» Какая версия Windows у вас сейчас стоит?"...

greenfox

Цитата:

а если как сейчас - куча феничек и рюшечек - ничего и не будет.

Не посылайте дальтоников за синей птицей. Могут вернуться ни с чем.(С)
Станислав Ежи Лец

лично для вас
Пока семь раз отмеришь, другие отрежут !
удачи.

0SHV

Цитата:

Я да и большинство не отрицает,что на старом железе ХР лучше !!!

это я и пытаюсь вам, сорри за слово, "вдолбить"

когда этот комп совсем развалится, пойду и куплю себе новый. А до тех пор не вижу смысла вкладывать деньги неизвестно во что ради получения более чем сомнительных преимуществ.

Вопрос ведь не только в том кто какую версию винды использует, а в том - для чего
Компьютер и ОС ведь не цель, если вы еще не поняли, а всего лишь средство для достижения цели. И если цель достигается малыми средствами - это замечательно. Впрочем, вам этого видно не понять

Йедем дас зайне - каждому своё (с)

MrSpecialist

Цитата:

Вопрос ведь не только в том кто какую версию винды использует

Вопрос стоит именно так
смотрите в заголовке темы
Какая версия Windows у вас сейчас стоит?"
вы пытаетесь перевести все в холивар Vista & XP
и кто с вами не согласен вы объявляете ламерами и не профессионалами и т.д.
вам тысячу раз писали используйте то что вы хотите.
Хотите поставьте ХР памятник.
Не ведется речь вообще о корпоративном секторе и т. д.
Вопрос задан только конкретному пользователю.


Цитата:

Впрочем, вам этого видно не понять

по вашему я должен бежать на барахолку и покупать P3
и ставить на него ХР и пищать от своей крутизны.
На Висте я не испытываю никакого дискомфорта на домашнем компе
вы меня хотите заставить и таких как я,сказать вам,
что мы полные "придурки" от того,что используем Висту.
Сейчас Вы туда и тех кто 7 ставит начали приписывать.
Вы маразм всей ситуации не видите ли что ли.
Запорожец тоже машина,но мне на Мерсе приятнее ездить.
хотя он и стоит дороже и бензина жрет больше
и в обслуживание намного круче обходится.

0SHV

Цитата:

вы пытаетесь перевести все в холивар Vista & XP

кто бы говорил.. советую заглянуть сюда - с чего все началось

MrSpecialist

Цитата:

с чего все началось

Не надо ля-ля Ссылка

Цитата:

по вашему я должен бежать на барахолку и покупать P3
и ставить на него ХР и пищать от своей крутизны.

нда.. я наверно русским языком плохо владею..

кстати Р3 есть, под slot1, интересует - договоримся

Добавлено:

Цитата:

Не надо ля-ля

я говорю за себя, это раз, и именно я призывал не разводить бадягу здесь - это два

MrSpecialist

Цитата:

кстати Р3 есть, под slot1, интересует - договоримся

У меня на крыше лежит 286 с ISA видеокартой Trident TVGA9000C.
там dos еще лицензионный.
приежайте в кунскамеру заберете.

Цитата:

Запорожец тоже машина,но мне на Мерсе приятнее ездить.

судя по вашим постам, на таком:



а чё, выбирать, так самый здоровый из них - грузите апельсины бочками!

MrSpecialist

Цитата:

судя по вашим постам, на таком

Естественно.
А то,где в туалет сходить.
Не горшок же под сиденье запихивать.
да и кошелек есть куда положить в поездке.

Цитата:

У меня на крыше лежит 286 с ISA видеокартой Trident TVGA9000C.

рад за вас, значит крыша таки не течет!

всё, прекращаем оффтоп.

Для вашей ХР вполне подходящее средство передвижения.
Надежнось и простота удивительные.


ХР впряжете в нее и потихоньку поскрипывая будете
путешествовать в мире новых технологий.
Только не забудьте обклеить борта надписями
"ХР форева."

0SHV

Цитата:

Можно карту купить и за 50$ для графики в Висте это полностью подойдет.

Для Вистовского Аэро и прочих гламурных штук вещей вполне достаточно интегрированных решений. В оценке динамики роста расходов я все-таки исходил из вида "комп домашний", в который втыкают со страшной силой различные штуки вещей, в т.ч. и достаточно мощные видяхи. Игрушки - один из ключевых катализаторов продаж домашних систем (если мы говорим о замене существующих).

MrSpecialist

Цитата:

но аппаратное ускорение все-же есть?

Я к тому, что сейчас сложно найти достаточно современную систему, которая не имеет сколь-нибудь продвинутого графического решения, даже если такая цель не ставилась на этапе приобретения. А новый Пасьянс зато гораздо красивее и вообще (тм)


Цитата:

вид он может и вымерший, но не сильно и уступает современным, нет? даже 2-х кратного превосходства нет. А ведь было время.. 486 100Мгц работал намного медленнее Pentium75

Ну, во-первых - смотря в каких задачах. Бывает и больше, чем 2х. Во-вторых - ресурсоёмкость приложений (та же память) совсем другая, cтало быть апгрейд неизбежен. А за ним и смена ОС.


Цитата:

В настоящее время в классическом определении понятия "операционная система" доминантой стало не "выполнение всех других программ", а "организация взаимодействия пользователя с компьютером" - это и горбатые окна, и прозрачные меню, и красивые значки, и т.д. и т.п.

И это вполне правильно. Пользователю должно быть красиво и удобно.


Цитата:

Когда-то это было не так

Было, причем довольно долго. Но ПК из игрушки для энтузиастов давно превратился в бытовую/офисную технику, а она не должна быть зубодробительной и аскетичной.

greenfox

Цитата:

вопрос во времени - в корпаративной среде считают бабки и просто так вкладыватся в 2008 смысла нет - не даёт она каких-то больших приемуществ за те бабки которые за неё хотят (подчёркиваю - именно за те бабки которые надо заплатить).

Не понимаю, почему Российский корпоративный потребитель говорит только о доп. расходах. Неужели никто так и не прочел трактат о лицензировании, прежде чем бежать в магазин за коробками с Windows Server 2003? При адекватной модели корпоративного лицензирования миграция XP -> Vista, 2003 -> 2008, O2003 -> O2007 ничего дополнительно не стоит в части лиц. расходов.


Цитата:

Ну и вопрос - что такого умеет делать 2008, что не работает на уже купленом 2003?

Множество всяческого вкусного и полезного. Мы отмигрировали на 2008 достаточно давно и страшно этим довольны. Все же рекомендую изучить решение (а не единично тыкать по кнопочкам, которые вроде "точно такие же"), прежде чем огульно хаить 2008 сервер.

Для особо любопытных по поводу аппаратного ускорения http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms742196.aspx

Судя по этим данным вряд ли в широком использовании есть видеокарты без поддержки DX7, соответственно и хотя бы простейшего аппаратного ускорения. Естественно Aero на таких работать не будет, но вот Паук должен ))

emx

Цитата:

Не понимаю, почему Российский корпоративный потребитель говорит только о доп. расходах.

почему российский? Это все говорят. "Так пошло" что IT отдел это почи везде расходы - никто иначе не воспринимает, увы
Цитата:

При адекватной модели корпоративного лицензирования миграция XP -> Vista, 2003 -> 2008, O2003 -> O2007 ничего дополнительно не стоит в части лиц. расходов.

майкрософт об этом то знает? И что такое "адекватной"? Типа заплатить, но не так много - "всего 999,99"!?
Цитата:

Множество всяческого вкусного и полезного. Мы отмигрировали на 2008 достаточно давно и страшно этим довольны. Все же рекомендую изучить решение (а не единично тыкать по кнопочкам, которые вроде "точно такие же"), прежде чем огульно хаить 2008 сервер.

да никто его не хаит. Возможности все примерно уже знают. Я тут товарисчу одному уже задал соот-й вопрос - задам и вам: назовите конкретно те фичи, который должны вынудить меня мигрировать со стабильно работающей и настроеной 2003 на 2008? Только чётко по пунктам (потому что дядя капиталист меня спрашивает именно так)

emx

Цитата:

сейчас сложно найти достаточно современную систему, которая не имеет сколь-нибудь продвинутого графического решения

ну я же нашел - вот она:






Цитата:

Игрушки - один из ключевых катализаторов продаж домашних систем

в точку ибо для 90% офисных задач достаточно интегрированных решений

Цитата:

Но ПК из игрушки для энтузиастов давно превратился в бытовую/офисную технику, а она не должна быть зубодробительной и аскетичной

согласен. Но тогда и пользователей надо разделять на "бытовых" и "небытовых"
лично мне вся эта красота до лампочки - была бы функциональность



Добавлено:

Цитата:

А новый Пасьянс зато гораздо красивее и вообще

особенно вообще

Виста х32 - доволен что слон.

greenfox

Цитата:

майкрософт об этом то знает?

Прекрасно знает, равно как и сколь-нибудь крупные потребители.


Цитата:

Я тут товарисчу одному уже задал соот-й вопрос - задам и вам: назовите конкретно те фичи, который должны вынудить меня мигрировать со стабильно работающей и настроеной 2003 на 2008?

Назовите причины, по которым мне нужен красный шарф, если у меня уже есть табуретка?
Я понятия не имею, какие у вас бизнес-потребности, какие существуют проблемы, узкие места и какие решения вы используете в повседневной работе. Стало быть при всем своем желании не могу сказать, обладает ли новая платформа особыми преимуществами конкретно для вашего бизнеса или нет. Это ваша работа: проанализировать существующие недостатки, спрогнозировать потребности и найти решение, которое будет удовлетворять три раза подряд конечного потребителя ваших ит-сервисов.

MrSpecialist

Цитата:

ну я же нашел - вот она:

Это эмулируемое решение. Не считается.

emx

Цитата:

Прекрасно знает, равно как и сколь-нибудь крупные потребители.

набор рекламаций в перемешку с агитками от мс. Наша порграмма лицензирования\миграции позволяет вам бла бла бла... и наступит счастье на 7-й день. Конечную сумму назовут только после оценки всех ваших "возможностей_к_оплате" насколько я понимаю?
Что касается крупных потребителей - так они простите и закупают "по крупному" - там каждая версия (апгрейд\миграция) может действительно стоить не так много - зато в совокупности со всеми новыми лицензиями и т.д. выйдет прилично. Прилично для тех, кто сичтает деньги.
Цитата:

Назовите причины, по которым мне нужен красный шарф, если у меня уже есть табуретка?

скатыватесь в софистику уважаемы - шарф и табуретка это из различных предметных областей простите. А две версии ОС серверных - 2003 и 2008 из одной - обе решают одну и туже задачу.
Цитата:

Я понятия не имею, какие у вас бизнес-потребности

возьмите для примера средний офис - 100 ПК, GP, AD, Exchange, File server, gate\proxy, some sql etc и покажите на этом примере что миграция будет выгодна.

greenfox

Цитата:

Конечную сумму назовут только после оценки всех ваших "возможностей_к_оплате" насколько я понимаю?

Cудя по всему вы пока не вникали в вопрос оптимизации расходов (текущих и будущих) при лицензировании. Расчет вполне можно провести самостоятельно. Да, это будет несколько дороже чем классический Open License, но страхует компанию от необходимости играть в апгрейдные лицензии, а то и вовсе повторного приобретения продуктов.


Цитата:

скатыватесь в софистику уважаемы - шарф и табуретка это из различных предметных областей простите. А две версии ОС серверных - 2003 и 2008 из одной - обе решают одну и туже задачу.

Здесь нет софистики. Равно как и "одной и той же задачи". Есть только наборы потребностей и средств.


Цитата:

возьмите для примера средний офис - 100 ПК, GP, AD, Exchange, File server, gate\proxy, some sql etc и покажите на этом примере что миграция будет выгодна.

И все это бесплатно, просто чтобы вам что-то доказать? Да вы с ума сошли

emx

Цитата:

Да, это будет несколько дороже чем классический Open License, но страхует компанию от необходимости играть в апгрейдные лицензии, а то и вовсе повторного приобретения продуктов.

скажем так, моё мнение что не играть не получится - это как с валютной биржей... есть монополист, есть продукт. У мс наступит момент когда им придётся что-то толкать в массы что бы окупить расходы на написанное ПО - прижмут и придётся покупать новые лицензии. Как сделать так что бы старые или были просрочены или стали не выгодны в использовании - они найдут. Вариант - "ты плати и всё пучком будет" конечно понятен и хорошо, вопрос только откуда деньги взять...
Всё это и выливается в известный консерватизм айтишников в совокупностью с другими фактами.
Цитата:

И все это бесплатно, просто чтобы вам что-то доказать? Да вы с ума сошли

ну ми таки с вами друг друга поняли!? И пусть гои рхадуются "бесплатному" апгрейду\миграции.

greenfox

Цитата:

скажем так, моё мнение что не играть не получится

Дык речь о другом. Можно или защищать свои инвестиции, т.е. иметь возможность мигрировать на новые версии продуктов без доплат (скромно доплатив сразу). Или же не защищать, т.е. купили коробочки/OL, потребовалась следующая версия - снова платим полную цену.


Цитата:

Вариант - "ты плати и всё пучком будет" конечно понятен и хорошо, вопрос только откуда деньги взять...

Ну есть же всякие Линексы и прочая виагра для бедных красноглазиков

emx

Цитата:

Дык речь о другом. Можно или защищать свои инвестиции, т.е. иметь возможность мигрировать на новые версии продуктов без доплат (скромно доплатив сразу). Или же не защищать, т.е. купили коробочки/OL, потребовалась следующая версия - снова платим полную цену.

аааа... так вы порстите висту\2008 хвалите в свете так сказать "защиты своих инвестиций"!? Мол раз уже заплатили и вынуждены мигрировать, то надо похвалить? Это я так шутя конечно, но сами понимаете в каждой шутке...

По поводу лицензирования - есть вариант купить коробочную версию в "голяк" - и тут в противовес вашему есть существенный плюс: меньшие инвестиции - согласитесь речь идёт всё о о корпаративном секторе, там счёт на сотни и тыс.лицензий - всё сложить "мы столько не выпьем". Вы можете парировать мол, апгрейдиться дороже, но тут весь вариант в дозе апгрейда. Вы будете апгрейдится сначала на висту потом на вынь7, я во многом наверно сразу на 7-ку перейду (и то не факт) - просто потому что сущ-я система решает тот круг задач который необходим. Так что мы ещё посмотрим кто меньше бабла заплатит за всё это "богатство".

Это всё конечно условно, но по голосованию в шапке (и это на айти форуме, где как раз тренды корпаративного сектора и видны) вы я думаю сами всё видите...

PS и ещё, под словом "немножко доплатить" вы понимаете только одномоментную плату за сам софт, но не все расходы связанные с внедрение\миграцией\совместимостью\обучением_персонала_новому_софту\и т.д. что есть неправильно. Когда вы дома один - всё это не заметно, когда в организации полтыс. человек - вышеописанное влетит в копеечку.

По-моему повода для драки нет. Всё выяснили.
Из функционала удалось докопаться только до DX10, да и тот подвергся сомнению. Если не считать, конечно, функционалом Aero или "паука", а формально они таким являются, да... Chess Titans нету в ХР. Всё, до свидания, всех переспорил
Ну есть у тебя дома приличный комп, да в котором ты виду раз в мес. переставляешь - это одно. Предприятие - другое. Кроме того, у гой кого и на домашнем компе куча ХРеновых настроек и несмотря на все "плюсы" мигрировать лень... Чтоб потом парить себе мозг по мобилке, когда драгоценная не может найти "ту кнопочку, что всегда тут была"? А у драгоценной свой профиль, да у дочи свой... Нафих, нафих. За бесплатно не хочу.
А холивары по поводу продуктов от МС лишь портят отношения на ровном месте.

greenfox

Цитата:

По поводу лицензирования - есть вариант купить коробочную версию в "голяк" - и тут в противовес вашему есть существенный плюс: меньшие инвестиции

Ну, во-первых - коробка дороже OL. Причем заметно. Во-вторых, когда коробку берешь, надо платить сразу (т.е. сразу вытащить все бабло из бизнеса, в OV - не надо). И так далее... На самом деле утомила уже эта болтология на пустом месте. Хотите понять различия схем - Microsoft Licensing всегда открыт. Желаете заставить офис красивыми коробочками - заставляйте.


Цитата:

Вы будете апгрейдится сначала на висту потом на вынь7, я во многом наверно сразу на 7-ку перейду (и то не факт) - просто потому что сущ-я система решает тот круг задач который необходим.

Не нужна мне пока ни Виста, ни 7. Сервер вкусный, а вот клиентские ОСи для корпоративного сектора - не очень.


Цитата:

Это всё конечно условно, но по голосованию в шапке (и это на айти форуме, где как раз тренды корпаративного сектора и видны) вы я думаю сами всё видите...

Голосование в шапке - чистая вкусовщина.

Цитата:

Голосование в шапке - чистая вкусовщина.

э как... когда модератор говорит такое на it форуме - пора задуматься о смене последнего

Брейк. Нет повода для драки. Нет и не было.
Не, я понимаю, когда виновс - линукс, это чистейшей воды столкновение мировозрений, но чтоб виндовс - виндовс... Кроме тех, кто финансово заинтересован, другим и бодаться-то не за что.
Деточкин, перестаньте размахивать саблей! (С)

greenfox

Цитата:

э как... когда модератор говорит такое на it форуме - пора задуматься о смене последнего

Нет, разумеется голосование в шапке неизбежно надо назвать "высокорепрезентативным аналитическим исследованием" (а-ля прогрессирующая идиотия на профессионалах.ру, ранее откопипастенная в эту тему). Сделать забавный вывод, что уже более 30% потребителей вовсе даже отдает предпочтение Windows 7 (видимо бэтки на офисные ПК ставят). Пара Vista+7 захватила 54% корпоративных систем и так далее. Покажите мне этот альтернативный мир и тогда я любезно соглашусь, что это не вкусовщина

Ici Chacal
А кто здесь дерется? Лично я развлекаюсь

Цитата:

Голосование в шапке - чистая вкусовщина.

ну да, так и есть на самом деле

Цитата:

э как... когда модератор говорит такое на it форуме - пора задуматься о смене последнего

каждый из высказавшихся здесь прав по своему на самом деле.. даже мой друг любитель мерседесов
я бы даже сказал, что нежелание мигрировать на более другие виндовс обусловлено скорее ленью.. свою привязанность к хр я уже обосновал возможно, у кого-то есть такие же проблемы

Цитата:

другим и бодаться-то не за что.

вспомните что было когда вышла ХР
сколько было разговоров что хр - графически улучшенная вин2000(или еще хуже - винМЕ)
когда на самом деле это было не так

Добавлено:

Цитата:

А кто здесь дерется? Лично я развлекаюсь

аналогично

emx
конечно не "высоко репрезентаивное", но основной тренд виден - консерватизм в миграции в корпаративном секторе (в реале ещё больше). Те самые 54% это как раз домашний_пользователь\любознательные\идущие_вместе_впереди_паравоза\и.тд.. Иначе голоса распределились бы равномерно по ХП-Виста-Вынь7. Но вы можете думать наоборот...

Добавлено:
MrSpecialist

Цитата:

я бы даже сказал, что нежелание мигрировать на более другие виндовс обусловлено скорее ленью

это так для домашнего пользователя - в корпаративной среде всё же есть стимул. Там медленная миграция изначально обусловлена как раз тем, что ОС воспринимается как средство для работы прикладного ПО и рещшения им бизнес-задач, а не "красивым и удобным" пылесосом бабок...

Скопировал цитату из ветки "Браузерные войны":
0SHV

Цитата:

Цитата: Ничего не отключал, как рекомендуют некоторые, только суперфетч, памяти не так много.

Можно один раз оставить комп на ночь и за это время индекс создастся
и в будущем будут только плюсы от этого.
Желательно все это сделать после установки,а потом забыть об "тормозах".