Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 30.08.2008 12:19
Россия готова воевать с США, а ЧФ уйдет в Новороссийск

В руки российских журналистов попал проект Концепции развития Вооруженных сил России до 2030 года. Роль главного противника в новой доктрине традиционно отводится Штатам — они, по мнению авторов документа, сумеют удержать позиции единственной сверхдержавы и будут главной угрозой для россиян.

РФ планирует масштабную модернизацию своей армии с помощью информационных и нанотехнологий, искусственного интеллекта, беспилотных самолетов и радиоуправляемых мини-катеров. Кремль продолжит разворачивать новые ракетные комплексы и возьмется за создание системы воздушно-космической обороны. Массово переводить армию на профессииональную основу Россия пока не планирует — то есть призыв в РФ сохранится еще минимум 20 лет.

Эксперты в области обороны подвергли проект критике. "Россия претендует на статус военного лидера региона, и просто увеличить финансирование — мало, — заявил «Сегодня» эксперт Центра политической конъюнктуры России Павел Салин. — Проблема в тотальной коррупции — если не навести порядок, большая часть денег так и будет уходить в песок". Кроме того, по мнению эксперта, Концепция очень мало уделяет внимание потенциальной угрозе со стороны Китая, который к 2030 году может попытаться прибрать к рукам Дальний Восток.

В проекте просматривается намек на то, что Россия готова смирится с мыслью, что рано или поздно ей придется вывести Черноморский флот из Севастополя. Однако авторы документа полагают, что произойдет это, скорее, "поздно" — до 2030 года российские военные только наметили закончить создание системы базирования ЧФ на территории России. Предположительно, он переедет в Новороссийск.

"Наши поняли: если политическая ситуация в Украине кардинально не поменяется, она будет двигаться в сторону сближения с Западом, и значит удерживать там (в Севастополе) российский флот бесконечно не удастся. Но и Новороссийск, через который везется все российское зерно, нефть, — не лучшее стратегическое решение», — говорит Салин. То, что Новороссийск не совсем удачный выбор, подтверждает и военный эксперт Института мировой экономики и международных отношений Владимир Евсеев, по словам которого этот город не подходит по климатическим условиям (слишком штормит и мало закрытых бухт).

"Думаю, что в концепции срок просто отодвигают, потому что надеются, что все обойдется и флот не нужно будет выводить", — передает Газетa.ru слова Евсеева.
http://novostey.com/politic/news80103.html


Правительство Путина не вынесло уроков из дефолта 1998 года

Стране угрожает новый экономический кризис. Такое мнение, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции в Москве высказал Сергей Алексашенко, занимавший пост первого заместителя главы ЦБ во время кризиса десятилетней давности. По его словам, несмотря на то, что «политика безудержных заимствований» 1990-х годов правительством РФ была признана неправильной, на первый план сейчас выходит другая проблема – Центробанк потерял свою независимость от Минфина.

«Дефолт 1998 года стал результатом экономической политики второй половины 1990-х годов. А главной его причиной стала слабая позиция федерального бюджета, так как в то время министерство финансов могло финансировать лишь половину своих расходов. В этой связи меня удивило заявление главы Минфина Алексея Кудрина, который возложил всю вину за кризис на МВФ, не сказав ни слова о бюджете», – отметил Алексашенко.

При этом он подчеркнул, что если Кудрин сообщил именно то, что думает, получается – российское правительство не вынесло никаких уроков из событий 10-летней давности и не поняло основою причину дефолта.

Экс-глава московского представительства МВФ в РФ Мартин Гилман на пресс-конференции со своей стороны пояснил, что основной проблемой «черного» августа не был финансовый пробел, который мог бы закрыть МВФ и таким образом спасти Россию от кризиса.

По его словам, даже если бы Международный валютный фонд дал РФ достаточно денег, избежать бы кризиса не удалось.

«Эта мера лишь бы отложила дефолт. Так как все займы у МВФ правительству РФ рано или поздно пришлось бы отдавать. Хотя Алексей Кудрин был прав, когда заявил, что МВФ в 1998 году предоставил РФ недостаточно денег. Но это было сигналом, что международное сообщество не согласно с экономической политикой, которую проводят в России», – заявил Мартин Гилман.

Впрочем, сегодня, как сообщил Сергей Алексашенко, Россия сталкивается с новой проблемой: министерство финансов пытается выполнять функции Центрального банка РФ, что может стать предпосылкой для очередного кризиса.

«События 1998 года, к сожалению, привели страну к одному негативному фактору – Центральный банк РФ сегодня практически лишился своей независимости. Причем, он является зависимым не столько от правительства, сколько от Министерства финансов. Это может стать причиной очередного кризиса, так как ЦБ отвечает за финансовую стабильность в стране, и должен принимать решения без оглядки на других участников событий», – отметил Алексашенко, уточнив, что в последнее время все решения Центробанка объясняются лишь логикой действия Минфина.

«В законе о ЦБ говорится, что он имеет право самостоятельно принимать решения. Однако Минфин сегодня, проводя аукцион на размещение бюджетных денег в коммерческих банках, занимается, по сути, их рефинансированием. А это одна из функций ЦБ», – подчеркнул бывший заместитель министра финансов РФ.

Оценивая вероятность возникновения в РФ нового экономического кризиса, Алексашенко заявил, что все его симптомы в стране налицо.

«Кризис – это процесс, который позволяет экономике преодолеть некую несбалансированность. Но несбалансированность в российской экономике есть. Это, прежде всего, высокая, растущая инфляция. У нас есть серьезные ресурсные ограничения по производству, природным, трудовым ресурсам и т.д. В то же время в Россию идет вал нефтедолларов, что и приводит к серьезному несоответствию», – заключил Алексашенко.
http://www.nr2.ru/moskow/191736.html

Ссылки по теме:
В России начинается экономический кризис: фондовый рынок ждет новый обвал http://www.nr2.ru/moskow/191630.html

Через 2 года Россию ждет дефицит бюджета и максимальные налоги
http://www.nr2.ru/economy/191640.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 30.08.2008 13:44
nikolajzd

Цитата:
Особый путь России

поцитировал радзиховского. молодец. а ты читал сам-то?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 31.08.2008 01:49
Диагноз: "алкогольный психоз"

Двое из ста россиян страдают психическими и поведенческими расстройствами, связанными с употреблением спиртного
Каждые 6 минут в российские наркологические стационары доставляют по одному жителю страны с впервые установленным диагнозом "алкогольный психоз". Среди них есть и подростки, и даже дети 12 – 14 лет.

В прошлом году медики зарегистрировали 446 800 "новичков" с этим тяжким недугом и с синдромом хронического алкоголизма, а также злоупотребляющих зельем пока без таких тяжелейших последствий. Они пополнили армию российских алкашей со стажем. Невеселая новость в том, что численность пополнения оказалась в два с лишним раза больше, чем в 2000-м (возможно, тогда слишком приблизительно считали?). А всего на диспансерном и профилактическом учете в России состоит более 2,6 миллиона. Иными словами, из 54 среднестатистических россиян один страдает той или иной формой психических и поведенческих расстройств, связанных с употреблением спиртного. Причем среди мужского населения картина еще более удручающая: на медицинском учете в этой группе каждый 30-й. Слабаками, как видим, оказались многие представители сильного пола. Они быстро катятся по наклонной плоскости, спиваются. Эти и другие шокирующие факты приведены в подготовленной недавно аналитической записке Федеральной службы государственной статистики.
[more=Читать дальше..]

"Рост психозов, – говорится в документе, – свидетельствует о том, что заболевания у граждан, страдающих хроническим алкоголизмом, протекают более тяжело. В 2003-м по сравнению с 1995-м количество таких расстройств увеличилось на 13 процентов. Растет в последние годы и общая первичная заболеваемость жителей страны алкоголизмом… В группе с напряженной алкогольной ситуацией – ряд регионов Сибирского и Дальневосточного федеральных округов. Относительно благополучно выглядит лишь Южный округ".

На карте, составленной статистиками, черными и темными цветами обозначены регионы, где сильно пьют (Магаданская, Сахалинская, Новгородская области, Чукотка и некоторые другие). В более светлые тона окрашены территории, на которых аналогичные показатели в 1,5 – 2,5 раза ниже, чем в среднем по стране (Дагестан, Омская, Ростовская области, Ставропольский край, Санкт-Петербург, Кабардино-Балкария, Бурятия).

Почему в одних регионах пьют существенно больше, чем в других? Может, играют роль климатические условия или уровень жизни? Попытки выявить такие закономерности оказались безуспешными. Среди "холодных" территорий есть и регионы, так сказать, относительно благополучные (имея в виду распространение алкоголизма) и очень тяжелые. Столь же запутанная, пестрая картина получается, если рассматривать ситуацию через призму уровня бедности. Скажем, в Ставропольском крае численность малообеспеченных – 34 процента, а алкоголиков, взятых под наблюдение наркологами, в семь раз меньше (в расчете на 100 тысяч человек), чем в Магаданской области, где уровень бедности всего18 процентов. "Простых ответов здесь нет, – объяснили мне специалисты Национального центра наркологии Минздрава. – Надо рассматривать в комплексе множество факторов, в том числе и уверенность (или неуверенность) жителей в завтрашнем дне, и местные традиции, и занятость, и стрессы, и даже генетическую предрасположенность…"

В России издавна существовало пристрастие части жителей к зелью. По известному наблюдению Некрасова, русский мужик "до смерти работает, до полусмерти пьет". Даже в советские времена, несмотря на постоянно объявляемый директивный "бой пьянству", искоренить зло не удавалось. В 1975-м, например, на учете в медучреждениях с диагнозом "алкоголизм и алкогольные психозы" состояли 1,14 миллиона человек; в 1980-м почти вдвое больше – 2,02 миллиона; в 1985-м еще больше – 2,81 миллиона. В то же время никогда за минувшие десятилетия не попадало в наркологические стационары за 12 месяцев столько граждан с первичным алкогольным диагнозом, сколько в прошлом году, – 446 800. При этом надо иметь в виду, что сегодня существует сеть частных фирм и врачей-наркологов, и точные сведения о числе больных, которым эти службы оказали помощь, отсутствуют. Так что реальная картина еще драматичнее.

Непродуманные экономические реформы, начатые второпях ельцинскими назначенцами в начале 90-х, привели к падению уровня жизни, массовой нищете, стрессам, апатии и разочарованию миллионов граждан. Если в 1990-м в стране покончили жизнь самоубийством 39 тысяч человек, то в 1995-м – 61 тысяча, или в полтора раза больше. В прошлом году число самоубийств составило 51,6 тысячи. Известно: сильные стрессы, социальные невзгоды способствуют распространению пьянства – так с помощью водки и вина многие пытаются уйти (хотя бы на время) от жизненных невзгод. Особенно тревожит специалистов рост детского, подросткового и женского алкоголизма. На учете в специализированных медучреждениях состоит сегодня около 10 тысяч детей в возрасте до 14 лет, страдающих алкоголизмом, и почти 70 тысяч подростков 15-17 лет. Попадают к врачам даже семилетние алкоголики.

Отдельный разговор – о пьющих женщинах. На конец прошлого года в России насчитывалось 473 тысячи больных и "злоупотребляющих" женщин, находящихся под наблюдением наркологических диспансеров. В среднем каждая двухсотая "хранительница очага" в нашей стране страдает пагубным пристрастием к спиртному. "Выявление таких женщин представляет большие трудности, так как они значительно дольше скрывают свое состояние, – говорится в аналитической записке Росстата. – И в результате гораздо позже они обращаются за медицинской помощью".

В целом среди больных алкоголизмом больше всего граждан в возрасте 40-59 лет (1,33 миллиона человек). На втором месте – молодежь 20-39 лет (860 тысяч человек). Самой распространенной формой заболевания является хронический алкоголизм второй стадии (то есть средней тяжести).

Знакомый французский журналист как-то спросил меня, почему во Франции пьют больше, чем в России, а масштабы алкоголизма там меньше? Действительно, по официальным данным, в России продажа горячительных напитков на душу населения составила в прошлом году 9,1 литра абсолютного алкоголя, а во Франции – 10,5 (2000 год). Но фокус в том, что розничная продажа в нашей стране не учитывает огромного теневого рынка, а также широкомасштабного изготовления вина и самогона в домашних условиях. С учетом этого, как показали исследования специалистов, среднедушевое потребление алкоголя составляет у нас уже не 9, а 18 литров (в пересчете на чистый спирт). Это значит, что Россия прочно занимает в мире "горькое" первое место.

Заметим, что во многих западных странах жители отдают предпочтение сухому красному или белому вину (скажем, во время обеда и ужина), а у нас налегают в основном на водку и ликероводочные изделия. На эти крепкие напитки приходится в России 216 миллионов декалитров, а на виноградные и плодовые вина – только 72 миллиона декалитров (2003 г.).

Потребление алкогольных напитков на душу населения
(литров абсолютного алкоголя; 2000 г.)
Португалия 10,8 литра
Франция 10,5
Германия 10,5
Венгрия 10
Чехия 9,9
Испания 9,5
Австрия 9,4
Великобритания 8,4
Россия 8,1 (с учетом всех источников – 18)
Италия 7,5
Финляндия 7,1
США 6,7
Япония 6,5
Швеция 4,9

- Помимо непосредственной угрозы для здоровья пьющих, алкоголизация населения способствует еще и широкому распространению туберкулеза, ВИЧ-инфекции, многих других опасных болезней, передающихся половым путем, потому что в состоянии опьянения люди слабо контролируют свое поведение, – предупреждает руководитель отделения эпидемиологии Национального центра наркологии Минздрава РФ, доктор медицинских наук, профессор Евгения КОШКИНА. – Вопрос чрезвычайно важный. Но у нас до сих пор нет четкой государственной антиалкогольной политики, не принята концепция, а также крайне необходимые законы, подзаконные акты. Соответствующие документы, в том числе проект концепции, аналитические записки, содержащие конкретные предложения, многократно отправляли и в правительство, и в Государственную Думу, словом, во все инстанции. В прошлом году, например, подготовили очень серьезные материалы к планировавшемуся заседанию Госсовета. Но все эти предложения где-то тонут, вязнут в бесконечных обсуждениях, и на выходе почти ничего не остается. Создается впечатление, что какая-то неведомая сила тормозит антиалкогольный процесс. Может быть, так успешно действует мощное водочное и пивное лобби?

Особый упор, продолжает Евгения Анатольевна, должен быть сделан на воспитании, которое необходимо начинать с 2-3-летнего возраста. И в детских садах, и в школах должны внедряться умно построенные профилактические программы, которые будут формировать соответствующее отношение к злоупотреблению алкоголем. Молодежи должны быть широко доступны и спортивные залы, клубы по интересам, театры, кино. Но если за билет на спектакль надо уплатить 700 рублей (как сегодня), то для подавляющего большинства ребят путь в храм искусства практически закрыт. Проект концепции определяет также, где и как продавать спиртное, каким образом лечить больных алкоголизмом, как быть с рекламой и многое, многое другое. Но трудно сказать, когда документ будет принят…

Почему же так затянулось формирование столь необходимой стране антиалкогольной политики? Какая судьба ждет страну, если не удастся переломить тревожную тенденцию? С этими вопросами я обратился к руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучию человека, академику РАМН, профессору Геннадию ОНИЩЕНКО.

- Лоббисты – лишь видимая часть айсберга, – убежден Геннадий Григорьевич. – За ними стоит, образно говоря, водочная и пивная мафия. Она контролирует огромные денежные потоки и жестко торпедирует принятие документов по антиалкогольной политике. Это серьезная и опасная для страны сила. Чем масштабнее идет спаивание граждан, тем большую прибыль получают те, кто этим занимается. Еще в 90-е годы они "продавили" нужные им законы и сегодня действуют вполне легально. Аппетиты их растут. Мы видим, как спивается село, огромные потери несет город… Если государству не удастся переломить эту губительную тенденцию, то нас ждет печальное будущее: деградация нации. Пока успехов здесь немного. Принятые недавно Государственной Думой и явно запоздалые законы об ограничении рекламы пива и о запрещении продажи пива детям, а также в лечебных, образовательных учреждениях – лишь скромный шажок на пути, предполагающем проведение комплексной государственной алкогольной политики. А ее нет. Без преувеличения, сегодня речь идет о судьбе страны.

Руководителю Федеральной службы, который давно уже ведет борьбу с алкогольной мафией, и многим другим специалистам ясно: если государство, используя все свои возможности, институты, властные структуры, не возьмется за решение этой сверхактуальной задачи сегодня, то завтра уже может быть поздно…
[/more]
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 31.08.2008 02:31

Цитата:
Двое из ста россиян страдают психическими и поведенческими расстройствами, связанными с употреблением спиртного

Да-да, все плохо. То ли дело в т.н. "цивилизованных" странах.. да вот хоть взять к примеру Словакию, вот там есть чем гордиться

Цитата:
Словацкие медики обеспокоены ростом алкоголизма среди подростков.
Рост алкоголизма среди несовершеннолетних ужасает", - заявила журналистам заместитель заведующего приемным отделением детской больницы Кошице Жозефина Крупова. Подростков доставляют, найденных пьяными на улице. Многие из них находятся без сознания. Степень отравления алкоголем высока даже для организма взрослого человека.

http://optica.in.ua/se/news/index.php?action=show&nid=2687

Автор: cornborer
Дата сообщения: 31.08.2008 08:25
В Мексике проходит массовая акция протеста

Цитата:
По всей Мексике проходят марши протеста против волны убийств, похищений и вооруженных нападений, охвативших страну.
Демонстрации проходят во всех 32 штатах Мексики.
По оценкам организаторов маршей, только в столице - Мехико - соберется до полумиллиона протестующих.
Для обеспечения порядка во время марша на улицы города выведено около 4 тысяч полицейских.
Центральный проспект Мехико Пасео-де-ла-Реформа запружен демонстрантами. Некоторые из них держат в руках фотографии похищенных или убитых родственников.
Только в этом году в Мексике были убиты около 2,7 тысяч человек, большинство из них в результате нападений, связанных с наркотиками.
Случаев похищений людей в современной Мексике больше, чем в Колумбии или Ираке - только с начала этого года зафиксировано более 300.
Многие жители страны обвиняют правительство в неспособности остановить волну насилия.

нда, может и в мекстике нам придется наводить порядок?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.09.2008 22:05
Российская империя по численности населения лишь в два с небольшим раза уступала своему восточному соседу, а сейчас Россия уступает более чем в 8 раз. Тогда восточные районы России быстро заселялись, причем наблюдался не только рост городов, но и бурная аграрная колонизация. Теперь развиваются преимущественно крупные города, а большинство средних и малых населенных пунктов превращается в экономическую пустыню со всеми вытекающими демографическими последствиями. Более того, тенденция «опустынивания» и деградации явно выражена в направлении с запада на восток. Наши приграничные регионы не смогли получить выгоды от соседства с бурно развивающимися провинциями Китая и странами АТР в отличие от них.

Сибирь обеспечивает 40% всего российского экспорта - 5,8 млрд долларов, приходится 99% российского экспорта газа, 98% отечественного экспорта нефти, 85% - алюминия, 73% - меди, 45% - никеля, 34% - древесины, 32% - целлюлозы. Сибирь обеспечивает более 50% валютной выручки России.
http://www.nbp-info.ru/new/lib/nbpinfo4/05_kaznacheev.html


"Нет надежды, что китайцы обрусеют! Раньше Россия пожелтеет!"

Континент Сибирь — Китай: партнер, угроза или пример?

"К экспансии китайцев в Россию стоит относиться как к данности. Мы - растущая нация. И рано или поздно придем сюда" - так китайская студентка ответила на опасения, высказанные девушкой из России. Это было недавно на заседании международного координационного совета студентов в Алтайском крае. Китаянка ошиблась только в одном: российские специалисты по Китаю считают, что наш сосед уже давно завоевал Сибирь.
Возможности расширения границ Китая до Урала - одна из самых горячих тем в Сибири. При обсуждении трассы "Алтай-Китай" один из наиболее веских аргументов "против" такой: вдоль дороги поселятся китайцы и создадут еще - не дай бог - "пятую колонну". То, что Китай не делает на эту тему никаких заявлений, местные жители воспринимают как восточную хитрость. И подтверждают свои подозрения насчет территориальных притязаний Китая географическими доказательствами. Например, по Алтаю гуляет фотокопия карты, где к Поднебесной присоединена Южная Сибирь. А безымянные китайские авторы попавшего в редакцию сувенирного глобуса пошли дальше - у них Китай нарисован до Западной Европы.
http://www.izvestia.ru/special/article3097575/
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.09.2008 22:21
nikolajzd
Ты бы уж не бредни допотопные постил, а написал - что и как думаешь по поводи полнейшего слива сегодня на саммите ЕС Слили Европы Грузию, послали подальше САСШ, ну и РФ палчиком погрозили (для порядку)
Как там у Пелевина... Sliff_zoSSchitan

Слили то, пламен, тебя в том числе... Или ты не заметил?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.09.2008 08:15
Churchill
Цитата:
Слили то, пламен, тебя в том числе... Или ты не заметил?
А Россия готова совершить поход в Cловакию?


Добавлено:
cornborer
Цитата:
нда, может и в мекстике нам придется наводить порядок?
В своем доме порядок навести не можем..., зато в Мексике хоть сейчас...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 02.09.2008 08:34
Spectare

Цитата:
В своем доме порядок навести не можем..., зато в Мексике хоть сейчас...

да не, нафига мексика? это как пример только. а российская политика сейчас прагматичная донельзя. и это дает замечательные плоды. которые, правда надо успеть сорвать и потом неспеша съесть.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 02.09.2008 13:29
МЕЧЕННАЯ ШЕЛЬМА ПЕРЕСТРОЙКИ

Об этом событии, случившемся в конце 1985 года, сейчас в России почему-то никто не вспоминает. Хотя, как известно, именно женевские переговоры положили начало так называемому новому мышлению и всему прочему, что привело Советский Союз к краху, а Соединенные Штаты - к стратегическому глобальному выигрышу в полувековом противостоянии двух сверхдержав. Разумеется, прекращать холодную войну было необходимо, но, как говорится, не такой ценой для СССР.
[more=Читать дальше..]
Однако заблуждением представляется точка зрения, будто бы именно Горбачев стал инициатором прекращения затянувшегося конфликта двух систем, Начало ему было положено еще в 1984 г. Тогда в Вашингтоне и Москве осознали, что обострение холодной войны чревато слишком серьезными последствиями. Особенно зримо это проявилось осенью 1983 г., когда мир, как в 1962 г., вновь оказался на грани ядерного конфликта («второй ядерный кризис»).

Рукопожатие длиною в 39 секунд

После того как Рейган в 1984 г. вновь победил на президентских выборах, начались контакты по поводу прерванных ранее переговоров об ограничении стратегических наступательных вооружений. А в конце ноября того же года было достигнуто соглашение о проведении переговоров по проблемам ядерного оружия и военной деятельности в космосе. Министр иностранных дел СССР А. Громыко и госсекретарь США Дж. Шульц 7-8 января 1985 г. провели встречу в Женеве, на которой вырабатывался общий подход к целям предстоящих переговоров. В совместном заявлении говорилось: эти переговоры, как и вообще совместные усилия в направлении ограничения ядерных вооружений, должны привести «к полной их ликвидации полностью и повсюду». Такая формулировка в совместном советско-американском заявлении появилась впервые.

Но при этом совершенно очевидно, что Белый дом готовился к долгой и жесткой игре, стремясь, как обычно, переиграть противника на поле «разрядки напряженности». Иное дело, что американцы и сами, видимо, оказались не готовы к тому, как у них дело заладится. Вскоре умер престарелый генсек К. Черненко и к власти пришел
М. Горбачев. Уже на апрельском пленуме ЦК КПСС 1985 г. стало ясно, что новый генсек собирается проводить новый курс, курс на реформы. Михаил Сергеевич заявляет о прекращении развертывания в Европейской части СССР ракет РСД-10, предлагает всеобщий отказ от ядерных испытаний, а также объявляет односторонний мораторий на них (с 6 августа по 31 декабря 1985 г, но затем он регулярно продлевается).

17 июля 1985 г. (т.е. перед встречей в верхах) Горбачев отправил в отставку тогдашнего 77-летнего начальника Главного политического управления СА и ВМФ
А. Епишева (заменив его А. Лизичевым). В тех условиях это выражало не только стремление нового руководства держать ВС СССР под твердым контролем и не допускать оппозиции, но и соответствующий сигнал Западу об отходе от старых идеологических установок в войсках.

И вот 19-21 ноября 1985 г. в Женеве состоялась та самая первая встреча в верхах Горбачева и Рейгана. Когда президенты совершили «протокольный» выход к прессе, то кто-то из американцев засек время рукопожатия президентов - 39 секунд. Тогда это стало «сенсацией». Более того, беседы двух лидеров «с глазу на глаз» заняли в общей сложности 6 из 15 часов всего переговорного времени.

Уже в Женеве Горбачев выдвинул предложение сократить наполовину все имеющиеся у двух сторон стратегические носители, способные достигать друг друга (с 2500 у СССР и 2215 у США до 1250 и 1680 соответственно), а общее число ядерных зарядов ограничить потолком в 6 тыс. единиц. При этом советская сторона обязалась прекратить постановку на боевое дежурство РСД-10, а вдобавок снять с такового уже развернутые с июня 1984 г. комплексы (на тот момент в Европейской части СССР - 243 ракеты).

Рейган отделался общими фразами. Но Горбачев, похоже, считал, что добился положительного сдвига в диалоге с Вашингтоном и даже некоторого успеха. На пресс-конференции по результатам переговоров он заявил журналистам: «Я так и сказал президенту: «Вы имейте в виду, что перед вами не простаки». Американцы, похоже, подумали несколько иначе, ведь все, чего добился Горбачев, - это действительно возобновления диалога на высшем уровне, крепких рукопожатий да ничего не значащих деклараций о том, что «ядерная война никогда не должна быть развязана и в ней не может быть победителей» и т.п.

На удочке популизма

Тем временем США продолжали развивать свою программу перевооружения и увеличения военного бюджета. Рейган упорно не отказывался от Стратегической оборонной инициативы (СОИ) и программы по развертыванию в Европе к 1988 г. более 570 баллистических ракет «Першинг-2» и крылатых ракет. И этим откровенно давил на СССР, в то время как Горбачев демонстрировал готовность к компромиссу. Как раз в ноябре 1985 г. на сессии Верховного Совета СССР прозвучало его заявление о необходимости разрядки, прекращении гонки вооружений и... адекватности оборонного бюджета. На языке того времени это был прямой намек на «секвестр».

Гром среди ясного неба грянул 15 января 1986 г., когда Горбачев сделал сенсационное заявление. В нем, помимо прочего, говорилось о поэтапном сокращении ядерных вооружений и их полной ликвидации к 2000 г. С высоты сегодняшнего дня понятно, что это было таким же трепом, как и обеспечение всех граждан СССР именно к 2000 г. личными благоустроенными квартирами.

А Горбачев тогда развернул целую концепцию всеобъемлющей системы международной безопасности, которая предусматривала, в частности, «отказ ядерных держав от войны друг с другом или третьими государствами - как ядерной, так и обычной; недопущение гонки вооружений в космосе» (М.И. Мусатов, «Стратегические ядерные силы России в геополитических условиях второй половины XX века»). Поверить, что американцы когда-нибудь в обозримой перспективе пойдут на это, могли воистину только «кремлевские мечтатели» и твердолобые пацифисты. Но в апреле 1986 г. Горбачев «идет на новый прорыв» - предлагает договориться о значительном сокращении всех компонентов сухопутных войск и тактической авиации Организации Варшавского договора (ОВД) и сил НАТО в Европе, а также оперативно-тактического ядерного вооружения.

Складывается впечатление, что Горбачев и Политбюро ЦК просто не отдавали себе отчета в том, что, делая такие широковещательные предложения, они сами себя загоняют в ловушку, где их, поймав на слове, будут методично принуждать к уступкам. В Белом доме, похоже, это осознали достаточно быстро. Уже в мае 1986 г. НАТО принимает решение о начале производства бинарного химического оружия. В том же мае американцы заявили, что выйдут из ограничений по ОСВ-2 ради реализации программы переоборудования стратегических бомбардировщиков В-52 в носители крылатых ракет большой дальности.

Уже в августе 1986 г. зашли в тупик переговоры советских и американских представителей в Женеве. Показательно, что сразу же, в сентябре 1986 г., сотрудникам администрации Белого дома, хоть каким-то боком имеющим касательство к вопросам о контроле за вооружениями, было категорически воспрещено контактировать со СМИ.

Было ясно: Вашингтон ведет политику с позиции силы. Но, как писали в недавние времена журналисты-международники, «Советский Союз не поддался на эти провокации». Однако пошел на уступки и отказался от своего требования добиться согласия Франции и Англии взять обязательства не наращивать ядерные силы при сокращении РСД СССР и США. О чем в августе и заявил Горбачев. Он отправился в октябре 1986 г. в Рейкьявик с целым пакетом новых предложений, главным из которых было сокращение наполовину ПУ МБР и БРПЛ, тяжелых бомбардировщиков. При этом ядерные силы Лондона и Парижа как бы выносились за скобки.

Но Рейган приготовил свой сюрприз. По словам самого Горбачева, американский президент предложил программу «двух нулей» - полностью ликвидировать МБР и БРПЛ в течение десяти лет, оставив лишь ТБ (тяжелые бомбардировщики, несущие крылатые ракеты с ядерными боеголовками). Это был сильный ход на публику, которая плохо себе представляла, что у США 570 тяжелых бомбардировщиков, а у СССР - всего 160. Тем более что, конечно же, это был всего лишь один из популистских приемов, которыми Рейган, как профессиональный актер и профессиональный политик-демагог, владел куда круче, нежели «не простак» Горбачев.

В общем Михаил Сергеевич остался с носом, зато очень сильно помог американцам прослыть миротворцами. А затем случилось то, что образно описал крупный специалист в области стратегических вооружений генерал-лейтенант в отставке В.В. Стародубов: «И действительно, 28 ноября 1986 г. 131-й бомбардировщик В-52 вылетел с авиабазы Келли (Сан-Антонио), где произошло его превращение в носителя крылатых ракет большой дальности, унося на своих крыльях обязательства Вашингтона по договору ОСВ-2» («Советская военная мощь от Сталина до Горбачева»). Рейган же подписал новый военный бюджет на 1987 финансовый год - 291,9 млрд. долларов. Его размер оказался более чем красноречив.

Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании «выбросить за борт» ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление Советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР «примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета».

И вот шаг сделан. Какие же последовали меры? Советское правительство 28 февраля 1987 г. выступило с предложением о резком сокращении РСД, а уже 23 апреля 1987 г. в Женеве продолжились переговоры, на которых советская сторона выдвинула идею о ликвидации РСД в Европе, а также ограничении количества боеголовок РСД в азиатской части СССР и параллельно на территории США. Кроме того, на конференции по разоружению совет-ская делегация сделала ряд новых предложений по проблеме ликвидации химического оружия, и в течение года, в ходе встреч в Вашингтоне и Москве, главы внешнеполитических ведомств Э. Шеварднадзе и
Дж. Шульц вели оживленные переговоры.

Дальше вообще начались чудеса. 28 мая 1987 г. на Красной площади приземлился легкий самолет «Сессна», пилотируемый гражданином ФРГ Рустом. Этот предлог стал «подарком судьбы» для Горбачева и его команды, немедленно приступивших к разгрому высшего военного руководства. В отставку были отправлены многие высшие военачальники во главе с министром обороны маршалом С. Соколовым.

Это, конечно, весьма облегчило Горбачеву жизнь. Договор по РСМД был подготовлен в столь короткие сроки, что это до сих пор вызывает удивление. Уже 7 декабря 1987 г. в ходе встречи на высшем уровне в Вашингтоне Горбачев и Рейган подписывают Договор между СССР и США о ликвидации ракет средней и малой дальности (Договор по РСМД). Самое поразительное, что в этот договор, по лукавой просьбе американцев, включили советскую ОТР-23, более известную сейчас как ракета «Ока». На тот момент эта ракета только начала производиться, в ее разработку были вложены миллиарды рублей. Но самое главное, она никак не подпадала под действие договора. «Ока» била на 400 км, а уникальность ее заключалась в том, что конструктор Непобедимый создал единый мобильный комплекс, на котором были и ракета, и необходимое для запуска оборудование, и боевой расчет. Ракету можно было сопровождать на протяжении всего полета и перенацеливать по обстановке. Выполненная по специальной технологии ее головная часть была невидима для РЛС противника. Транспортировать на дальние расстояния ее можно было воздушным путём, а сама мобильная ПУ не только обладала высокой проходимостью, но еще и вплавь преодолевала водные преграды. И вот генсек уничтожил такое оружие!

Как уже известно, сделано это было походя, в знак дружеской услуги американцам со стороны Горбачева и Шеварднадзе. При этом, когда американцы только начали настаивать на ликвидации именно «Оки», советские представители на переговорах резонно предложили им снизить порог ракет малой дальности с 500 до 400 км. Но янки категорически отказались. Потому что у них была в разработке своя ракета «Лэнс» с порогом до 500 км. Но Горбачев утвердил, вопреки возражениям специалистов (!), порог до 500 км, включив тем не менее в договор как подлежащую уничтожению ракету «Ока».

Это классический пример поведения Горбачева на переговорах с американцами и его отношения к интересам собственной страны и ее Вооруженных Сил. Как, впрочем, и к собственному народу, ум и труд которого были воплощены в этих вооружениях. И все это преподносилось как триумф «нового мышления» и личных заслуг Михаила Сергеевича, который впоследствии станет еще и «лучшим немцем».

Конечно, наивно было бы утверждать, что после этого сразу началась тотальная разруха. Вопреки всему, советские ВС продолжали как-то развиваться и получать новые системы и комплексы вооружений, которые были заложены в прошлые годы. И вокруг этого тоже, конечно, шла борьба, но тенденция поступательного развития государства пока еще сохранялась. Проблема была в ином - в сдаче стратегических позиций СССР как в международной политике вообще, так и в системе достигнутого в 1970-е годы военного паритета с США.

Дальше все уже пошло по накатанной колее. В Афганистане советские солдаты и офицеры дрались с душманами в операции «Магистраль», а решение о выводе уже было принято. О чем и объявили всенародно в начале 1988 г., в преддверии визита Рейгана в Москву. В ходе этого визита (29 мая - 2 июня) был подписан Протокол об обмене грамотами о ратификации Договора между СССР и США о ликвидации РМСД. А также согласован текст Договора о сокращении и ограничении наступательных вооружений.

Но Горбачев стремился дальше. 7 декабря 1988 г., выступая в ООН, советский генсек заявил о широкомасштабном сокращении Сухопутных войск. При этом военные, похоже, «оказались не в курсе» и были совершенно устранены от планирования данной задачи. Видимо, поэтому она была сформулирована самым диким образом гражданскими «специалистами».

Вот как рассказывал об этом в сборнике «Гласность» один из членов команды Шеварднадзе - тогдашний замминистра иностранных дел СССР В. Карпов: «Могут сказать, что при Н. Хрущеве, в конце 50-х годов, тоже проводились сокращения. Однако нынешние сокращения связаны с изменением и самой структуры Вооруженных Сил СССР. Это не просто сокращение армии на 500 тыс. человек, это и перестройка военной организации за счет уменьшения количества вооружений, имеющих наступательный характер, и увеличение за счет этого возможностей оборонительного характера. То есть мотострелковая дивизия, скажем, будет иметь уже меньшее количество танков, у нее будут изъяты артиллерийские орудия крупного калибра, десантно-переправочные средства, предназначенные для преодоления рубежей при наступлении».

Ситуация усугублялась тем, что в 1987 г, была принята новая советская военная доктрина, в которой принципиально подчеркивался ее оборонительный характер. Однако «перестройщиками» это, похоже, было понято как лишение Вооруженных Сил права вести наступательный бой в принципе. Далее замминистра сообщает не менее замечательные вещи: «В беседе с представителями «Трехсторонней комиссии» М.С. Горбачев сказал, например, что 5 тыс. танков будут переделаны в тягачи для гражданских нужд. Задача переоборудования военной техники в гражданскую останется, притом еще в больших размерах, и на будущее».

Такие вот «спецы» и «развивали, и углубляли процесс».

Мальтийский сговор

При этом, конечно, Горбачев не оставил в покое и оборонку, заявив, что сокращение производства ОПК уже составило 19,5%. А дальше будет и того круче. И ведь сдержал слово. Кстати, «выходя в народ» генсек выражался по-иному. Так, при посещении Нижнетагильского «Уралвагонзавода» в окружении рабочих он пообещал, что производство будет продолжаться в достаточных объемах. Как сокрушенно заметил один из ветеранов производства: «Но слова своего не сдержал». Понятное дело, перед «Трехсторонней комиссией» он обещал другое.

Говоря о судьбе советских Вооруженных Сил в период перестройки (и последующих реформ), нельзя не сказать о ВМФ. Кандидат военных наук вице-адмирал
В.И. Зуб в статье «Создание океанского атомного, ракетно-ядерного Военно-морского флота» (сб. Военно-научного общества при ЦДРА «Развитие Советского Военно-морского флота в послевоенный период», М., 1996 г.) пишет: «Начиная с 1986 года, корабельный состав нашего ВМФ уменьшился на 402 боевых корабля и 129 катеров. Только за 1990-1991 гг. из состава всех наших флотов исключено более 260 кораблей. Списываются на металлолом подводные лодки, крейсера, большие противолодочные корабли, эсминцы и даже авианесущие крейсера «Киев», «Минск», «Новороссийск», выведенные из состава ВМФ в 1993 году».

Уступки Горбачева сразу же показали западным партнерам его слабость, непрофессионализм как переговорщика. Он явно шел на популистские шаги с целью получить поддержку общественного мнения на Западе, подрывая на переговорах позиции России ослаблением ее потенциала. По сути дела уже в Женеве Рейган - американский демагог-профессионал - раскусил Горбачева. И дальше западная сторона давила на советского генсека со все возрастающей силой, сочетая это с лестью и дифирамбами. По мнению некоторых специалистов, сложилась интересная, с точки зрения психологии, ситуация, когда ближайшие сотрудники Горбачева и его западные партнеры создавали комфортный психологический фон в ответ на уступки даже в ущерб стране, в то время как его оппоненты из высшего (особенно военного) руководства страны чем дальше, тем больше воспринимались как раздражающий, а затем уже и просто опасный фактор.

Горбачеву удалось достаточно быстро сломить сопротивление «старой гвардии» в ЦК КПСС, в том числе представителей советской военной верхушки из ЦК КПСС в 1989 г. Вот как это описывает в воспоминаниях «Судьба Варшавского договора» генерал армии А. Грибков: «В 1989 году Горбачев начал чистку Центрального Комитета партии, одним махом убрав из ЦК свыше ста членов и кандидатов в члены ЦК, самых опытных работников, в том числе пять маршалов Советского Союза (Н.В. Огаркова, С.Л. Соколова, В.И. Петрова, С.К. Куркоткина, В.Г. Куликова), пять генералов армии (А.Т. Алтунина,
М.М. Зайцева, И.А. Герасимова, А.И. Грибкова, И.Г. Павловского), адмирала флота Г.М. Егорова, маршала авиации А.У. Константинова».

Сделано было просто: пригласили коллективно на встречу с членами и кандидатами Политбюро на Старую площадь, предложили написать о «добровольном выходе» из ЦК - и все. Сопротивлялся один принципиальный
А.И. Грибков, да и он после разговора с Лизичевым (что значит верное кадровое решение 1985 г.) вскоре махнул рукой. Используя партийную дисциплину, Горбачев подверг самому настоящему разгрому ЦК, спокойно выбросив оттуда 110 членов, включая еще вполне крепких вояк. С чинами поменьше было еще проще.

Венцом событий 1989 г. стала декабрьская встреча в верхах на Мальте. Здесь Горбачев встретился с новым президентом США Джорджем Бушем и госсекретарем Джеймсом Бейкером. Именно на Мальте Горбачев «сдал» Восточную Европу и Организацию Варшавского договора, дав неафишируемое обещание не препятствовать переменам в Восточной Европе, в обмен, как ему казалось, на поддержку перестройки со стороны США. Между тем еще в марте того же года Совет национальной безопасности США принял документ, в котором заявлялось: сутью американской политики в отношении Горбачева является не «помощь» ему, а подталкивание Советского Союза «в направлении, желательном» для Соединенных Штатов.

Интересное свидетельство приводит тот же генерал Грибков: «О последствиях горбачевских уступок участник мальтийской встречи А. Бессмертных (в то время заместитель министра иностранных дел, а позже - министр иностранных дел СССР) в приватном порядке сказал: «Если бы не Мальта, то Советский Союз никогда не сдал бы так гладко свой контроль над странами Варшавского договора и прибалтийскими республиками» («Судьба Варшавского договора»).

События действительно развивались стремительно: утрата власти компартиями в Венгрии и Польше, падение Берлинской стены и отставки Хонеккера в ГДР, Живкова в Болгарии, а затем уже и «революция» в Румынии, в ходе которой чета Чаушеску была расстреляна после комедии трибунала.

Особую роль сыграло полное отсутствие у Горбачева какой-либо твердой позиции по вопросу объединения Германии. Немцы поняли заявления Горбачева как подтверждение того факта, что «канцлер может взять дело объединения Германии в свои собственные руки». Большего подарка Гельмут Коль ожидать не мог. Более того, Горбачев и Шеварднадзе не заявили решительно «НЕТ!» по вопросу о полноправном участии в НАТО объединенной Германии. Только в марте 1991 г. в Москве опомнились и последовало Заявление МИД СССР от 14 марта 1991 г. с изложением советской позиции, но было уже поздно. 18 марта в ГДР по результатам выборов к власти пришло новое правительство, и далее последовало поглощение этого государства Западной Германией. Во время своего визита в США (май-июнь 1991 г.) Горбачев попытался как-то отработать назад, но в результате вновь оказался в проигрыше, а вскоре Шеварднадзе на встрече с Бейкером в Копенгагене признал, что Германия «свободна выбирать себе союзы».

Как пишет Г.М. Корниенко, «по свидетельству очевидца, Бейкеру с трудом удалось сдержать свое ликование. Сразу же после этого разговора с Шеварднадзе, закончившегося поздно вечером, Бейкер позвонил Геншеру и, хотя тот уже спал, попросил разбудить его, чтобы обрадовать такой приятной новостью. Вслед за этим Бейкер обрадовал своим звонком и Буша». Наконец, в июле 1991 г. сам Горбачев дал согласие на полное вхождение объединенной Германии в НАТО.

Между тем ОВД распадался. 7 июня 1990 г. состоялось последнее заседание в Москве Политического Консультативного Комитета ОВД, на котором стороны уже ни до чего не договорились. Было ясно, что Варшавский договор доживает последние месяцы. А. Грибков вспоминает это так: «Более цивилизованно был подготовлен и подписан 25 февраля 1991 года в Будапеште «Протокол о прекращении действия военных соглашений, заключенных в рамках Варшавского договора, и упразднении его военных органов и структур». Его подписали министры иностранных дел и министры обороны Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Чехословакии. От Советского Союза подписали протокол
А. Бессмертных и Д. Язов». Затем уже в Праге 1 июля 1991 г. состоялось совещание, на котором были подписаны и «Протокол о прекращении действий Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 14 мая 1955 г.» и «Протокол о продлении срока его действия от 26 апреля 1985 года».

Не только рухнула ОВД, но и пришлось спешно выводить свои войска из стран этого военного блока. Это был очень сложный и болезненный процесс. Хотя Германия, к примеру, участвовала в возведении жилья для выводимых с ее территории военнослужащих и их семей, но средств было явно недостаточно, а в условиях наступившей в стране неразберихи выводимые части вообще подчас оказывались в чистом поле. При этом если Германию последние российские военные покинули 31 августа 1994 г., то из Чехословакии они ушли еще в 1992 г., а из Венгрии вывод был закончен в 1991 г., то есть прямо-таки в пожарном порядке.

Между тем звезда Горбачева быстро катилась к закату. Уже в конце 1990 г. Бейкер после сентябрьского визита в Москву писал Бушу: «Горбачев начинает говорить как обманутый любовник у алтаря».

«Он уже ходит по миру. Клянчит...»

17 июля 1991 г. в Москве был подписан Договор США и СССР о Сокращении наступательных вооружений (СНВ-1). И вновь Горбачев и его команда пошли на уступки. Причем на этот раз они делались по инициативе Москвы уже без серьезного нажима американцев. Как пишет Корниенко: «Неудивительно поэтому, что Договор СНВ-1 получился, во всяком случае с чисто военной точки зрения, более выгодным для США, чем для СССР. А главное - он оказался фактически оторванным от проблемы соблюдения сторонами Договора по ПРО».

Впрочем, вскоре произошли известные августовские события, и стало ясно, что дни Советского Союза сочтены. Воспользовавшись этим, Джордж Буш осенью 1991 г. выступил с новыми инициативами, стремясь добиться от распадающегося СССР новых уступок и серьезного сокращения стратегических ядерных сил. Зашла речь уже об СНВ-2.

Между тем Горбачев, похоже, даже не осознавал, что власть ускользает из его рук. Вот что пишет в своей книге воспоминаний «Удары судьбы» маршал Д. Язов: «10 декабря в Москве собрали военных, чтобы нарисовать радужные перспективы. Впервые после 1985 года на совещание прибыл Горбачев. Он хотел показать Вашингтону, что сохраняет за собой пост Верховного главнокомандующего».

Похоже, военные не очень-то любезно приняли Горбачева. Маршал Язов особо отметил выступление Б. Ельцина на том же совещании: «Ельцин выступал около часа и еще 30 минут отвечал на вопросы офицеров и генералов... Под занавес Ельцин нокаутировал Горбачева, дескать, во время встречи Михаила Сергеевича с президентом США в Мадриде все расходы советской делегации оплатили американцы. Дескать, вот! Он уже ходит по миру. Клянчит...».

И действительно, Горбачев «сдулся» как политик и один из мировых лидеров. Уже 27 декабря 1991 года рано утром хозяином кабинета в Кремле стал Борис Ельцин. По этому случаю Джордж Буш прервал отдых в своей загородной резиденции, поспешил выступить с телеобращением к американскому народу: «Советского Союза больше нет. Это победа нравственной силы наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период правления десяти президентов».

Как только рухнул Советский Союз, стало ясно, что американцы при подписании Договора СНВ-1 лишь готовили почву для дальнейшего разоружения России, и последующие события это подтвердили.
[/more]
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.09.2008 13:54
nikolajzd

Цитата:
а Соединенные Штаты - к стратегическому глобальному выигрышу в полувековом противостоянии двух сверхдержав

Да всё уже Слились штаты... Седалища не хватило

Добавлено:
А вообще, Буш с Чейни и Конди дел наворотил....
- Устроил 9/11
- Залез в Афган (и сидит там по уши)
- Залез в Ирак (и сидит там по самые гогошары)
- Признал Косово
- Слил Грузию
- Сливает Украину
- Полностью проиграл во всех энергетических "войнах" России
- Упустил Южную Америку
- Утратил контроль над ЕС
- Повесил Саддама, отравил Милошевича
- ...

Мля! Ему надо Героя России давать - без базара!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 02.09.2008 14:55
Churchill

Цитата:
как думаешь по поводи полнейшего слива сегодня на саммите ЕС

"Большая семерка" осудила действия России на Кавказе. На саммите Евросоюза, который состоится 1 сентября, Грузию будут представлять премьер-министр Владимир Гургенидзе и министр иностранных дел Эка Ткешелашвили.

Локальный "грузинский конфликт" не являлся самоцелью. Это лишь запускающий механизм большой и сложной игры, геополитической операции. Свое мнение я давно сказал.

Маккейн провоцирует Чечню на независимость

Джон Маккейн, кандидат в президенты США, сделал сегодня странное, по мнению многих, заявление. По его мнению, после того как была признана независимость Южной Осетии и Абхазии, о снятии оков неволи стоит задуматься и Чечне, ведь эта страна неоднократно была подвержена "кровавому насилию" со стороны России.

"Я думаю, что в ближайшее время мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - отметил Маккейн
http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762955.shtml
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.09.2008 15:10
nikolajzd

Цитата:
Я думаю, что в ближайшее время мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - отметил Маккейн

Кадыров его уже давно послал с этими дискуссиями Стара "новость" то...
Цитата:
"Большая семерка" осудила действия России на Кавказе.

Это ты хде это такое "осуждение" узрел то?
Самое смешное, что в данной ситуации не Европа присоединилась к мнению США, а США к мнению Европы

Мне это напомнило советский анекдот....
Стройка дома. Идет приемка госкомиссией. Прораб говорит двум студентам подрабатывающим:
- Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть!
Ну, комиссия ходит - смотрит... Тут одна из стен дома с грохотом падает! Комиссия - глаза по пятачку. А один студент говорит другому? показывая на часы:
- Смотри, Серега, абсолютно точно по графику! Молодцы!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 02.09.2008 15:40
Churchill

Цитата:
Это ты хде это такое "осуждение" узрел то?

Не понял что тут смешного? Кажется ты не читал мое мнение.высказано еще сначала конфликта. Вместо того , чтобы смеялся читай все что пишу.
Все что сейчас делается ТОЛЬКО ПОТВЕРЖДАЕТ мои слова. Кроме этого запостил 1-2 хорошие станиии, где частично что то сказаное.о Большой политике.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.09.2008 15:54
nikolajzd

Цитата:
Вместо того , чтобы смеялся читай все что пишу.

Это - невозможно!

Цитата:
Кажется ты не читал мое мнение.высказано еще сначала конфликта

Ткни пальцем в пост! В начале конфликтта я был еще забанен...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.09.2008 16:17
Churchill
Цитата:
Ткни пальцем в пост! В начале конфликтта я был еще забанен...
Запрет на пост подразумевает запрет на чтение?

Цитата:
Да всё уже Слились штаты... Седалища не хватило
Не поделишься толикой оптимизма?
Цитата:
Полностью проиграл во всех энергетических "войнах" России
Вроде бы между США и Россией энергетических войн не наблюдалось...
Цитата:
- Залез в Афган (и сидит там по уши)
- Залез в Ирак (и сидит там по самые гогошары)
В таком разе и наше залезание в Абхазию и Ю.Осетию можно считать "по самые гогошары" (теперь только успевай в бюджете цифры исправлять "на поддержание и восстановление"). Но оно того стоит, вероятно...
Цитата:
- Упустил Южную Америку
- Утратил контроль над ЕС
Россия не потянет контроль над данными странами, поэтому вскоре все встанет на своё место.
Цитата:
- Слил Грузию
Не смеши. Грузия не исчерпывается Абхазией и Южной Осетией. Даже того огрызка, что останется, хватит, чтобы попортить настроение.

Цитата:
Мля! Ему надо Героя России давать - без базара!
После Кадырова это звание можно давать кому угодно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.09.2008 16:31
Spectare

Цитата:
Запрет на пост подразумевает запрет на чтение?

Подразумевает потерю интереса к форуму Я не чукча-читатель...

Цитата:
Не поделишься толикой оптимизма?

Легко! Хотя... "те, кто выжил в катаклизме - пребывают в пессимизме"

Цитата:
Вроде бы между США и Россией энергетических войн не наблюдалось...

Та ну?? А что же наблюдалось тогда?

Цитата:
В таком разе и наше залезание в Абхазию и Ю.Осетию можно считать "по самые гогошары" (теперь только успевай в бюджете цифры исправлять "на поддержание и восстановление"). Но оно того стоит, вероятно...

Не стоит путать теплое с мягким ЮО и А - у наших границ непосредственно, Ирак и Афган - несколько далековаты от штатов, не находишь?
Да и бюжеты - несколько разные... да и партизанщины не предвидится, да и Саакашвили мы вроде пока не повесили, да и ... много такого разного тут!

Цитата:
Россия не потянет контроль над данными странами, поэтому вскоре все встанет на своё место.

А зачем контроль?? Нужна лояльность. На контроле пусть САСШ обжигаются дальше - я только рад буду.

Цитата:
Не смеши. Грузия не исчерпывается Абхазией и Южной Осетией. Даже того огрызка, что останется, хватит, чтобы попортить настроение.

Разве что - себе и ЕС с США этот огрызок настроение сможет попортить ЮО - согласен, не самая хорошая территория, а вот Апхазия - это брилинт грузинский... был....

Цитата:
После Кадырова это звание можно давать кому угодно.

Кадыров сделал своё дело. Разве - нет?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.09.2008 16:37
cornborer
Цитата:
да не, нафига мексика? это как пример только
Ну да, пример... Хорошо иллюстрирует пофигизм в отношении осетино-ингушского конфликта.

Цитата:
российская политика сейчас прагматичная донельзя
Сомневаюсь, что цель оправдывает средства.
Цитата:
«Прагматизм, — писал В. И. Ленин, — высмеивает метафизику и материализма и идеализма, превозносит опыт и только опыт, признает единственным критерием практику... и... преблагополучно выводит изо всего этого бога в целях практических, только для практики, без всякой метафизики, без всякого выхода за пределы опыта...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 18, с. 363, прим.). Применение П. в социально-политической области неизменно служило апологетическим целям для оправдания политических акций, способствующих укреплению существующего строя.

Цитата:
Прагматизм, субъективно-идеалистическое философское учение. Возникло в 70-х гг. 19 в. в США и получило наибольшее распространение в 20 в. в период до 2-й мировой войны 1939—45, оказав сильнейшее влияние на всю духовную жизнь страны.



Автор: VORAN
Дата сообщения: 05.09.2008 09:26
Churchill

Цитата:
А зачем контроль?? Нужна лояльность. На контроле пусть САСШ обжигаются дальше - я только рад буду.

К сожалению лояльность нужно поддерживать или дубиной или пряником или обещаниями (но это не долго).
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.09.2008 15:16
Churchill
Цитата:
Я не чукча-читатель...
Писатель? Есть сведения, что таки почитывал...
Цитата:
Та ну??
Баранки гну... Каковы потери США и завоевания России в кобы имевших место энергетических войнах между этими государствами?
Цитата:
Не стоит путать теплое с мягким ЮО и А - у наших границ непосредственно, Ирак и Афган - несколько далековаты от штатов, не находишь?
Да и бюжеты - несколько разные... да и партизанщины не предвидится, да и Саакашвили мы вроде пока не повесили, да и ... много такого разного тут!
Гм... Пожалуй, если бы "ЮО и А" находились бы от нас на таком же расстоянии, как Ирак и Афган от штатов, то о братской помощи можно было и не мечтать...
Цитата:
А зачем контроль?? Нужна лояльность.
Лояльность обойдётся дороже.
Цитата:
Разве что - себе и ЕС с США этот огрызок настроение сможет попортить
Каким образом?
Цитата:
Кадыров сделал своё дело. Разве - нет?
Он много разных дел сделал. Жаль, что прокуратура не сделала...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 06.09.2008 18:46
Churchill

Цитата:
Ткни пальцем в пост!

Сейчас у меня плохо с времени - нет свободного. Кароче сказал что война предварительно планираная и что Сака большие игроки обманули, что то подобного было с Саддамом когда на Кувейт напал. Сказал что вероятно Сака не будет долго президент а в будуще конфликт решится цивилизовано (международные миротворческие силы)

Россия виновата в первую очередь в том, что создала совсем сознательно сложившуюся предвоенную ситуацию, которая была часть ее геополитики. Она не решила проблем(интеграция в Грузии) в ЮО и в Абхазии а наоборот - осложняла насколько была заинтересованая сторана конфликта . Россия имела право ответить Грузии за обстрел Цхинвали, но и k югоосетинским силам должны были применены те же меры что и к грузинам. Почему бандформирования годы не были разоръженые? Ясно почему, ясно почему Россия не хотела ввести международные миротворческие силы, ясно почему не дала возможность этническим грузинам вернутся в Абхазии и ЮО, ясно почему не хотела предотвратить настоящий конфликт. Не забудь что годы обе сторони взаимно обстрелялись а конфликт начал обостратся от 1 августа. Ввод российских войск на территорию Грузии сразу сделал российские войска оккупационными.

Официально Россия не смогла получить из ситуации выгоды, но Запад и новий мировой порядок -да.

Цитата:
Хвала небесам - теперь НАТО к своему большому облегчению может вновь провозгласить себя военным альянсом, призванным отражать военную угрозу в Европе. Больше не надо отправлять экспедиционные силы в далекие и опасные места вроде Афганистана. Доходы оборонных компаний больше не падают. На сцену возвращаются дорогостоящие системы вооружений. А Пентагон избежал ожесточенных дебатов на тему того, какие следует планировать войны - большие или малые.

Там, где рассматриваются представления к наградам, наверняка есть некий вредный тип, которому специально поручено исполнять роль адвоката дьявола - по аналогии с Римом, где этот процесс применяется в ходе канонизации. Этот тип должен был бы для начала напомнить о том, что население Западной Европы составляет около 350 миллионов человек, а ВВП - примерно 15 триллионов долларов, и она включает в себя две ядерные державы. Прибавьте к этому 300 миллионов американцев и равный по объему ВВП, и окажется, что Запад - это 700 миллионов человек и ВВП примерно в 30 триллионов долларов, не говоря уже о самых мощных в мире ядерных силах.

На этом фоне Россия выглядит жалко - население в 140 миллионов, постоянно сокращающееся, ВВП примерно в двадцать раз меньше западного плюс граница с Китаем. Пускай это недружественная страна, но на роль врага она не тянет. Впрочем, не сбрасывайте Путина со счетов - ведь он создает Западу противника, который ему не нужен. А в наше безумное время это, возможно, действительно достойно медали!

Что делают "войнотворцы" ?

Цитата:
Правозащитники: в Южной Осетии жгли грузинские села

Международная правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах, расположенных на территории Южной Осетии.

На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее проживали этнические грузины.

По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ашавети и Верхние Ашавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.

В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезны повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.

"Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские ополченцы зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин", - заявила Рейчел Денбер, исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии.

Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.09.2008 19:17
nikolajzd
Пламень! То, что "горячая фаза" будет - конечно все знали!
А вот опять ссылки твои - устарели HRW уже говорит о геноциде осетин и о применении грузинами кассетных бомб (ссылки сам ищи - их полно). ЕС уже говорит, что хватит болтать, а пора разобраться - кто виноват (и намекают на Саакашвили). Ну штаты, есессно, воют в свою дуду - у них в разгаре супер-шоу "Негр против контуженного". А РФ тихим сапом прибрал к рукам Азербайджан (Чейны был послан в долгое пешее путешевствие на днях), Казахстан и Турцию. Вот и не пиши, что РФ - проиграла - это Запад проиграл.
Цитата:
население Западной Европы составляет около 350 миллионов человек, а ВВП - примерно 15 триллионов долларов, и она включает в себя две ядерные державы. Прибавьте к этому 300 миллионов американцев и равный по объему ВВП, и окажется, что Запад - это 700 миллионов человек и ВВП примерно в 30 триллионов долларов, не говоря уже о самых мощных в мире ядерных силах.

На этом фоне Россия выглядит жалко - население в 140 миллионов, постоянно сокращающееся, ВВП примерно в двадцать раз меньше западного плюс граница с Китаем

Ну что за чушь? Граница с союзником РФ - КНР - это к 140 миллионам русских + 1,5 млрд. китайцев с их ВВП ... и на фоне этого - запад уже выглядит как Буркина Фасо в сравнении с Германией
Ты всё Россию хоронить продолжаешь, а по сути - пора тебе уже подыскивать блатное место на хорошем кладбище, скоро будет - и по большому блату не купить
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.09.2008 08:06
Spectare

Цитата:
Сомневаюсь, что цель оправдывает средства.

прагматичность - это из иной оперы. ссылка на ленина не убеждает. у него можно всяко-разно прочитать. а уж прагматичен был донельзя. на деле. чёта я не пойму что сказать хотите... ну да ладно

Добавлено:
plamen

Цитата:
Сейчас у меня плохо с времени - нет свободного.

представляю если б было - сколько километров копипэйстов появилось а если по сути, то тебя, морозова, не поймешь. на все у тебя двойные стандарты, причем без киких-либо экивоков.

Цитата:
Ввод российских войск на территорию Грузии сразу сделал российские войска оккупационными.
это плохо. а оккупация ирака - хорошо. "точечные" бомбежки югославии - тоже.

Цитата:
Россия имела право ответить Грузии за обстрел Цхинвали, но и k югоосетинским силам должны были применены те же меры что и к грузинам.

ну а почему в гааге одни сербы оддуваются, а косоваров отпускают?
или вот это:

Цитата:
население Западной Европы составляет около 350 миллионов человек, а ВВП - примерно 15 триллионов долларов, и она включает в себя две ядерные державы. Прибавьте к этому 300 миллионов американцев и равный...

ну ведь это сплошное меряние пиписьками. агрессивное, неумное и имперское. т.е. неуважительное отношение к малым народам/странам - демонстрация того стиля мышления, который традиционно приписывался тобой россии.
надоело воду в ступе толочь. скажи, когда россию будут в нату принимать? а то что-то оттягивается решение. или уже планы поменялись?
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 07.09.2008 08:27

Цитата:
на все ... двойные стандарты, причем без киких-либо экивоков.

у кого учились, тому и научились

ну, что выросло, то выросло (с)


Добавлено:

Цитата:
Ввод российских войск на территорию Грузии сразу сделал российские войска оккупационными.


Цитата:
это плохо. а оккупация ирака - хорошо. "точечные" бомбежки югославии - тоже.

Ага. и освобождение каких-нибудь поляков от фашизма тоже.
Российская армия она почему-то всегда окупационная - и в 1812, и в 45, и 300 лет ига.

Одно не пойму, почему французская, английская, нидерландская какая - нибудь негритянская революция это хорошо,
гражданская война в Англии, Франции, и особенно в Америке - так, которая между Севером и югом - это хорошо, а все тоже самое в России - плохо??

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.09.2008 08:40
crackcrack

Цитата:
Одно не пойму

Тема
Автор: morskoy69
Дата сообщения: 07.09.2008 12:13
Учите историю, китайцы никогда не были воинами. Они что грузины вооружай их не вооружай все-равно при первых же наших залпах все разбегутся. У них 600 ядерных зарядов, шахтного базирования, которые давно все известны и находятся под прицелом. Не там врага ищете. Враг это Запад и примкнувшие к нему предатели в виде бывших союзных республик.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 07.09.2008 18:58

Цитата:
китайцы никогда не были воинами.

Ну да - стоит погрмче стрельнуть и они мелкими группами по2-3 миллиона чел. начнут сдаваться в плен.
Во где Белый Полярный Лис придет.
К любому государству...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.09.2008 19:20
morskoy69

Цитата:
Учите историю, китайцы никогда не были воинами.

Китайцы всегда быливеликолепными воинами (все 5000 лет). Другое дело, что их философия/ии заложили в них мудрость (одну из многих) - никогда нога китайского воина не перешагнет границы Поднебесной. Оккупантами китайцы не были никогда.
Достаточно вспомнить историю с Гонконгом. Когда альтернативой войны с Англией стала отдача за деньги Гонконга в протекторат на 100 лет - отдали. И через 100 лет бескровно получили назад в свой состав процветающую провинцию.
Автор: morskoy69
Дата сообщения: 07.09.2008 19:43
Китайцы 50 лет не могут вернуть крохотный островок под названием Тайвань. А нас пугают, что они захватят всю нашу Сибирь.

Добавлено:
Если китайцы такие супервоины, как тут некоторые утверждают, то почему же в 30-х годах японцы пешком прошли весь Китай, не встречая практически никакого сопротивления....а мы японцев разгромили за один месяц.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.09.2008 20:40
morskoy69

Цитата:
Китайцы 50 лет не могут вернуть крохотный островок


Цитата:
Если китайцы такие супервоины, как тут некоторые утверждают, то почему же в 30-х годах японцы пешком прошли весь Китай

Потому что - они китайцы.
И они говорят - если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывет труп твоего врага.
Они сидят уже 5000 лет (а может и дольше) - сколько всего за это время поменялось? Сколько врагов проплыло миммо по реке? И японцы ходили, и тайвани отдавали и опиумные войны переживали и хер знает чего еще... Однако, есть факт - Китай был во времена др. Египта, Китай - есть сейчас, когда от Египта древнего остался Сфинкс да дюжина пирамид, ну и Сахара.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061

Предыдущая тема: Чем красен право, славный Песах?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.