» Какая версия Windows у вас сейчас стоит?"...

UKPR

Цитата:

перешел на х64 из-за того, что х32 не видит 4 гб оперативки.

У меня на x86 тоже видит не все 4 гектара, а три с хвостом и что? Только из-за этого наживать геморрой? Ни разу не встречал ни одного приложения, включая игры, которое могло бы сожрать 3 гига. Зато владельцы x64 платят за несколько сотен метров RAM такими проблемами, что ну его на фиг. Короче, не аргумент.

Astra55

Цитата:

Зато владельцы x64 платят за несколько сотен метров RAM такими проблемами, что ну его на фиг.

Вы б не уточнили, что именно за проблемы, а то вот второй год уже как пользуюсь 64-битной системой, и никаких проблем не замечал, ажно обидно.

Astra55

Цитата:

Только из-за этого наживать геморрой?

какой геморрой?
все что стояло и играло на х86, то стоит и играет на х64.
Все хорошо

Цитата:

У меня на x86 тоже видит не все 4 гектара, а три с хвостом и что? Только из-за этого наживать геморрой?

Вот именно, разница в 512 метров это просто смешно

Страдающим геморроем все же лучше просто обратиться к врачу.

madsgod

Цитата:

Вы б не уточнили, что именно за проблемы

Эта не ко мне, эта к владельцам упомянутых x64, чуть ли не во всех варезных топиках вопли и сопли "почему у меня не работает?" и "где взять рабочую версию под x64?". Особенно касается портабельных версий. Если у Вас хрен да маленько по части юзаемых программ, то это еще не значит, что x64 настолько хороша и универсальна для остальных. Anyway, я не смог запустить вполне рабочие софты на чужом ноуте x64, разбираться в причинах не стал, ибо комп чужой. Может у владельцев руки кривые, может еще что, какая мне разница, раз оно нормально не запускается?

Astra55

Цитата:

Эта не ко мне, эта к владельцам упомянутых x64

То есть про проблемы вы рассказываете с чужих слов, по системе "говорят, шпионы воду отравили самогоном..."?

Цитата:

Если у Вас хрен да маленько по части юзаемых программ, то это еще не значит, что x64 настолько хороша и универсальна для остальных.

Если у Вас хрен да маленько по части удачно запущенных под х64 программ, то это еще не значит, что подобные проблемы актуальны и для остальных.

Цитата:

я не смог запустить вполне рабочие софты

Цитата:

Может у владельцев руки кривые

Насчет кривых рук горячо поддерживаю. Более того, 99% уверен, что проблема именно в них, так как у самого все прекрасно запускается и работает.

madsgod

Цитата:

про проблемы вы рассказываете с чужих слов

Если бы со слов... Хуже - с чужих букаф в топиках. Теперь буду всех отправлять к Вам на выпрямление рук, ежели кто пожалится на x64. Are you ready?

Astra55

Цитата:

с чужих букаф в топиках

А вы без разнообразия ради посчитайте, сколько криков от чайников с проблемами, связанными с х86, - уверен, соотношение будет не в пользу последней.

Цитата:

Are you ready?

Anytime.

madsgod

Цитата:

сколько криков от чайников с проблемами, связанными с х86

Э, нет, батенька! Проблемы проблемам рознь. В данном конкретном случае, мы говорим о проблемах, связанных исключительно с использованием платформы x64, при прочих равных условиях. Один и тот же софт запускается и исправно работает на x86, а на x64 - увы! Может быть я из чистого любопытства и ради исследований интеллекта юзеров x64, соберусь и поставлю на отдельный комп эту самую Win7 x64, но не сегодня и не завтра. Могу только констатировать одно - после установки Win7 x64 действительно нет возможности запускать самые обыденные программы. В этом я убедился на чужом компе, как уже было сказано. Хотел человеку помочь и обломался - оно даже не запускается. Причины не знаю, винду ставили продавцы ноута, никто ничего не менял и не настраивал. Некоторые софты работают, некоторые нет. Такая вот печальная картина. Про отсутствие дров x64 для изрядного списка железа и мизер программ, на которых якобы должно быть полное и безоговорочное превосходство x64, говорить не будем.

Astra55

Цитата:

Один и тот же софт запускается и исправно работает на x86, а на x64 - увы!

Конкретные примеры можно?

Цитата:

Про отсутствие дров x64 для изрядного списка железа

-//-

Цитата:

мизер программ, на которых якобы должно быть полное и безоговорочное превосходство x64, говорить не будем.

Вот это правильно. Сначала надо хотя бы обосновать (про "доказать" уже даже и не упоминаю), что на х64 действительно есть какие-то проблемы совместимости, а не "кстати, вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож!"

madsgod

Цитата:

Конкретные примеры можно?

Мне, ессно, лень перелопачивать почтовые архивы и искать где и когда это было. Как только наткнусь на подобную жалобу, дам ссылку, заодно будем выяснять истинные причины жалоб юзеров - реальные проблемы или беспросветная тупость.

Astra55

Цитата:

Кто-нибудь из владельцев ОСей x64 может привести хоть какие-то мало-мальски серьезные аргументы в пользу перехода на x64?

Игроманам определенно стоит обратить свое внимание на 64-битную винду. Пара примеров - В Crysis 2 Текстуры высокого разрешения активируются только на x64
системах, также в грядущем Battlefield 3 в качестве рекомендуемой ОС указана именно Windows 7 64-bit.

YurikWiz
http://www.overclockers.ru/lab/36570/Windows_7_x86_protiv_Windws_7_x64_v_igrah.html
Можно прочитать только последнюю страницу.
http://www.thg.ru/game/64-bit_gaming/64-bit_gaming-01.html
Читать первую и последнюю страницу. Много думать, несмотря на дату статьи - 2009.
Под x64 оптимизировано считанное число игр, наоборот - очень много, почитайте что пишет сам разработчик.

Astra55

Цитата:

Под x64 оптимизировано...

Типичный ход рассуждений человека, в теме не разбирающегося ну вообще никак, но имеющего "мнение". В подробности вдаваться не буду, ибо лишнее, но мимоходом замечу, что 99% приложений работают под х64 ОС как 32-битные, часто даже "не подозревая", что система х64, т.е. никакой оптимизации как таковой не требуется вообще. Так что почитал - посмеялся.
Еще начните 95-ю форточку рекламировать, ведь в плане совместимости со всяким старьем ей просто нет равных.

madsgod
Не надо так сразу нападать, я не высказывал свое мнение, а всего лишь сослался на статьи. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что там изложено? Насчет фразы, что

Цитата:

99% приложений работают под х64 ОС как 32-битные, часто даже "не подозревая", что система х64

то это само собой разумеется. НО! Если бы оно все так было хорошо, замечательно и совместимо, весь мир давно сидел бы на x64 компах. Однако, есть куча подводных камней, о которых Вы даже не упоминаете. Нет драйверов под неновые хардовые девайсы, которые выкидывать никто не станет, только в угоду x64 моде. А с другой стороны, девелоперы уже не станут обновлять драйвера под x64. Так что в 64-х битном королевстве далеко не все ладно и красиво.

Astra55

Цитата:

Не надо так сразу нападать

И в мыслях не было, дружище. Просто несолидно в нашем с вами возрасте бросаться сопливыми лозунгами из серии "винда мастдай, линух форева!!!111", согласитесь.

Цитата:

Нет драйверов под неновые хардовые девайсы,

Ну уж нежелание и лень разрабов совсем как-то странно системе в вину вменять. Кстати, очень хороший признак солидности конторы - наличие свежих дров даже на относительно старые девайсы. Сам, к примеру, до сих пор пользуюсь Wacom Intuos 3, и на него всегда есть свежие дрова, причем как х32, так и х64.

YurikWiz

Цитата:

Игроманам определенно стоит обратить свое внимание на 64-битную винду.

Старым игроманам что делать? 16 бит уже поддерживается?

madsgod

Цитата:

Еще начните 95-ю форточку рекламировать, ведь в плане совместимости со всяким старьем ей просто нет равных.

О! У нее даже GDI остался 16-битным, как в Винде 3.11! Она скушает любые дрова от старой видяхи, если они есть под Win3.11!

Теперь мы перешли от некрофилии к войне за битность?

Лично у меня этот вопрос так остро не стоял, ибо на всех моих ПК сейчас 8/16 Гб RAM. Однако я не сталкивался с каким-либо серьезными проблемами в функционировании обычного ПО в обычных условиях под x64. Апелляция к портативным сборкам мне кажется немного странной, ибо если ПО эксплуатируется через Ж (т.е., изначально незапланированным производителем способом). Причем в это ПО вносятся те или иные модификации дабы оно через Ж работало, а тестирование сборки на х64 вообще не производится, то мне слегка странно слышать, что оно почему-то не работает через Ж в определенных случаях. Проблема здесь явно не в х64.

emx

Цитата:

Проблема здесь явно не в х64.

Охотно допускаю такой вариант в каких-то случаях. Но ставить себе x64 только ради доказательства криворукой школоте, что она криворукая школота, не имею желания и нужды. Ибо тупость школоты в отличие от Вселенной - бесконечна. Даже когда русским по белому пишешь, чтобы о всех проблемах и затыках информировали исключительно в ПМ, один хрен эта школота пишет в топик - а у меня на x64 не запускается!

Кстати, об использовании памяти в x64 при запуске x32 приложений - умные люди говорят, что в этом случае использование RAM будет точно таким же, как и на x32 системах, то бишь, никакого выигрыша не будет, даже если поставить 1 Тб RAM. Достоинства x64 по этой части будут только в спецом заточенных под x64 приложениях. А вот тут начинается самое интересное - их, даже если судить по моему скромному опыту, далеко не так много, как хотелось бы владельцам x64. Даже если предположить, что с x64 ни у кого нет никаких проблем, то глубинный смысл от охрененнных размеров RAM при юзании в основном софта x32 напрочь отсутствует. Ну разве что гордость, распирающая грудь, от осознания что у тебя в два раза больше битность и огромная память, в отличие от основной массы юзеров

mmt

Цитата:

16 бит уже поддерживается?

не поддерживается и не будет, забудьте

кстати некоторые платежные системы работают на 16-ти битных дровах
и модернизировать не собираются

No comment.
16 июня 2011 – Архивариус 3000 (Версия 4.43)
Выпущена 64-битная версия для платформы Windows x64.

Astra55

Цитата:

при запуске x32 приложений - умные люди говорят, что в этом случае использование RAM будет точно таким же, как и на x32 системах

Было бы странно, будь оно иначе. Но ситуация кардинально меняется, если запускать одновременно несколько ресурсоемких приложений, - вот тут ваша х32 сразу загнется, тогда как х64 вполне себе будет тянуть, особенно если камень минимум четырехядерный и оперативки присутствует хотя бы 4 гектара.

Astra55

Цитата:

Но ставить себе x64 только ради доказательства криворукой школоте, что она криворукая школота, не имею желания и нужды.

Я прекрасно понимаю, что в данном частном случае вы никому и ничего не обязаны, но если говорить о портативной сборке как о неком программном продукте - в задачи разработчика входит в том числе и тестирование на распространенных платформах. Если ваше ПО не запускается/не работает на х64 - это плохо, ибо вам же потом конечные пользователи мозги полощут своими проблемами Кроме того, я думаю дело может быть не в криворукой школоте, а в том что вы попросту что-то не учитываете (ибо не можете увидеть без тестов).


Цитата:

Кстати, об использовании памяти в x64 при запуске x32 приложений

Здесь возникает вопрос расплаты за плохо оптимизированное ПО. Даже 4Гб памяти может просто не хватить для обычной работы. Или начнем активно закрывать неиспользуемые приложения, чтобы запустить новые - как было триста лет тому назад? Или даже следить за потреблением ресурсов браузером и выбирать новый по ресурсоёмкости? Кому это сегодня может быть интересно?

Другое дело, что вся эта болтовня не имеет особого практического смысла. Даже в случае ноутбуков стандартом де-факто становится 4Гб RAM на системе, что автоматически означает 64-битную версию ОС. На системы с меньшим объемом памяти производители сейчас тоже довольно часто ставят 64-битные версии (для упрощения апгрейда в будущем). Сама память стоит копейки как для десктопов, так и ноутов. Эра 64-битных ОС и ПО давно началась, потому и производителям и конечным пользователям не очень интересно, что лично вы об этом думаете.


Цитата:

А вот тут начинается самое интересное - их, даже если судить по моему скромному опыту, далеко не так много, как хотелось бы владельцам x64.

Многое из того ПО, что я использую сегодня уже просто не имеет 32-битных версий.

emx

Цитата:

Многое из того ПО, что я использую сегодня

Ключевое выделение
Но из этого не следует, что все используют исключительно x64 программы на такой же системе с запредельными требованиями к объему RAM. Могу с очень высокой долей вероятности предположить, что это ПО - чистА кАнкретнА спецательное, а вовсе не обиходное. Поэтому не показатель и не доказатель. В том числе, насчет прожорливости по части RAM, я тоже запускаю довольно жручие программы, свопа при 4 Гб нет, но противного желтого треугольника никогда не видел. И никто из круга моих знакомых тоже не пользуется x64 за полной ненадобностью. Разумеется, "за всю Одессу" говорить не буду, но подавляющему большинству юзеров OCь x64 совершенно не нужна, нет таких задач. Кому нужно - ради Бога, но утверждать что x64 - суперновье, а x32 - старье, годное только для древних компов, пока что преждевременно. Признайте, хоть с зубовным скрипом, что большинство программ самого разного рода существует только в x32 виде, а x64 просто-напросто отсутствуют. Да, их, наверное, можно запустить на x64, но никаких преимуществ это не даст.
Резюме: кому реально необходимо - юзает x64, а тот, кто не может внятно ответить зачем ему x64, даже если он использует эту ОСь - чайник, а отнюдь не прогрессор.

Astra55

Цитата:

Ключевое выделение

Никто и не спорит - частный случай.


Цитата:

большинство программ самого разного рода существует только в x32 виде, а x64 просто-напросто отсутствуют.

Разумеется, причем в огромном числе случаев выпуск 64-битной версии приложения попросту не имеет никакого практического смысла. Другое дело, что в подавляющем числе случаев не будет и никаких проблем совместимости между таким ПО и 64-битной ОС.

Но вопрос в другом совсем. Происходит постепенная смена парка ПК и новые ПК достаточно часто несут на борту именно 4Гб+ RAM и 64-битную ОС. Мне кажется нелепым полагать, что конечный пользователь должен (и будет) задумываться о битности редакции ОС. Это проблема разработчика - сделать пользователю хорошо, ибо он должен быть умным, а пользователю вникать во все это безобразие совершенно без надобности - он и не вникает...

emx

Цитата:

Происходит постепенная смена парка ПК и новые ПК достаточно часто несут на борту именно 4Гб+ RAM и 64-битную ОС.

Уточним - обычно это ноутбуки. И это не продвижение более прогрессивной системы, а всего лишь развод лохов-юзеров на бабки. Я бы ни за что не стал покупать ноут, предварительно не убедившись, что для него есть дрова под XP. А чайники берут что попало, лишь бы внешний вид устраивал да цена была бы пониже. Но потом приходят и просят поставить более удобоваримую систему. Что не всегда получается по причине тех же дров. Вспомните, совсем недавно призывали пересесть на Висту. И что в результате? Пшик и судьба ME. Читали что в M$ нынче деется? После XP - явный тупик, ни 7-ка, ни 8-ка, судя по сообщениям, никакого рывка вперед не представляют. Как только любая софтверная контора заявляет, что сделала интерфейс и прочие рюшки чтобы ублажить юзеров, можно забывать про такой софт, ничего хорошего из этого не выйдет. Есть и другое наблюдение - разнокалиберные наборы VC++, QT4, .NET и прочего хлама. Как только все это сводится в единую программу - пиши пропало. Кому невмоготу и нужен такой софт, готовьте денежки на апгрейд компа или на новый комп. Ибо такие гибриды жутко тормозят. Наглядный пример - Король Дров X5. По сравнению с предыдущим X4 - земля и небо по размерам, тормозам, а следовательно, по требованиям к ОСи и железу. Сразу будет предложение - у вас комп тормозит? Поставьте себе новую ОСь x64, добавьте RAM и будет вам благо. На самом деле, это политика выжимания бабок, а не реальный прогресс.

Astra55

Цитата:

не реальный прогресс

Примеры "РЕАЛЬНОГО ПРОГРЕССА" будут, или получится как с примерами "многочисленных нерабочих в среде х64 программ", которых мы тут так и не дождались?

madsgod
— Терпение, и ваша щетина превратится в золото! (с)
Как только попадется на глаза, так сразу. А спецом искать не буду, увольте.