться
Но этот случай еще раз доказывает мои слова, что нечеткось в юридических определениях автоматически влечет за собой дырки в законах.
В 60-е можно было за обнимание на улице в околоток загреметь, а лет пять назад у меня знакомый умудрился девушку на красной площади трахнуть. Ночью правда, но менты запалили и... всего лишь прогнали их.
Цитата:
Так вот, мое мнение - ЭФФЕКТИВНОСТЬ действия власти в интересах или против интересов страны и народа как раз и может служить единственным критерием законности власти.
ну так конечно хотелось бы... Но помоему ты путаешь хронологию. Власть сначала берут, а потом уже как-то эффективно или не очень, рулят.
Цитата:
Возникает слишком много вопросов:
1 - власть полученная законным путем (на основании законов установленных предыдущей властью) от предшественика получившего власть незаконным путем законна?
2 - правитель захвативший власть, но действующий в интересах страны и народа, так ли уж сильно незаконен?
3 - правитель получийвший власть законным способом, но использующий ее явно преступным образом против интересов страны и народа законен?
Ну в общем-то было бы конечно хорошо если бы власть избиралась/передавалась бы по закону, но не реально.
Абсолютно согласен. Поэтому и предлагаю, не устраивать "маршей несогласных", не орать о незаконности власти, а просто оценивать эффективность.
Причем надо быть реалистами, и не мечтать о чем то идеальном. Всегда будут злоупотребления и бардак. Вопрос в количестве.
Maxim_um,
Цитата:
Это понятно. И не обсуждается.
Вопрос, насколько понял, был теоретический. В чистой теории он вот столь многогранен.
Цитата:
Правда правде рознь, не всегда и не всем она нужна.
Ну в эту теорию не хочу углубляться, она бездонна.
Удачи (c) KVK
Цитата:
Им дали по рогам унтерменши (в их понимании), т.е. наши отцы и деды (многонациональные), т.е. даже по гитлеровской философии они оказались под нами...
История доказала, что:
1. они не сверхчеловеки
2. и/или их мыслепостроения убоги (что то же самое)
Это понятно. И не обсуждается.
Вопрос, насколько понял, был теоретический. В чистой теории он вот столь многогранен.
Цитата:
"деньгах сила, а в правде"
Правда правде рознь, не всегда и не всем она нужна.
Ну в эту теорию не хочу углубляться, она бездонна.
Удачи (c) KVK
CheRt
Цитата:
абсолютно согласен. Вопрос интересный. Только ты ошибся, я этот вопрос не с Максиком обсуждаю, он еще не дорос до этого. Я вопрос с неким maljuk обсуждаю.
Нельзя рассматривать эту легитимность с точки зрения СССР или Германии, ибо естественно, каждый считает себя правым. Это нельзя рассматирвать и с точки зрения международного права. Ибо само по себе междунароное право это не какой-то надзакон, а всего лишь система договоров между государствами. А это в свою очередь подразумевает, что любое государство в любой момент может подтереть этим договором задницу и сказать - вы мне все надоели, буду делать как хочу.
И что тогда остается делать остальным? Одно из двух - или направить в сторону хулигана авианосцы(танки, дивизии - нужное подчеркнуть), или же, если расклад в другую пользу, ждать когда хулиган направит авианосцы/танки/дивизии в их сторону.
Вариант - жить и друг друга не трогать я не рассматирваю, как нереальный.
Т е все сводится к праву сильного. К классическому "А сколько у Ватикана дивизий?"
Цитата:
сразу извиняйте, что вмешиваюсь, но уж заинтересовал один момент спора.
А именно, о легитимности власти Гитлеровского правительства на оккупированной, в период ВоВ, территории СССР.
Однако не вижу с обеих сторон идентичности взглядов на проблему, с какой точки зрения сию легитимность рассматривать. С точки зрения международного права, законов СССР, законов Германии?
Если со стороны сильного, то в какой момент времени?
Ведь выходит, что если мы говорим о моменте контроля над территорией, тогда сильный "здесь и сейчас" - режим Гитлеровской Германии.
Если говорим о более позднем времени, то СССР (и ?союзники?), как победитель.
Вопрос на деле сложный и любопытный.
абсолютно согласен. Вопрос интересный. Только ты ошибся, я этот вопрос не с Максиком обсуждаю, он еще не дорос до этого. Я вопрос с неким maljuk обсуждаю.
Нельзя рассматривать эту легитимность с точки зрения СССР или Германии, ибо естественно, каждый считает себя правым. Это нельзя рассматирвать и с точки зрения международного права. Ибо само по себе междунароное право это не какой-то надзакон, а всего лишь система договоров между государствами. А это в свою очередь подразумевает, что любое государство в любой момент может подтереть этим договором задницу и сказать - вы мне все надоели, буду делать как хочу.
И что тогда остается делать остальным? Одно из двух - или направить в сторону хулигана авианосцы(танки, дивизии - нужное подчеркнуть), или же, если расклад в другую пользу, ждать когда хулиган направит авианосцы/танки/дивизии в их сторону.
Вариант - жить и друг друга не трогать я не рассматирваю, как нереальный.
Т е все сводится к праву сильного. К классическому "А сколько у Ватикана дивизий?"
RaydenVVV
Цитата:
я не столь ревностно, как другие отношусь к очепяткам и орфографии, как некот., но
справедивости ради должен заметить
Цитата:
Курилы с одной л
Цитата:
В русском языке нет слово "добовлять".
я не столь ревностно, как другие отношусь к очепяткам и орфографии, как некот., но
справедивости ради должен заметить
Цитата:
куриллы своими. Пусть считают. А мы контролируем куриллы
Курилы с одной л
bredonosec
Цитата:
Ты немного неправ. Литва - вполне славянское название. А то, что птом оно перекочевало к жмуди, это ухмылка истории. Таких случаев полно. Например, Римская империя.
Современным литовцам конечно же не нравится упоминание, что к тому ВКЛ они имеют довольно малое отношение.
Добавлено:
Цитата:
уел мой косяк
Цитата:
Что ВКЛ только название литовское имело, но по сути было русско-белорусским - тоже верно. Кто хочет сказать, что сие не так - пусть поищет архивы на литовском А то меня один недоученный гражданин из минска уже пытал на тему "настоящих" архивов и летописей - мол те, что на белорусском, ему не нравятся, "потому как не могут быть настоящими - коняжество-то литовское было" =))
Ты немного неправ. Литва - вполне славянское название. А то, что птом оно перекочевало к жмуди, это ухмылка истории. Таких случаев полно. Например, Римская империя.
Современным литовцам конечно же не нравится упоминание, что к тому ВКЛ они имеют довольно малое отношение.
Добавлено:
Цитата:
Курилы с одной л
уел
мой косякCheRt
Цитата:
"Брат" (с)?
Правда она и в Африке ...
Добавлено:
Цитата:
да не надо извиняться, на то он и форум.
Личное в ПМ
Добавлено:
Цитата:
хотел сказать - мировое сообщество считает по - другому, но ...
так было до недавнего времени
Добавлено:
Цитата:
и сколько?
Ватикан правит дивизиями?
Цитата:
"деньгах сила, а в правде"
"Брат" (с)?
Правда она и в Африке ...
Добавлено:
Цитата:
CheRt
Цитата:
сразу извиняйте, что вмешиваюсь, но
да не надо извиняться, на то он и форум.
Личное в ПМ
Добавлено:
Цитата:
Нельзя рассматривать эту легитимность с точки зрения СССР или Германии, ибо естественно, каждый считает себя правым.
хотел сказать - мировое сообщество считает по - другому, но ...
так было до недавнего времени
Добавлено:
Цитата:
А сколько у Ватикана дивизий?"
и сколько?
Ватикан правит дивизиями?
Цитата:
Максик, ты потом не обижайся, когда я тебя мудаком буду называть, и к модераторам жаловаться не бегай, ладно?Обижаться на тебя, да ни в жисть!
Цитата:
Т е как-то к нынешней власти отношения не имеет."Нынешняя" власть "есть пошла" с 1991 г., а если серьёзно - то с 1953 г. - тайно, а с начала 70-х проявляться стала, истинную суть показывать. Сейчас от её мурла уже никуда...
Цитата:
В ближайшие 15-20 лет существенного увеличения числа рождений и уменьшения числа смертей с сокращением убыли населения не предвидится. Разумнее ожидать обратного, поскольку страна продолжает опускаться в экономическую трясину и, достигнув ее дна, может оказаться перед лицом необратимых изменений, в том числе в области демографического развития.Ну а за выделенное кто СЕЙЧАС отвечает, Пушкин?!
Цитата:
В 2008 году родилось 1717 тысяч россиян - больше, чем в какой-либо другой год после распада СССРТебе эта цифра нравится, да? А как на счёт других графиков:
1. как была убыль, так и есть (даже с такой твикнутой 200 т.р. рождаемостью, даже в 2009 г.)
2. про "русские области" посмотри график - они вымирают, а чечня, ингушетия и др. - растут (сказать, сколько в чечне русских осталось и за счёт какого этноса она растёт).
3.
Цитата:
аблюдавшийся в последние годы рост рождаемости связан как со структурными факторами - вступлением в детородный возраст более многочисленных поколений родившихся в конце 70-х - начале 80-х годов, - так и с повышением самой интенсивности рождаемости.Ну и где будет рождаемость, когда "отстреляются" те, кто родился в 70-х-80-х?
И вообще, что вы будете говорить, когда 2009 г. кончится, когда появятся цифры, родившихся с учётом кризиса и грядущей безнадёги, а не вскормленных кредитами, высокими ценами на нефть и матер. капиталом? Ясно, столбите достижения, хоть какие и пока можете ещё что-то застолбить.
А где данные по смертности??? В т.ч. младенческой.
А где данные по иммиграции, которая НЕ МОЖЕТ полностью компенсировать ежегодную убыль?
Что, нечем тут похвалится?!
За ссылки на demoscope.ru спасибо. Приведённая мной статья действительно с данным до 1994 г., но тенденции там обозначены и они не переломлены.
Цитата:
хотел сказать - мировое сообщество считает по - другому, но ...
так было до недавнего времени
Не... Так было всегда, просто в послевоенное время создалась некая система противовесов и договореннности более-менее соблюдались. А сейчас эти противовесы сломались и все вернулось на круги своя.
Цитата:
и сколько?
Ватикан правит дивизиями?
Только не говори, что ты не знаешь, откуда эта фраза.
CheRt
Цитата:
Вопрос задавал я. Разговор шел о законности власти и эта законность рассматривалась прежде всего в плане легитимности.
Вопрос в общем-то риторический и задавался дабы продемонстрировать очевидную глупость утверждения
Цитата:
Maxim_um
Цитата:
ну конечно же, разве власть сама добровольно признает свою незаконность? Почему-то некоторые это не понимают... или делают вид, что не понимают.
RaydenVVV
Цитата:
Грамотей, блин... также в русском языке нет слова "четкось", но ни кто не счел нужным делать тебе замечание...
Дальшее-смешнее:
Цитата:
Цитата:
Однако не вижу с обеих сторон идентичности взглядов на проблему, с какой точки зрения сию легитимность рассматривать. С точки зрения международного права, законов СССР, законов Германии?
Вопрос задавал я. Разговор шел о законности власти и эта законность рассматривалась прежде всего в плане легитимности.
Вопрос в общем-то риторический и задавался дабы продемонстрировать очевидную глупость утверждения
Цитата:
Власть в принципе не может быть незаконной, ибо она и есть закон и законы устанавливает.
Maxim_um
Цитата:
надо полагать со стороны закона сильного.
ну конечно же, разве власть сама добровольно признает свою незаконность? Почему-то некоторые это не понимают... или делают вид, что не понимают.
RaydenVVV
Цитата:
В русском языке нет словоа "добовлять".
Грамотей, блин... также в русском языке нет слова "четкось", но ни кто не счел нужным делать тебе замечание...
Дальшее-смешнее:
Цитата:
Ну да ладно. Специально для тебя.
Цитата:
Цитата: УК РФ, статья 213, с коментариями
maljuk, да, а слона-то я и не приметил
maljuk
"четкось" не канает, все го лишь буква пропущена, недостаточно сильно нажал.
Про "нетто-коэфиициент " не знаю, сейчас прогонсультируюсь с демографом. Так что пауза.
Цитата:
Что тебя удивляет. Я же сказал - типичный пример, как нечеткось в законе поволяет этот закон по разному трактовать.
Цитата:
Вот юрист подсказывает. Принцип законности: частным лицам разрешено всё, что не запрещено, а публичным субъектам запрщено всё, что прямо не разрешено.
Если ты и дальше будешь настаивать на "детский бред", следовательно ты просто "некопенгаген" в вопросе.
"четкось" не канает, все го лишь буква пропущена, недостаточно сильно нажал.
Про "нетто-коэфиициент " не знаю, сейчас прогонсультируюсь с демографом. Так что пауза.
Цитата:
Удивительная вещь получается, закон ссылается на какие-то "обычаи" и "нравственные нормы", а особопродвинутые все еще повторяют услышанный в детстве бред про "все разрешено".
Что тебя удивляет. Я же сказал - типичный пример, как нечеткось в законе поволяет этот закон по разному трактовать.
Цитата:
услышанный в детстве бред про "все разрешено".
Вот юрист подсказывает. Принцип законности: частным лицам разрешено всё, что не запрещено, а публичным субъектам запрщено всё, что прямо не разрешено.
Если ты и дальше будешь настаивать на "детский бред", следовательно ты просто "некопенгаген" в вопросе.
maljuk,
Цитата:
На коэффициенты воспроизводства посмотрим через лет 5-6. Если проблему с повальным пьянством молодежи в России не решат - ничего хорошего не жди.
Однако, тенденция наметилась хорошая (повышение рождаемости). Эту тенденцю надо поддерживать и развивать.
И считайте меня идиотом, но радоваться сему я хочу и буду.
Добавлено:
crackcrack,
Цитата:
Когда люди завели свою подтему надолго, развивают ее в узком кругу, они несколько локализуются в информационном плане, не всегда правильно влезать "в лоб".
Цитата:
Кто в курсе что это такое отлично понимает, что разговоры про сокращение скорости вымирания народов России - очередная лапша на уши простофиль.
На коэффициенты воспроизводства посмотрим через лет 5-6. Если проблему с повальным пьянством молодежи в России не решат - ничего хорошего не жди.
Однако, тенденция наметилась хорошая (повышение рождаемости). Эту тенденцю надо поддерживать и развивать.
И считайте меня идиотом, но радоваться сему я хочу и буду.
Добавлено:
crackcrack,
Цитата:
да не надо извиняться, на то он и форум.
Когда люди завели свою подтему надолго, развивают ее в узком кругу, они несколько локализуются в информационном плане, не всегда правильно влезать "в лоб".
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061
Предыдущая тема: Чем красен право, славный Песах?
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.